Выбор тёплой страны для ПМЖ с удалённым доходом

[Trin]

я планирую заняться изучением тайского языка (раз уж я планирую жить в этой стране, это мне необходимо) и на этом основании получить студенческую визу.

Она теперь выдается на три месяца максимум, и продление каждые три месяца. Много бумажек и много гемора.

[Tank74]

1. ваша страна, город
2. климат в двух словах
3. сложность решения визового вопроса для гр-н РФ и его стоимость в USD в год или на длит. время, тип вашей визы можете не раскрывать
4. бомжпакет: минимально возможная стоимость жизни в месяц на одного человека, в USD, без учета п.2 (даже если сами вы живете намного более затратно) - с разбивкой или одной суммой
5. безопасность - ваша оценка по 5 балльной шкале
6. инфраструктура, еда, развлечения - ваша оценка по 5 балльной шкале
7. медицина - ваша оценка по пятибалльной шкале
8. международный аэропорт, какой и как далеко
9. качество интернета (скорость, надежность) - ваша оценка по 5 балльной шкале
10. главные плюсы на ваш взгляд
11. главные минусы на ваш взгляд
12. от себя добавлю

Мое субъективное мнение:
1. ЮАР, любой из крупных городов, желательно на побережье. Например, Дурбан, порт-Элизабет, Кейптаун.
2. Климат самый лучший из стран, где удалось побывать (их 36 штук). ЮАР, в целом, это место, где всегда тепло. Летом тепло/жарковато, но не удушливо и не влажно. Зимой тепло/прохладно. Но никогда не холодно. Полный комфорт. Все дело в морском климате и наличии океанов. Природа уникально красива. Нужно видеть. Кругом вечная зелень и эндемики. Животный мир восхитителен, когда бабуины ходят вдоль шоссе, а в Саванне "великая африканская пятерка".
3. Виза для граждан РФ теперь не нужна.
4. Питание очень недорогое по московско-европейским меркам. Но дороже, чем во Вьетнаме, например. Общественные развлечения дешевые, поскольку рассчитаны на массу населения ЮАР, имеющего низкий уровень дохода. Это музеи, парки развлечений... Про другое сказать не могу.
5. Рассказы про дикий криминал СИЛЬНО преувеличены и надо понимать, что ситуация сильно меняется от года к году в лучшую сторону. Особенно после ЧМ-2010. Мы гуляли ночью одни по пригороду Йоханесбурга, днем в самом сердце Ебурга в "черном бедном квартале", где были единственными "белыми". Ни одной проблемы не схватили и не заметили. Местные нам помогали. А другие города еще менее страшны. А точнее мирные. Такое же мнение высказали соседи по отелю. Что не исключает уличного криминала, как в любой стране мира. Надо быть разумным. Моя оценка: 4,5 из 5, хотя могу предположить, что в реальности несколько ниже. Но не читайте старые отзывы! Всё меняется.
6. Дороги на очень хорошем уровне. Всю страну соединяют автострады с хорошим покрытием. Есть платные, но они также дешевые. Самолеты летают в кучу городов ЮАР и соседние страны. Внутренние перелеты дешевые. Это досталось не только от апартеида, многое построено относительно недавно... ЮАР - страна-кладезь природных достопримечательностей. Их сотни. Культура также интересна, поскольку является смесью африканской и европейских народов (англ, голл., немец, индийс...). Ну и водопад Виктория там рядом. Виноделие - очень высоко качественное вино и отдельный рассказ про инфраструктуру развлечений в этих винодельческих районах... В винодельных можно жить неделями и будет не скучно. Мы такого не встречали ни в Италии, ни во Франции, ни в Испании.
7. Нет комментариев, кроме того, что прививки не нужны. Адаптация к климату проходит легко для выходцев из средней полосы, потому что.
8. Главные: Йоханесбург, Кейптаун. Из них почти в любую точку мира. Еще международные Дурьан, Порт-Элизабет. Эти 4 порта покрывают почти всю страну в плане того, что ты всегда будешь не более, чем в 200 км от ближайшего.
9. Вай-фай есть в общественных зонах больших городов. В большей части заведений. Домашний интеренет также нормальный.
10. Уникально комфортный климат и природа. Океаны. Почти европейская цивилизация, но дешевле. Неподдельная доброта населения. Вне зависимости от цвета кожи и благосостояния - доброжелательность. Отсутствие уныния. Все говорят на английском.
11. Некоторая удаленность от других частей света делает дорогим перелеты во вне. Но это и плюс, поскольку страна не испорчена.

[Trin]

5. Рассказы про дикий криминал СИЛЬНО преувеличены и надо понимать, что ситуация сильно меняется от года к году в лучшую сторону. Особенно после ЧМ-2010. Мы гуляли ночью одни по пригороду Йоханесбурга, днем в самом сердце Ебурга в "черном бедном квартале", где были единственными "белыми". Ни одной проблемы не схватили и не заметили.

https://www.numbeo.com/crime/gmaps.jsp
Судя по данным numbeo, преступность там хуже, чем в Колумбии. Причем намного.

[Tank74]

Я делюсь личными впечатлениями. И мнением очевидцев. Форумы тоже читал до поездки. Надо понимать, что проблемные районы в Ебурге чётко отделены от остальных. Невидимая граница плюс колючка. В благополучных районах всё абсолютно спокойно. Но наличие электрической колючки говорит о бытовом криминале. Не думаю, что кто-то из РФ собирается на ПМЖ в беднейшее Soweto и тп . То же, что в МСК приехать в Котельники или Бутово. В пригородах Ебурга мы ходили одни по тёмным улицам. Без проблем. Но это самый проблемный город. А есть ещё куча прекрасных мест, где ситуация в разы лучше. В Кейптауне живут обеспеченные знакомые. Мотаются по всей стране и фотки выкладывают. Веселы и счастливы.

[Bekaka]

Хорошая попытка, но нет, Йоханесбург

[Сальтреадор]

Она теперь выдается на три месяца максимум, и продление каждые три месяца. Много бумажек и много гемора.

Мы таки будем посмотреть ©
По турвизе нынче постоянно там не проживёшь, а в Москву я возвращаться если и буду, то летом, на пару месяцев. Так что надо будет искать варианты для долговременного легального проживания... ну и тайский учить, да. Непривычно. Учу и рыдаю

[Ottilia]

К минусам я бы ещё отнесла жуткую вонь от выхлопных газов, клубнику по 450р. за кг и автобус, который выехал по междугородному маршруту на 35 минут раньше расписания, хорошо, что мы пришли задолго до отправления, ещё после Тандуая мужу пришлось обращаться к гастроэнтерологу, а в остальном Багио очень красивый, недорогой и приятный город, опять же, +19 градусов после +35 в остальных городах в апреле порадовали очень)

[Trin]

По турвизе нынче постоянно там не проживёшь, а в Москву я возвращаться если и буду, то летом, на пару месяцев. Так что надо будет искать варианты для долговременного легального проживания... ну и тайский учить, да. Непривычно. Учу и рыдаю

По настоящему зарыдаешь, когда попытаешься говорить и тебя никто не будет понимать.

[Сальтреадор]

По настоящему зарыдаешь, когда попытаешься говорить и тебя никто не будет понимать.

Не сомневаюсь, опыт имеется-с Примерно так и было, когда я в Аргентине пытался объясняться на испанском, первое время, по крайней мере ))
Тайский учу сам, как в старые времена - по самоучителю, ну и с помощью разных материалов и видео материалов из инета, так как в Москве курсов тайского я так и не нашёл. К счастью, тайские друзья помогают, терпеливо отвечают на бесчисленный поток моих тупых вопросов )

[ElAv]

так как в Москве курсов тайского я так и не нашёл.

Курсы тайского языка в Москве

[Trin]

Не сомневаюсь, опыт имеется-с Примерно так и было, когда я в Аргентине пытался объясняться на испанском, первое время, по крайней мере ))
Тайский учу сам, как в старые времена - по самоучителю, ну и с помощью разных материалов и видео материалов из инета, так как в Москве курсов тайского я так и не нашёл. К счастью, тайские друзья помогают, терпеливо отвечают на бесчисленный поток моих тупых вопросов )

Ахаха, испанский.
Ты просто не представляешь масштаб проблемы. Тайский язык - тоновый, напечатанный текст не передает произношения вообще. Несколько месяцев уйдет только на то, чтобы начиться слышать разные тоны. И еще больше - чтобы произносить что-то похожее.

[Сальтреадор]

Ты просто не представляешь масштаб проблемы.

Представляю, у меня лингвистическое образование, и я знаю, что такое тоновый язык. Поэтому-то мне настолько страшно от открывающихся перспектив.

[Trin]

Представляю, у меня лингвистическое образование, и я знаю, что такое тоновый язык. Поэтому-то мне настолько страшно от открывающихся перспектив.

Безумству храбрых поем мы песню

[Сальтреадор]

Куда деваться

В списке наиболее интересных мест Чианг Май и Самуи. Везде свои плюсы и минусы...
Ну и с визой вопрос остаётся открытым. Логичным кажется оформление студенческой визы, но и тут сейчас палки в колёса вставляют.
Впрочем, это вопрос уже конкретно по Таиланду, а не по выбору страны для ПМ

[kmaal]

Логичным кажется оформление студенческой визы

Студенческая виза -- нормально, если реально ходить учиться и если не выезжать в третьи страны.

[Сальтреадор]

Если так, то тем лучше. Спасибо за ответ.
Учиться буду реально, буду учить тайский язык. Чует моё сердце, что учить его можно долгие годы, и отнюдь не потому, что я ни разу не гений
Ну и работать тоже буду, конечно, благо я это буду делать из дома. Буду совмещать, в общем. Тем более что и свою интернет-работу я люблю, и языки учить - одни сплошные удовольствия кругом!

[Galaktico]

Что касается ED визы в Тайланде.
Сейчас максимум её можно получить на полтора года. Т.е. схема примерно такая. Покупается в какой-либо школе годовой пакет. Это примерно 7 месяцев или 400 часов занятй.
Ходить можно не каждый месяц, т.е. делать перерывы, но посещать занятия стоит. Сначала выдается виза на 3 месяца. Потом каждые 2 месяца она продлевается в иммигрейшене.
После 6 месяцев может потребоваться сдать экзамен на знание тайского. Без него могут не продлить очередной раз визу. Итого максимум можно продлевать до года. Это считается начальный и средний уровень тайского.
Потом можно еще раз взять ED визу, но только на 6 месяцев. Это продвинутый уровень тайского. На этом всё. Раньше можно было изучать тайский до 3 лет по ED визе, но пару лет назад начали закручивать гайки и с этим типом виз.
Правда после тайского можно пойти на курсы английского и потом хоть китайского и т.д. и каждый раз получать ED визы в сумме на полтора года за каждый язык...

На счет Чианг Мая. Отличное место, если не нужны пляжи. Однако стоит учесть, что примерно месяц в феврале-марте там фермеры начинают жечь свои поля, и в городе и окрестностях порой стоит такой смог, что из окна дома не видно соседнего дома. Отменяются авиарейсы и многие фаранги просто сваливают на этот месяц кто куда.
На Самуи тоже не плохо, когда не затопляет. Но одной из причин по которой я не стал там оседать это нестабильный интернет. В сезон дождей там его может не быть и неделю. Это остров со всеми вытекающими. Мне как программисту, работающему удаленно, стабильный интернет, пусть и не очень быстрый, является главным фактором в выборе места для проживания.

ЗЫ. На счет сложности тайского всё фигня и наговор. Я за год его выучил достаточно, чтобы понимать и быть понятым при общении на базовые темы. Хотя я не лингвист и даже не гуманитарий. Читать его тоже довольно просто. А вот писать на нем это засада. Сами тайцы порой затрудняются в правописании.

[jvc568]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Форум читаю давно, не первый год, но "чукча не писатель, чукча читатель" ©

Собственно, назрел вопрос, и необходимы советы/отзывы. Этот раздел форума изучил хорошо, но стройной картины для себя так, увы, так и не составил.

Вводные данные: семья из двоих человек - мы с женой. Обоим по ~25 годков, живём в Москве. Детей нет и не будет.
В силу ряда причин есть острое желание перебраться на ПМЖ в более тёплые края с морем и бананами-кокосами.

Из пожеланий: тёплый климат, спокойная криминогенная обстановка

В настоящее время рассматриваем Таиланд и Камбоджу, Таиланд в приоритете.

От стран Латинской Америки решили отказаться. Аргентина и Чили, где довелось пожить по месяцу, не впечатлили, не в последнюю очередь из-за достаточно высоких (особенно в Буэнос-Айресе) цен и реальной криминальной опасности. Даже днём и в благополучных районах.

А разве в Тайланде спокойная криминогенная обстановка? Мне он показался достаточно криминальным, и при этом там сейчас у руля военная хунта, так что стоит опасаться и правящую хунту-что-то не так скажешь или сделаешь и пристрелят незадумываясь (особенно в адрес своих королей) или посадят в тюрьму.

[pups]

Как человек, проживший в Таиланде более четырех лет, скажу, что криминальная обстановка на курортах и в столице сравнима с Россией ( с Москвой, точнее) и гораздо ниже, чем в Латинской Америке (был в Бразилии и Перу,сам видел проявления криминала в течении недолгих поездок).
В других местах Таиланда уровень криминала гораздо ниже российского, в провинции, до недавнего времени, даже двери не запирали.
Да, за оскорбление Короля и членов его семьи можно срок получить, а еще, например, за использование монашеской атрибутики, провоз вейпов в страну, вывоз статуй Будды из страны - хватает тут ебанатских законов, но надо просто знать законы (в инете гигабайты исписаны на эту тему) и не делать запрещенного.
Хунта со всеми ее проявлениями обычному обывателю не мешает от слова "совсем".

[Galaktico]

Нарваться на неприятности при желании можно в любом месте. За все время из криминального со мной было только один раз в Паттайе ночью, обступила меня и друга группа ледибоев и начали лапать. После оказалось, что из шорт пропал смартфон. Было это 7 лет назад и то по незнанию местных особенностей субъектов данного типа. Никакой хунты не чувствуется, везде царит спокойное раздолбайство. А на счет тюрьмы, то тема королевской семьи и Будды у них строго фильтруется... за оскорбление оных можно и в тюрьму. В общем это тоже для желающих экстрима, довольно простой способ ощутить себя в новой стихии, если стало сильно скучно.
У меня есть друзья тут из Бельгии, Испании и Германии и совсем не пенсионеры и не нищеброды, работают удаленно на компании в своих странах. Никто из них не рвется домой в некриминальную Европу.
Просто Тай не всем подходит по менталитету ибо буддизм.

[jvc568]

Как человек, проживший в Таиланде более четырех лет, скажу, что криминальная обстановка на курортах и в столице сравнима с Россией ( с Москвой, точнее) и гораздо ниже, чем в Латинской Америке (был в Бразилии и Перу,сам видел проявления криминала в течении недолгих поездок).
В других местах Таиланда уровень криминала гораздо ниже российского, в провинции, до недавнего времени, даже двери не запирали.
Да, за оскорбление Короля и членов его семьи можно срок получить, а еще, например, за использование монашеской атрибутики, провоз вейпов в страну, вывоз статуй Будды из страны - хватает тут ебанатских законов, но надо просто знать законы (в инете гигабайты исписаны на эту тему) и не делать запрещенного.
Хунта со всеми ее проявлениями обычному обывателю не мешает от слова "совсем".

Ну Бразилия и Венесуэла имеют самый высокий уровень криминала (особенно вооружённого) в Южной Америке, в остальных южноамериканских странах он пониже. Что касается Центральной Америки, то там везде (за исключением Панамы и Коста-Рики уровень криминала очень высокий), но глупо равняться на худших, лучше ориентироваться на лучших.

Мне тайцы-мужчины (при общении с ними) показались эдакими вороватыми-хитрованами, старающимися постоянно обмануть или обсчитать (мы для них вроде лохов с которых они стригут деньги), себе на уме, несколько агрессивными. А вот женщины (кроме одной военной тётки) были вроде подобрей, позитивней, улыбчивей, хотя возможно что и это было неискренне.

Что касается военной хунты, то они ведут себя достаточно грубо, у меня был с ними конфликт по прилёту в Бангкок с транзитом сразу в Пукет. Нас поджимало время (между рейсами чуть более 2 часов), я вез брата-инвалида (ментал), и когда я там на месте оформлял ему вьездную визу, то везде был сплошной бардак (фото в одном месте, оплата вдругом, заполнение в третьем, проход в четвёртом, и тд) и нам никто ничего не обьяснил, поэтому когда мы пошли уже проходить паспортный контроль в обычные ряды, для безвизников вроде меня (гражданство ЕС), то я прошёл первым, а его за мной потом не пустили, притом что это больной человек не владеющий ни тайским ни английским, они отправляли его идти через другой вход (для визников), который расположен метрах в 80-100 в стороне, он бы там запросто один потерялся. Когда я попросил их выпустить меня обратно, чтобы я провёл его через его вход (для визников), то эти военные в униформе заорали и тут же набросились на меня. Я им говорю что он больной и что ему постоянно необходимо сопровождение, иначе он потеряется там навсегда. Мы ругались минут 20, они всё время грозили либо арестовать меня либо депортировать, начто я им сказал - "пожалуйста, я больше в Тайланд уже никогда не приеду". В конечном итоге сторговались на том что они отправят одного сотрудника аэропорта чтобы он за руку провёл моего брата через вход для визников, и когда наконец-то он прошёл через тот проход, оставалось всего 5 минут для окончания регистрации на рейс и нам пришлось сломя голову сначала искать багаж, а затем бежать на верхний этаж чтобы успеть зарегестрироваться на рейс. При этом очень малое количество сотрудников там владеет английским, а из тех кто им владеет, многие владеют на очень плохом уровне. И такого бардака я ещё не видел ни в одном аэропорту мира, обычно везде всегда можно подойти вместе всем членам семьи и показать вместе все документы и пройти через один вход, так например было когда я с ним летал в Сингапур и многие другие страны. В городе, Бангкоке (когда мы туда вернулись посмотреть на обратном пути), тоже военные вели себя достаточно вызывающе/агрессивно, как раз совпало с какой-то траурной датой по их бывшему королю.

Так что у меня в итоге впечатления в целом о Тайланде на 80-90% остались негативными и и лишь на 10-20% позитивными (за счёт поездок на различные острова, и тд).

[pups]

Мне тайцы-мужчины (при общении с ними) показались эдакими вороватыми-хитрованами, старающимися постоянно обмануть или обсчитать (мы для них вроде лохов с которых они стригут деньги), себе на уме, несколько агрессивными. А вот женщины (кроме одной военной тётки) были вроде подобрей, позитивней, улыбчивей, хотя возможно что и это было неискренне.

+1. Соглашусь.

Что касается военной хунты, то они ведут себя достаточно грубо, у меня был с ними конфликт по прилёту в Бангкок

Тут хунта не при чём. В аэропорту работает иммиграционная полиция, она такая раздолбайская всегда была - и с хунтой, и без хунты.
Бардак в аэропорту - это да, но Таиланд посещает 30 миллионов туристов в год и большая часть идет через аэропорт Суварнабхуми.
Кроме того, Вы сами не разобрались в ситуации - будки погранконтроля для всех одни и для имеющих право на безвиз, и для тех кто с визой (получаемой по прилету или заранее). Просто сначала надо оплатить визу по прилету, а после ее получения идти на погранконтроль.

[jvc568]

Что касается военной хунты, то они ведут себя достаточно грубо, у меня был с ними конфликт по прилёту в Бангкок

Тут хунта не при чём. В аэропорту работает иммиграционная полиция, она такая раздолбайская всегда была - и с хунтой, и без хунты.
Бардак в аэропорту - это да, но Таиланд посещает 30 миллионов туристов в год и большая часть идет через аэропорт Суварнабхуми.
Кроме того, Вы сами не разобрались в ситуации - будки погранконтроля для всех одни и для имеющих право на безвиз, и для тех кто с визой (получаемой по прилету или заранее). Просто сначала надо оплатить визу по прилету, а после ее получения идти на погранконтроль.

1) Нет, будки разные, я как ЕUшник обязан был идти по одному проходу, а брат по другому (он должен был пройти там же где ему сделали визу), и между ними достаточно-большое расстояние, то есть я не могу его видеть визуально, а он без меня не мог бы пройти в одиночку (не смог бы ничего объяснить им). Если бы нам это объяснили заранее, то я бы сначала его отвёл к его будке и подошёл бы с ним и всё бы за него обьяснил бы его погранцу, а затем, увидев что он прошёл и остановился на другой стороне - оббежал бы через свой ЕUшный вход и быстро бы вернулся к нему. А так как они ничего не объяснили, а только орали на меня, и я пошёл первым через свой вход, то меня они уже назад не пускали и угрожали арестовать. А в нормальном бы аэропорту были бы знаки и стрелочки на английском указывающие что ЕUшники идут сюда, а визовики идут туда, да и сотрудники во избежание путаницы всё бы объясняли всем кто прибывает.

2) Погранцы/иммиграционная служба - это часть хунты.

[ilonka1977]

jvc568, думаю, это просто другой менталитет: в Европе с инвалидами носятся, а для тайцев они - мусор. Так что если бы Вы там так из штанов не выпрыгивали, тайцы даже бы не почесались, хоть заночуй он там.

[jvc568]

jvc568, думаю, это просто другой менталитет: в Европе с инвалидами носятся, а для тайцев они - мусор. Так что если бы Вы там так из штанов не выпрыгивали, тайцы даже бы не почесались, хоть заночуй он там.

Возможно что и так, но когда я его возил в другие неевропейские страны (Сингапур, Турция, Эмираты), то там никаких проблем с этим не было и все всегда были максимально вежливы и готовы помочь/подсказать. Единственное неприятное проишествие - только в Тайланде. Более того, они мне первоначально даже не давали рот открыть и обьяснить, бросались на меня и орали диким криком (такое ощущение будто я был каким-то преступником-отребьем), первые несколько секунд от неожиданности у меня просто челюсть отвисла и я был в шоке/оцепенении, даже на пост-советском пространстве ни один погранец никогда не вёл себя так плохо/агрессивно, как они.

Это называется "Добро пожаловать в Тайланд". Это поездку я запомню на всю жизнь

[Galaktico]

jvc568, Так и какой вывод-то люди должны сделать из вашего случая? Что в Тайланд ни в коем случае нельзя ехать жить надолго, могут избить/застрелить сразу в аэропорту при проходе через паспортный контроль?
Т.е. надо рассматривать всё что угодно кроме этой страны, например Сингапур, ОАЭ, Европу для людей с удаленным доходом в 2 тыс. $? Или может Московские аэропорты лучше, где людей порой заставляют ждать вылетов часами, ничего при этом не объясняя, или толпиться на том же паспортном контроле часами, ибо обед это святое? Я что-то главной мысли не уловил. Может побольше советов и поменьше разоблачений?

Кстати, вспомнил тут пару случаев тоже. Летел я с группой тайских студентов из Бангкока в Куала-Лумпур. По прилете, троих из группы на паспортном контроле пропустили, а потом завели в закуток и долго что-то выясняли, перетряхивая их ручную кладь и никого из группы к ним не подпуская, даже их профессора, который летел с нами же... Промутузили их где-то часа два, и потом спокойно пропустили.
Аналогичный случай был в аэропорту Сан-Франциско. Летел на конференцию с группой ученых из Бангкока. Одного тоже завернули... что-то в визе не понравилось, хотя у всех была одна и та же виза... делали пачкой. Тоже проколбасили и поиграли на нервах прилично тамошние пограничники, при этом никому ничего не объясняя...

Я так понимаю, Малайзия и США тоже должны исключаться из списка нормальных стран...?

[jvc568]

jvc568, Так и какой вывод-то люди должны сделать из вашего случая? Что в Тайланд ни в коем случае нельзя ехать жить надолго, могут избить/застрелить сразу в аэропорту при проходе через паспортный контроль?
Т.е. надо рассматривать всё что угодно кроме этой страны, например Сингапур, ОАЭ, Европу для людей с удаленным доходом в 2 тыс. $? Или может Московские аэропорты лучше, где людей порой заставляют ждать вылетов часами, ничего при этом не объясняя, или толпиться на том же паспортном контроле часами, ибо обед это святое? Я что-то главной мысли не уловил. Может побольше советов и поменьше разоблачений?

Кстати, вспомнил тут пару случаев тоже. Летел я с группой тайских студентов из Бангкока в Куала-Лумпур. По прилете, троих из группы на паспортном контроле пропустили, а потом завели в закуток и долго что-то выясняли, перетряхивая их ручную кладь и никого из группы к ним не подпуская, даже их профессора, который летел с нами же... Промутузили их где-то часа два, и потом спокойно пропустили.
Аналогичный случай был в аэропорту Сан-Франциско. Летел на конференцию с группой ученых из Бангкока. Одного тоже завернули... что-то в визе не понравилось, хотя у всех была одна и та же виза... делали пачкой. Тоже проколбасили и поиграли на нервах прилично тамошние пограничники, при этом никому ничего не объясняя...

Я так понимаю, Малайзия и США тоже должны исключаться из списка нормальных стран...?

1) Одно дело просто проверить, а другое дело кричать, угрожать арестом и депортацией, пытаться хватать за руки абсолютно необоснованно. И при этом даже не пытаться идти на встречу по отношению к инвалиду.

2) Я просто показываю как беспределят сотрудники хунты в Тайланде. А то мне там выше писали что хунта в Тайланде совсем не заметна, вот я и написал как она "незаметна". И если бы я сам там стал вести себя хоть немного агрессивно в ответ или стал бы огрызаться на них, они бы либо упекли меня в тюрьму надолго либо просто бы пристрелили.

3) При этом на тот момент они уже проверили мой европейский паспорт и никаких причин для подобного поведения не имели. Им просто не понравилось то что я вёл брата-инвалида за собой и сначала подал свой паспорт (который они проверили) и затем стал подавать паспорт брата-инвалида.

[Olga Kozerog]

Сочувствую, это просто ужасно. Я бы тоже сильно расстроилась, если бы со мной такое случилось. Но у меня другой опыт. Я как-то купила билеты в Таиланд (дешевые невозвратные), а потом сломала ногу. И хотя до вылета оставалось около 5 недель, я хотела отказаться от поездки. Поскольку не было никакой возможности получить назад деньги за билеты, а отмена бронирования отеля была бесплатной вплоть до прилета, я просто забила на это дело. За месяц кость срослась, но нога была не разработана, и ходила я с тростью-стулом, и то с трудом. Друг, который жил на Самуи, сказал: давай лети, тут быстрее разработаешь. И хотя это казалось полной авантюрой, я его послушалась. Прилетаю в Суварнабхуми, а там народу - ужас, сколько много, гигантские просто очереди, за час точно не пройти. Стою в очереди, где все. Тут подходит ко мне офицер и говорит - мадам, вам сюда - и перетаскивает меня в другую линию, для пожилых и инвалидов, где народу мало и все быстро, короче, через несколько минут я уже прошла паспортный контроль.

Кстати, реально я там за 10 дней ногу полностью разработала, на обратном пути чуть не забыла свою трость.

[Galaktico]

Это наверно имело место до последнего переворота и прихода к власти военных.
А тут упор делается именно на то, что во всем хунта виновата...

Хотя для туристов это не сильно заметно, но местных такое положение дел довольно сильно напрягает.
Экономика страны от этого сильно страдает и по всей видимости этой хунте не долго осталось.
Может из-за этого пограничники такие злые оказались в тот день... Может им сообщили, что их премию урезали, отпуска сократили или еще чего...

[Trin]

Когда я попросил их выпустить меня обратно, чтобы я провёл его через его вход (для визников), то эти военные в униформе заорали и тут же набросились на меня.

Это ж иммиграционный контроль. Примерно с тем же успехом можно было попросить у пограничников пропустить на другую сторону без паспорта "я быстренько, ну чего вам стоит"

[fullmudak]

Если так, то тем лучше. Спасибо за ответ.
Учиться буду реально, буду учить тайский язык. Чует моё сердце, что учить его можно долгие годы, и отнюдь не потому, что я ни разу не гений
Ну и работать тоже буду, конечно, благо я это буду делать из дома. Буду совмещать, в общем. Тем более что и свою интернет-работу я люблю, и языки учить - одни сплошные удовольствия кругом!

Прошу прощения за оффтоп конечно, хотя и не очень сильный, я потом добавлю мнение про страну.
Случайно на вашу тему наткнулся и стало интересно. Особенно про изменение положения вещей из-за разрыва с женой. Я даже задумался)
Я также как и вы хотел эмигрировать, правда в более развитую страну, климат мне все-таки больше холодный нравится. Но из-за жены ничего не получилось. Был опыт жизни во Вьетнаме - 2 года, контракт был на 3, я работал по профилю и доход был значительно выше вашего, но жену сначала не устраивало отсутствие работы, для нее- скучно, потом не устраивал климат. Потом получил предложение о работе в Ю-корее на год, со всеми ништяками - центр Сеула, хорошая зп и т.д. Но жене очень не нравилось, то что ей придется уходить с работы, в результате она переехала ко мне только через 4 месяца и устроила мне ад... Сейчас я вернулся в Россию, а она занялась бизнесом и я было подумал, что она теперь сможет найти себя где угодно, но уже выяснилось, что бизнес ей надоел и она не хочет им заниматься...
И вот,читая ваш текст, я подумал, если сейчас разойтись, то доход мой только вырастет, поскольку не будет трат на жену. Да и всегда доход семьи складывался из моего дохода, от нее был только расход. Да и поискать работу я смогу за рубежом, благо опыт уже есть, в общем крепко ваш текст меня задуматься заставил
Насчет темы, чтоб не совсем оффтопить, почему Вьетнам не рассматриваете?
Я жил и работал в городе Вунг-Тау (я строитель в нефтяной отрасли), это юг побережье, Сайгон в 2 часах езды на маршрутке. Вашего дохода там хватит на все да плюс еще останется. В часе-полутра езды курорт муй-не.
Интернет сносный, когда я был, было около 10 мбит, сейчас говорят до 50 ти есть. Еда дешевая, фруктов, морепродуктов завались. Криминала нет, ну кроме карманников или небольшого воровства, убийств точно нет.
Жизнь очень простая и спокойная. Вунг-тау не курортный город, так что толп туристов там нет. Есть русский микрорайон, где я и жил, около 1000 человек, нефтянники и семьи. Многие в городи говорят по-русски, по-английски также. Если заинтересуетесь, пишите в личку, я расскажу подробнее.

[Olga Kozerog]

А как оформить длинную визу во Вьетнаме? Вот у вас был контракт на работу на 3 года. А если человек работает на удаленке, то ему как?

[jvc568]

Это ж иммиграционный контроль. Примерно с тем же успехом можно было попросить у пограничников пропустить на другую сторону без паспорта "я быстренько, ну чего вам стоит"

В цивилизованных странах подобная ситуация не возможна изначально, так как любой здравомыслящий погранец сразу пойдёт навстречу, поняв что перед ним инвалид (ментал), не знающий ни слова ни на местном языке ни на английском. Они бы просто, сделали исключение, и пропустили бы его через ЕУшний проход вместе со мной. Более того, мне бы дали спокойно всё обьяснить без криков и попыток меня арестовать. Но Тайланд это не цивилизованная страна, причём настолько сильно. Я даже и предположить не мог. Мне раньше, заочно, всегда Тайланд представлялся эдаким добрым и позитивным, достаточно развитым, южно-азиатским государством, с улыбками на лицах местных людей повсюду, оказалось что не прав, глубоко не прав.

[abraxas]

В цивилизованных странах подобная ситуация не возможна изначально, так как любой здравомыслящий погранец сразу пойдёт навстречу, поняв что перед ним инвалид (ментал), не знающий ни слова ни на местном языке ни на английском.

Это кому как повезет. История Роберта Дзеканьского вам известна, которого полицейские убили в аэропорту Ванкувера тейзером за то, что не знал по-английски, не разобрался, где получить багаж и перенервничал по этому поводу? Он бы тоже наверно сказал, что был неправ был насчет Канады. Если б жив остался.

[jvc568]

История Роберта Дзеканьского вам известна, которого полицейские убили в аэропорту Ванкувера тейзером за то, что не знал по-английски, не разобрался, где получить багаж и перенервничал по этому поводу? Он бы тоже наверно сказал, что был неправ был насчет Канады. Если б жив остался.

1) Нет, не слышал, в Канаде я ещё не бывал, а в соседней США у меня проблем с погранцами никогда не было.


2) Тем более что у нас в Тайланде была несколько другая ситуация - наоборот, я свободно владею английским, гораздо лучше чем любой из тех тайцев, так что единственное чего я хотел, чтобы они выслушали меня в течении примерно 30 секунд

[abraxas]

1) Нет, не слышал, в Канаде я ещё не бывал, а в соседней США у меня проблем с погранцами никогда не было.

Ну, это не ваша заслуга, а их недоработка

2) Тем более что у нас в Тайланде была несколько другая ситуация - наоборот, я свободно владею английским, гораздо лучше чем любой из тех тайцев, так что единственное чего я хотел, чтобы они выслушали меня в течении примерно 30 секунд

По-моему, у вас совершенно идентичная ситуация: вы не знали языка страны, куда приехали, и несчастный поляк не знал.

[jvc568]

По-моему, у вас совершенно идентичная ситуация: вы не знали языка страны, куда приехали, и несчастный поляк не знал.

я владел глобальным универсальным языком (английским), а он нет

[Trin]

Они бы просто, сделали исключение, и пропустили бы его через ЕУшний проход вместе со мной. Более того, мне бы дали спокойно всё обьяснить без криков и попыток меня арестовать.

Объяснять надо было до перехода тобой через пограничный контроль. А так ты, по факту, пытался незаконно пересечь границу. Во многих других местах, включая крайне цивилизованныхе США и Канаду, на тебя бы не только наорали, а могли и уложить мордой в пол или тейзером приложить.

я владел глобальным универсальным языком (английским), а он нет

Приехал белый господин в колонию... одна из особенностей тайского менталитета - там любят вежливых. А хамов не любят очень сильно.

[jvc568]

Объяснять надо было до перехода тобой через пограничный контроль. А так ты, по факту, пытался незаконно пересечь границу. Во многих других местах, включая крайне цивилизованныхе США и Канаду, на тебя бы не только наорали, а могли и уложить мордой в пол или тейзером приложить

Так я ж не пересекал, а лишь спросил "можно ли мне тогда вернуться и пойти с ним на другой (визовой) вход"

одна из особенностей тайского менталитета - там любят вежливых. А хамов не любят очень сильно.

Ну дааа, орали и хамили то они, а я лишь пытался с ними предельно вежливо разговаривать

[TerFree]

Объяснять надо было до перехода тобой через пограничный контроль. А так ты, по факту, пытался незаконно пересечь границу. Во многих других местах, включая крайне цивилизованныхе США и Канаду, на тебя бы не только наорали, а могли и уложить мордой в пол или тейзером приложить.

Да ладно вы... Я как-то забыл в зале ожидания в Вене фотик, а спохватился только после паспортного контроля Ну и уговорил таки погранцов выпустить меня обратно, мне правда дали сопровождающего, но все же
P.S. фотик лежал на лавке и ждал меня.

[Сальтреадор]

TryHarden13

Ситуация знакомая, но в моём случае одно с другим никак не взаимосвязано :-)
Вьетнам со счетов не сбрасываю, как и Филиппины, но их буду рассматривать только во вторую очередь. Сейчас цель - Таиланд :-)

[Trin]

Так я ж не пересекал, а лишь спросил "можно ли мне тогда вернуться и пойти с ним на другой (визовой) вход"

И вот ты подошел и спросил про это, и на тебя сразу наорали и стали угрожать арестовать?

[jvc568]

И вот ты подошел и спросил про это, и на тебя сразу наорали и стали угрожать арестовать?

1) Мне даже не дали сделать полшага назад к окошку и спросить, они просто бросились на меня со всех сторон и начали орать, параллельно ещё пару человек взяли моего брата за руки и отвели от окошка назад на несколько шагов и держали его там. В конце-концов, спустя 20 минут моих попыток им всё обьяснить и договориться с ними, они согласились сопроводить моего брата по пути через другой проход, и нашли какого-то сотрудника, который за руку его и довёл и вместе с ним показал его паспорт.

2) У меня такое ощущение что вы меня троллите

[Trin]

1) Мне даже не дали сделать полшага назад к окошку и спросить, они просто бросились на меня со всех сторон и начали орать, параллельно ещё пару человек взяли моего брата за руки и отвели от окошка назад на несколько шагов и держали его там. В конце-концов, спустя 20 минут моих попыток им всё обьяснить и договориться с ними, они согласились сопроводить моего брата по пути через другой проход, и нашли какого-то сотрудника, который за руку его и довёл и вместе с ним показал его паспорт.

2) У меня такое ощущение что вы меня троллите

У меня такое ощущение, что Вы привираете или недоговариваете о чем-то очень важном. Чтобы наорали и "бросились" за то, что просто заговорил с офицерами иммиграции - это совершенно невозможно.

[Мандала]

Мне даже не дали сделать полшага назад к окошку и спросить, они просто бросились на меня со всех сторон и начали орать, параллельно ещё пару человек взяли моего брата за руки и отвели от окошка назад на несколько шагов и держали его там.

Фантазии они такие фантазии... Но к чему они здесь в этой ветке?
Давайте в более практичное русло, что-ли. То, что вы недоговариваете и сочиняете - это настолько очевидно, что даже нет смысла с вами спорить. Просто хотелось бы в теме читать по существу, а не байки из склепа. Давайте уважать других участников и не засорять тему сообщениями в стиле обиженного лузера.

[jvc568]

У меня такое ощущение, что Вы привираете или недоговариваете о чем-то очень важном. Чтобы наорали и "бросились" за то, что просто заговорил с офицерами иммиграции - это совершенно невозможно.

Давайте в более практичное русло, что-ли. То, что вы недоговариваете и сочиняете - это настолько очевидно, что даже нет смысла с вами спорить. Просто хотелось бы в теме читать по существу, а не байки из склепа. Давайте уважать других участников и не засорять тему сообщениями в стиле обиженного лузера.

Так в том то и дело что я и был сам полностью шокирован таким поведением, так как ещё ни в одной стране мира не встречал ничего подобного (а у меня за спиной сотни перелётов по всему миру). Обычно я спокойно всё обьясняю и мне идут на встречу, в то время как в Бангкоке мне первые несколько минут вообще не давали сказать ни слова. Так что я ничего не скрываю, было как есть, слово в слово.

Писать об этом я больше не буду, но останусь при своём мнении. То что было - то было - это мой личный самый негативный опыт с погранцами/иммиграционными службами за все годы международных путешествий.

[nat_ru]

Фантазии они такие фантазии... Но к чему они здесь в этой ветке?
Давайте в более практичное русло, что-ли. То, что вы недоговариваете и сочиняете - это настолько очевидно, что даже нет смысла с вами спорить. Просто хотелось бы в теме читать по существу, а не байки из склепа. Давайте уважать других участников и не засорять тему сообщениями в стиле обиженного лузера.

Ох, замутят нас все модераторы за оффтоп, но удержаться нет сил:-)

Не думаю, что это фантазии, на инвалиде же не было таблички? Поэтому служба аэропорта увидела именно то, что и было описано: некий человек с российски пасопортом затесался не в ту очередь, а "европеец", пройдя паспортный контроль, вдруг ломанулся обратно. На непорядок отреагировали согласно должностным инструкциям.

Правда это не объясняет, почему братом инвалида не была заказана встреча у трапа с инвалидным креслом/автокаром, что помогло бы пройти все формальности вне очереди, и почему брат не провёл недееспособного инвалида через паспортный контроль в специальном экспресс окне, а потащил его в общую очередь, что и привело к хаосу.

[abraxas]

именно то, что и было описано: некий человек с российски пасопортом затесался не в ту очередь, а "европеец", пройдя паспортный контроль, вдруг ломанулся обратно.

Ну уж точно не с российским. Я так понял, что брату-инвалиду надо было оформлять визу в аэропорту (по прилету, я так понимаю), поэтому российского паспорта там быть не могло.

[vagabondit]

В ходе коструктивного и высокосодержательного брейнсторминга касательно оптимального выбора тепленькой страны на ПМЖ, пользователь jvc568 с негодованием сообщил, что кровавая таиландская хунта пыталась сгубить прямо на погранконтроле его совокупно с братом-инвалидом. Возмущенные такой разнузданной клеветой на честь и достоинство ВС Королевства Таиланд, бдительные пользователи nat_ru, Fladzinska и Тrin указали, что инвалид вовсе не брат, а сам jvc568 и нет ему оправдания. К сему высокоидейный пользователь abraxas присовокупил, что канадская военная хунта еще более хуже таиландской аж некуда сплошь и рядом

К данному резюме этого чисто конкретного этапа дискуссии хотелось бы лишь выразить свой искренний восторг дискутантам и сочувствующим по поводу внесения кристальной ясности в вопрос выбора деревни на жительства на берегах самых синих и теплых морей. Желаем всем участвующим дальнейших неизбежных успехов на сем поприще!

[дмитрий спб]

Странник- (только недавно сообразил как Вас зовут по русски)- расскажите свой взгляд на заданную тему, т.е. про выбор страны. Что бы выбрали Вы для себя.