Сафари на 4 дня. Куда и когда?

[Чань]

1. Минибас с поднимающейся крышей для сафари лучше джипа - можно встать в салоне - и видно лучше и фото удобнее делать.

2. Я говорил о нижней планке (по крайней мере счейчас) - турфирма ли или индивидуал - должен платить за вход, машину итд. Те цена с носа не может быть ниже опр. цифры - скажем в 60-70 долларов в день. Если фирма просит 80 - значит остального сервису будет на 10 долларов.

Если раньше въезд в парк стоил 15-20 долларов в сутки - то конечно цена в 80 была вполне нормальной....

Ездил на этот Новый год. Цена была 80 уе в сутки с лица. ВСЁ кроме воды и чаевых гиду включено. Проживание в двухмесных тентах с каменным туалетом/душем в метрах 300 от вьезда в ММ. Питание 3 раза, вполне сносно, некоторое подобие шведского стола. На Новый год ещё в качестве бонуса зажарили какого-то непрожовываемого козла и сказали что это няма чёма. Изначальная цена 100-110 уе. Сервиса было более чем на 10 уе...

Ну чего сказать...молодцы! Мы платили по 100 с лица + за въед те где-то 150 в итоге, но нас было двое и сафари было на все страну фактически.

Кстати - а остальные 6-ро тоже по 80 платили? Спрашивали?

[Rostique]

Спрашивали. Ситуация была смешная. Когда в конторе заключали так называемый "контракт", то манагер просил никому из группы не говорить что мы едем за 80, потому как половина из них ехала по 100-120. Показывал какие-то бумажки, чеки и т.п. Говорил что будут у него проблемы если кто узнает. Но всё ведь это чёс, и потом за бутылкой украинской водки на Новый год мы начали более тчательно выпытывать у всех из группы. Оказалось что почти все ехали по 90-100. Но нам ещё настоятельно рекомендовали платить гиду по 10-20 уе с лица в день чаевых, в то время как никому другому про это не говорили... Мы как-то подумали что менеджер попутал термины "день" и "за всю поездку" и заплатили 30 уе чаевых за что гид чуть ли не вылизал всю нашу обувь и предлагал побрататься. Ну если чесно абсолютно не жалко было отдать ему такое огромное кол-во денег. Очень он уж нам понравился. Наверное первый гид в жизни которому мы сами захотели заплатить денег.

П.С. По 100 платили люди которые ехали на 14 дней почти по вашему маршруту.

[logi2121]

Минибасы со спящими бабульками, катающиеся вокруг лоджа в радиусе пары км - это не сафари

Мы (только что приехамши) поступили резонно. Выцыганили с Бобби дисконт, и.... Вы в курсе, что водилы у него получают 80$ в месяц (65 за вычетом налогов)?
Дык вот, разумно сообщив драйверу, что энималсы прямо пропорциональны типсам, и дав ему два раза по 100$, мы ОФИГЕЛИ.
Жып носился по лесам и саваннам в таких местах, где не только нет кучек других жыпов-минибасов с бабульками-дедульками, разморёнными солнцем и пивом, а ваще нет НИКОГО. Кроме энималсов, ессно.

[Чань]

Минибасы со спящими бабульками, катающиеся вокруг лоджа в радиусе пары км - это не сафари

Мы (только что приехамши) поступили резонно. Выцыганили с Бобби дисконт, и.... Вы в курсе, что водилы у него получают 80$ в месяц (65 за вычетом налогов)?

Тока не в месяц а в день, а так все нормально

[logi2121]

Имеется ввиду НЕЧАЕВАЯ зарплата.
В день по 80- это нечастый случай.
По крайней мере, что-то я здесь нигде не читал, чтобы водила после сафари пришёл в ресторацию на ужин к клиентам и проставился пивасом всей честнОй компании....

[Чань]

Имеется ввиду НЕЧАЕВАЯ зарплата.
В день по 80- это нечастый случай.
По крайней мере, что-то я здесь нигде не читал, чтобы водила после сафари пришёл в ресторацию на ужин к клиентам и проставился пивасом всей честнОй компании....

Да ладно, ср. зарплата в тур. секторе - 500-800 уе в месяц.
Водила который катает народ по парку ессно имеет чуток больше. Так что жалеть "бедных работяг" не стоит, не та сфера.
Просто у них попрошайничество - часть нац. культуры с колониальных времен.

[logi2121]

Да?
Вы таки утверждаете, что водила сафари-драйва получает больше украинского таксиста?
Неправда ваша, иначе бы в Хургаде и Шарме тусило больше танзанийцев, чем украинцев
А из них на Занзибаре-то единицы были, и то по делам фирмы.

[BSOD]

дав ему два раза по 100$

Дык, дали бы ему три раза по сто, он бы вообще работать перестал и прямиком в Шарм отправился бы

[Чань]

Да?
Вы таки утверждаете, что водила сафари-драйва получает больше украинского таксиста?
Неправда ваша, иначе бы в Хургаде и Шарме тусило больше танзанийцев, чем украинцев
А из них на Занзибаре-то единицы были, и то по делам фирмы.

1 Нафик им в Шарм? У них че, зимой холодно? У них Момбаса есть.

2. Оцените

http://www.citymayors.com/economics/richest_cities.html - где Киев и где Найроби

http://www.citymayors.com/statistics/ri ... -2005.html - а тут Киева вообще нету....

[Nairobi]

Имеется ввиду НЕЧАЕВАЯ зарплата.
В день по 80- это нечастый случай.
По крайней мере, что-то я здесь нигде не читал, чтобы водила после сафари пришёл в ресторацию на ужин к клиентам и проставился пивасом всей честнОй компании....

Да ладно, ср. зарплата в тур. секторе - 500-800 уе в месяц.
Водила который катает народ по парку ессно имеет чуток больше. Так что жалеть "бедных работяг" не стоит, не та сфера.
Просто у них попрошайничество - часть нац. культуры с колониальных времен.

Давайте-ка я внесу ясность в вопрос о местных зарплатах. Я тут живу более 15 лет, и вполне знакома с уровнями зарплаты.
Например, водитель. Зарплата водителя - 450 к.шилл. в день. Умножаем на 26 рабочих дней в месяце (суббота здесь рабочая), получаем 11700, что соответствует около 150 долларов в месяц. Это официальная ставка. Хозяин может набросить за стаж и безаварийное вождение еще 50 (шиллингов!) в день, что дает добавку около 20 долларов в месяц. Разницы между водителями грузовиков, частных машин, автобусов - нет.
Домработница - при 6-дневном полном рабочем дне - получает 90-120 долларов в месяц. Кенийцы могут платить еще меньше - 50-60 долларов, белые - побольше, но 140 - макс.
Повар в ресторане - 200-250 долларов, официант - 100-130.
Прораб с многолетним стажем работы в большой строительной компании - 500-700 (выше не бывает) в месяц.
Откуда такие сведения, что у водилы 700-800 в месяц?
Кения - развивающаяся страна, и заработки населения очень малы.
Много лет назад я работала в казино, и зарплата моя была 22 000 шилов в месяц (около 600 долларов в то время). В газете прочитала заметку - мэру Найроби повысили зарплату. Он стал получать аж 16 000!!!
Конечно, если кто-то даст водиле чаевые в размере 100 долларов - он не только ботинки вылижет, но и все остальные части тела... Мы, допустим, в ресторане оставляем 100-200 шиллингов - это 1-2,5 доллара. И это нормально, отнюдь не мало. Какие чаевые должны быть у водителя - не знаю, так как в сафари ездим на своей машине, но, думаю, 2-3 доллара в день с человека - это очень хорошая сумма.
А то, что попрошайничество - национальная черта - это правда, несмотря на размер зарплаты. Тут мне один знакомый, отнюдь не бедный кениец как-то сказал - ну, когда, мол, в ресторан пригласишь? Это я его, мужчину, должна в приглашать в ресторан???

[Чань]

Имеется ввиду НЕЧАЕВАЯ зарплата.
В день по 80- это нечастый случай.
По крайней мере, что-то я здесь нигде не читал, чтобы водила после сафари пришёл в ресторацию на ужин к клиентам и проставился пивасом всей честнОй компании....

Да ладно, ср. зарплата в тур. секторе - 500-800 уе в месяц.
Водила который катает народ по парку ессно имеет чуток больше. Так что жалеть "бедных работяг" не стоит, не та сфера.
Просто у них попрошайничество - часть нац. культуры с колониальных времен.

Давайте-ка я внесу ясность в вопрос о местных зарплатах. Я тут живу более 15 лет, и вполне знакома с уровнями зарплаты.
Например, водитель. Зарплата водителя - 450 к.шилл. в день. Умножаем на 26 рабочих дней в месяце (суббота здесь рабочая), получаем 11700, что соответствует около 150 долларов в месяц. Это официальная ставка. Хозяин может набросить за стаж и безаварийное вождение еще 50 (шиллингов!) в день, что дает

Я спрашивал у нескольких водителей сколько они зарабатывают (в масаи мара). Некоторые падали да дурочку (были цифры и доллар в день) но некоторые говорили..(ну не знаю я насколько честно ) - 400-600 долларов в месяц в зависимости сколько клиентов - в крупных компаниях клиенты есть всегда и водила соотв всегда загружен, в мелких реально может работать неделю в месяц или меньше.
В принципе судя по доп. инфе (часы, обувь, школы для обучения детей итд) у меня не было повода им не верить.

Вопрос не принципиальный я думаю, но давать по 100 баксов в день чаевых имхо - только дразнить аппетиты.

[logi2121]

Не в день, а за 6 дней сафари с пары. 200$ за 5 полных дней КАЧЕСТВЕННОЙ работы отдать - не грех.
Платите-ж тыщщонцу\доллар немытому вонючему официанту за ДВЕ МИНУТЫ неквалифицированной работы, и ничего...
Видимо, тут вопрос в встроенной жадности, типа доллар - не жалко, а триццать - это уже дофига.
Всегда нужно смотреть, ЗА ЧТО платим типсы.

[Чань]

Не в день, а за 6 дней сафари с пары. 200$ за 5 полных дней КАЧЕСТВЕННОЙ работы отдать - не грех.
Платите-ж тыщщонцу\доллар немытому вонючему официанту за ДВЕ МИНУТЫ неквалифицированной работы, и ничего...
Видимо, тут вопрос в встроенной жадности, типа доллар - не жалко, а триццать - это уже дофига.
Всегда нужно смотреть, ЗА ЧТО платим типсы.

Да неважно. Я вообще типсов не плачу - все должно быть в цену включено. В том числе и качество.
Впрочем, в случае работы с большой фирмой ваш варинт видимо единственный выход так как другого способа воздействия просто нету.

Но, считайте меня жадным, как угодно - я деньги не рисую - типс не должне быть выше 10-20% Те если у него зарплата 80 и он не врет - 20$ для него должно было бы быть счастьем. Максимум 50 - если зп все же 150 как говорит уважаемая Nairobi.

Если больше - то он работу вообще делать не будет, вывезет в поле, станет и будет ждать чаевых.

[logi2121]

Есть страны, где чаевые отсутствуют, как традиция, есть, где включены в цену, а есть, где они - правило хорошего тона.
И там, где чаевые - приветствуются, без них человек выглядит, как американец с ногами на столе в Европе

[Nairobi]

Я спрашивал у нескольких водителей сколько они зарабатывают (в масаи мара). Некоторые падали да дурочку (были цифры и доллар в день) но некоторые говорили..(ну не знаю я насколько честно ) - 400-600 долларов в месяц в зависимости сколько клиентов - в крупных компаниях клиенты есть всегда и водила соотв всегда загружен, в мелких реально может работать неделю в месяц или меньше.
В принципе судя по доп. инфе (часы, обувь, школы для обучения детей итд) у меня не было повода им не верить.
Вопрос не принципиальный я думаю, но давать по 100 баксов в день чаевых имхо - только дразнить аппетиты.

Доллар в день - вранье - хотел побольше чаевых себе выплакать. Максимум, может 300 в месяц. Учтите еще, что водители сафари:
1. Экономят на одежде - носят униформу компании.
2. Экономят на еде - в поездке проживание и питание оплачивает компания (т.е. клиент) - будь-то в кэмпинге, или в лоджи. Кстати, размещение с питанием водителя (или няни) в лоджи стоит 500 шиллингов - сравните с вашей стоимостью минимум 7000 шил.
Так что на круг у них получается больше.
А насчет часов, обуви, детей в школе - моя работница, которой я плачу 115 долларов в месяц, имеет сотовый телефон, снимает жилье, 2 детей учатся в школе, плюс безработный муж. Как они это делают? Потому что цены для них по определению намного меньше, чем для "местных" белых. Тут можно за школу платить по-разному, в зависимости от материального состояния - от 2000 шиллингов или 4000 долларов за триместр. В зависимости от школы. Естественно, качество школы и образования будет "слегка" разным.
Часы тоже на улице за 200 шиллингов (2,5 доллара) можно купить, и сотовый будет стоить не более 500. Здесь очень много товаров second hand, и не только одежды.
Кстати, поправочка - расспросила мужа поподробнее - у него строительная компания, и есть свои машины и водители. Так вот, водители большегрузов и пассажирских автобусов получают больше - категория другая - до 650 шиллингов (8 долларов) в день.

[Rostique]

Nairobi, вот походил я по городу названному вашим ником, и вопрос с покупкой еды/продуктов не выходил из головы. Где питаются и покупают продукты рядовые жители Найроби? Всё что я видел не укладывалось в соотношение зарплата/покупки. Цены в супермаркетах даже по киевским меркам очень негуманные. Во всяких буфетах тоже как-то не очень... И это то с их зарплатами... Как жить?

[afra]

Nairobi, вот походил я по городу названному вашим ником, и вопрос с покупкой еды/продуктов не выходил из головы. Где питаются и покупают продукты рядовые жители Найроби? Всё что я видел не укладывалось в соотношение зарплата/покупки. Цены в супермаркетах даже по киевским меркам очень негуманные. Во всяких буфетах тоже как-то не очень... И это то с их зарплатами... Как жить?

отвечу за Nairobi, если что, она меня поправит ))
там более, что она на этот вопрос косвенно уже ответила, мне просто лень искать цитату...

суть, разница в цене для белых и черных в разы, даже если белый местный, даже, если он там родился и вырос и говорит на суахили, как на родном

туда, где затариваются местные, вы не пойдете ни за что, а если все-таки пойдете, вам никогда не продадут по той цене, по которой продают черным

[Чань]

Nairobi, вот походил я по городу названному вашим ником, и вопрос с покупкой еды/продуктов не выходил из головы. Где питаются и покупают продукты рядовые жители Найроби? Всё что я видел не укладывалось в соотношение зарплата/покупки. Цены в супермаркетах даже по киевским меркам очень негуманные. Во всяких буфетах тоже как-то не очень... И это то с их зарплатами... Как жить?

Мы ходили покупать продукты вместа с нешим гидом. Платил он (по условиям договора). Я смотрел сколько он платил - те же цены что называли и мне. Да, дорогвато (кроме мяса - мясо очень дешево по сравнению).
Во многих маленьких городишках один-два магазина, цены везде надписаны. Не думаю что это магазины для туристов или белых - кое-где белых не бывало уже лет 10...
Единственное где явно была экономия по деньгами (и он мне так и объяснил) - это кафе и отели. Цена для местного отличается (и то не везде) поэтому кроме Найроби мы за отели сами не платили. Ну и скажем в няма-чома цены написаны на стене были. Явно не для нас писано да и смотрел я сколько платили соседи...

[Rostique]

Так не в этом то дело что на нычках есть магазины "всё для чёрных" - это понятно... Просто в том же Накумате стоят очереди, и далеко не из белых. В тех же дешевых буфетах аля КФС, там где руками со столов едят, тоже отнюдь не белые питаются... И цены то там не по цвету кожи придумывают, там вроде ценники стоят, да и кассы пробивают цену одну для всех. Или это всё для кенийской элиты?

[afra]

если бы гид покупал продукты себе, он бы в тот магазин не пошел
супермаркеты, это не магазины для белых или туристов, местные там тоже закупаются
объяснение:
- есть черные с деньгами, но их очень незначительный процент
- смотрите, что они покупают, большие упаковки риса и большие емкости подсолнечного масла в супермаркете могут быть и по более выгодной цене

мясо, фрукты, выпечку, сыр, кобасы, молочные продукты, консервы и проч. продукты "сверх выживания" рядовой черный кениец в супермаркете покупать не будет
некоторые из этих продуктов они, скажем так, не едят вообще
мишикаки, самбуса, мандази и жареная кукуруза на улице дешевле
а вкуснее угали для них вообще ничего нет... а вы будете ест угали??

насчет одежи тоже стандарты и, соотвественно, "корзина" покупок разная...
вы видели развалы сэкондхэнда на улицах?? купите вы там что-нибудь себе?? даже если да, торговец назовет вам цену в три-четыре раза выше, но вы об этом даже не подумаете, потому что вам и так покажется дешево
мой любимый пример из этой серии
в Момбасе на северном побережье и пляжа Бамбури стоит стойка, на ней развешана куча купальников, не подумайте, что их там продают... они их дают напрокат (!!)

а вообще все эти рассуждения к теме не имеют отношения
доказывать тут нечего, те, кто был в Африке хотя бы совсем немножечко за пределами тур.троп и так все видели ))