Референдум о независимости Каталонии. Ситуация в Барселоне

[Natasha_Sht]

Здравствуйте! Мы с супругом должны лететь в Барселону 14-го октября. Билеты и квартиру брали заранее и денег не вернешь уже(((... Очень интересует, как обстоит ситуация в городе в связи с референдумом о независимости Каталонии... В новостях говорят, что не работает порт, школы... А музеи? Стоит ли брать сейчас онлайн билеты? Мы хотели много куда попасть..так как первый раз будем там... Очень переживаю... Стоит ли вообще ехать... Б Барсе должны быть 4 дня, потом вылетать в Малагу...

[j morales]

Вчера, вообще, ничего не работало... Сегодня все работает. Как будет завтра-никто не знает... Ситуация как на пороховой бочке. Лучше заранее ничего не покупать.

[Джамбе]

Знакомая там сейчас. Тоже пишет, что вчера все было закрыто и намусорено, сегодня прибрано и открыто. До 14 октября горячие каталонцы еще стопиццот революций могут забабахать-- а могут и не забабахать. Я к тому, что до 14-го числа куча времени, не нервничайте преждевременно :-) Лучше пасите всякие бесхозные грузовики-- под тот шумок "черные силы с печеньками" способны на всякое. Чисто ИМХО, нет цели пугать, но береженого Бог бережет.

[Дуня-Дуняша]

Тоже в раздумьях.... Купила билеты на Шакиру в Барселоне на 25 ноября. А билеты на самолет пока не покупаю, отель не бронирую. Жду... как будут развиваться события....

[GulnaraG]

У нас уже билеты в Барсу на 05.11. С 07.11 круиз на MSC давно заказанный и оплаченный. Вот, прикидываю, в случае нехорошего расклада в какой порт перенесут посадку на корабль...
Еще хотела брать билеты на Барса - Севилья, пока притормозила. По мимо того, что дата и время уточняется, еще и политическая ситуация под вопросом. Ждемс.

[Hedgefoxy]

Я вам больше скажу: у меня билеты 07.10 в Реус, а обратно из Барсы.
С одной стороны, я вроде как спокойна, с другой стороны, мне каждый день звонит бабуля и пересказывает сюжеты первого канала

[chipur]

а в самой Испании как? спокойно?, кто был, живет - рассказывайте.

[SiempreSola]

В новостях говорят, что не работает порт, школы

Для туристов это имеет принципиальное значение?

а в самой Испании как?

В Мадриде всё ок. Никаких беспорядков.

[Danaez2]

А мне интересно, популярные достопримечательности музейного типа в Барселоне тоже были закрыты в день забастовки? Типа домиков Гауди, Саграда Фамилия, парка Гуэля? Будем в Барселоне через две недели. Вопрос ехать или нет, конечно, не стоит - разумеется, поедем, раз билеты на самолёт куплены. Но не хотелось бы нарезать круги просто по улицам и не иметь возможности посетить что-то из задуманного.

[vlarin]

популярные достопримечательности музейного типа в Барселоне тоже были закрыты в день забастовки?

Саграда Фамилия была закрыта весь день.

[lazareva0306]

А я билеты в Барселону купила в апреле, чтобы полететь на НГ 2018. Еще и визу хотела делать.
Теперь в полных раздумьях ... или менять экстренно маршрут, или дома сидеть

[vlarin]

а в самой Испании как? спокойно?

Абсолютно. Испанцы явно напрягаются, когда речь заходит о Каталонии, но не более того.

Теперь в полных раздумьях ... или менять экстренно маршрут, или дома сидеть

Вчера по центральному ТВ выступил король с посланием спокойствия - всё-де под контролем. Посмотрим, тем не менее, что будет на следующей неделе, начиная с понедельника, когда каталонские власти намерены официально объявить о независимости в одностороннем порядке. Сейчас дальнейшее развитие ситуации не может спрогнозировать никто.

[Vykontes]

У нас вообще все весело. Живем в Торредембарра. 7 числа начинается круиз из Барселоны. В Каталонию приехали в день референдума 1 октября. В Таррагоне этот день прошел относительно спокойно. Небольшие группы людей стояли у закрытых избирательных участков. Обошлось без драк. 3 октября на сайте renfe.com появилось объявление о всеобщей забастовке с 3 по 13 октября. В этот период региональные поезда будут ходить в ограниченном количестве, сократиться число скорых поездов на дальние дистанции. Если ранее были приобретены билеты на отмененные поезда, их можно обменять или вернуть деньги. Сегодня утром 5 октября кассы продажи билетов на станции были открыты, купили билеты до Французского вокзала. Надеемся 7 числа утром спокойно уехать в Барселону и сесть там в порту на корабль.

[Danaez2]

начиная с понедельника, когда каталонские власти намерены официально объявить о независимости в одностороннем порядке

Вроде поначалу говорили, что в 48 часов объявят, если будут соответствующие результаты референдума

[vlarin]

Вроде поначалу говорили, что в 48 часов объявят, если будут соответствующие результаты референдума

Вчера сказали, что будут решать в понедельник.

[jvc568]

Вроде поначалу говорили, что в 48 часов объявят, если будут соответствующие результаты референдума

Результаты есть, и в пользу независимости, но наверняка каталонские власти пытаются просчитать последующие действия испанских властей и делают свои заготовки. Например, испанские силовки могут арестовать всех крупных каталонских политиков и посадить их в тюрьму лет на 20, могут их просто перестрелять снайперами, и тд. Ну, а в след за этим будет и реакция каталонского народа, и она может зайти совсем далеко, достаточно вспомнить баррикады и перестрелки на улицах Барселоны в 1930е, последующие столкновения в 1970-80, и тд...или баскский пример. Ведь и баски сидят и ждут развития событий в Каталунье, надеясь под шумок тоже обьявить полную независимость через некоторое время, если у них получится. В теории могут и на пару замутить, чтобы испанцам было сложнее с ними справляться (по крайней мере я бы на их месте именно так бы поступил).

На мой взгляд пока стоило бы воздержаться (особенно если с детьми) от поездок в Каталунью и окрестности, а также в Паис Баско, в ближайшее время, так как там ситуация очень быстро может выйти из под контроля, а вот в Испанию и на Канары можно ездить вполне без проблем. Ближайшие несколько недель покажут к чему это всё приведёт.

[vlarin]

могут их просто перестрелять снайперами, и тд.

Да у Вас богатейшая фантазия! ))

[jvc568]

могут их просто перестрелять снайперами, и тд.

Да у Вас богатейшая фантазия! ))

Оглянитесь немного назад в историю, хотя бы в период примерно с 1930 по 1980, там множество таких примеров, всё повторяется, каталонцы хотят отделения, а испанская репрессивная машина не хочет их отпускать.

https://www.veteranstoday.com/2017/09/3 ... civil-war/

https://www.youtube.com/watch?v=mt31tCJdsLE - BBC: Cataluña, A region apart (1979) (хороший старый документальный фильм о Каталунье, снят ББС 38 лет назад, идёт на смеси английского и испанского, с крохотными добавками каталана). Советую посмотреть всем чтобы понять откуда идёт нынешний конфликт между Каталуньей и Испанией.

https://www.youtube.com/watch?v=KXPXFR9LVZM

http://scholar.oxy.edu/urc_student/909/

https://www.youtube.com/watch?v=uHRZgF5myKw

There is now no place in Spain for Catalonia

Democracy in Spain was always fragile. Unlike other European countries which suffered under fascist dictatorships, Spain did not undergo any process comparable to the denazification of Germany. After the dictator Franco died, his political heirs simply donned democratic drag and continued as before. The current ruling party in Spain, the Partido Popular of Mariano Rajoy, is directly descended from the Francoists.

The actions of the Spanish police may have succeeded in preventing thousands of Catalans from casting their ballots, but they will not succeed in blocking the Catalan independence movement forever. On Saturday Spain was facing a constitutional crisis, now thanks to the indefensible actions of the Spanish police it’s facing a human and civil rights crisis as well. You can’t keep people united with contempt. You can’t build national unity on violence. There is no place for Catalonia in Spain now, and it’s merely a question of when it achieves the dream of so many Catalans for an independent Catalan republic. Spain has died, its skull and soul crushed under the boot of a Guardia Civil officer, the only uncertainty is when the funeral is going to be.

http://www.thenational.scot/politics/15 ... Catalonia/

[vlarin]

Оглянитесь немного назад в историю

В былые годы, говорят, ещё и на кострах жгли.

[jvc568]

Оглянитесь немного назад в историю

В былые годы, говорят, ещё и на кострах жгли.

шутки здесь не уместны, так как ситуация развивается крайне негативно

[vlarin]

шутки здесь не уместны, так как ситуация развивается крайне негативно

Шутка про расстрел каталонских политиков тоже удалась.

[jvc568]

Шутка про расстрел каталонских политиков тоже удалась.

Во времена Франко их просто расстреливали, ну а Рахой сейчас идёт по стопам Франко. Да и в более ранние века для кастильцев (испанцев) захватить Каталунью и перебить её лидеров было обыденным делом.
а у меня обыденное дело перебить флудеров, что не читают правила форума ( в частности, насчет политики п.1.11). Считайте, что холостой в воздух в вашу сторону сделан. 10Oboro

[jvc568]

а у меня обыденное дело перебить флудеров, что не читают правила форума ( в частности, насчет политики п.1.11). Считайте, что холостой в воздух в вашу сторону сделан. 10Oboro


Хм, странно, но ведь эту отдельную тему как раз вроде и создали только для того чтобы обсудить нынешние политические события в Каталунье, и их последствия. Или я не прав?

[10Oboro]

Нет не правы, эта ветка для того, чтобы наши форумчане могли обсудить потенциальные и реальные сложности во время своих путешествий, связанные с этой клоунадой

[jvc568]

Нет не правы, эта ветка для того, чтобы наши форумчане могли обсудить потенциальные и реальные сложности во время своих путешествий, связанные с этой клоунадой

Ну так я и описал несколько возможных дальнейших сценариев:

уважаемый, вы не поняли - нам не нужны на форуме ваши политические прогнозы на ситуацию, от слова Вообще. Идите на политические площадки куда-нибудь к алексворду например. Тут за следующее подобное сообщение я вам спрогнозирую бессрочный бан. Предлагаю учесть этот момент, дабы потом без обид. 10Oboro

[LagrandiniA]

Была в Барселоне с 19 по 24 сентября. в целом все было спокойно. 21 числа у них было что-то вроде кастрюльного марша в 23.00. Все выходили на балконы и били в кастрюли половниками и что-то выкрикивали. полиция периодически перекрывала дороги. Когда улетали из Барселоны, люди находящиеся в то время в городе говорили, что всем таксистам было запрещено принимать заказы и метро должно было ходить раз в 30 минут. Людей практически не выпускали на улицы.
Что касается Реуса, Салоу и Камбрильса (особенно Камбрильса) там было все тихо 1 октября. Туристы занимались спокойно своими делами. Единственное когда ехали из Камбрильса в аэропорт Барселоны то несколько улиц в Таррагоне были перекрыты полицией. Такая была картина во время моего отдыха.

[vlarin]

Была в Барселоне с 19 по 24 сентября.
Когда улетали из Барселоны, люди находящиеся в то время в городе говорили, что всем таксистам было запрещено принимать заказы и метро должно было ходить раз в 30 минут. Людей практически не выпускали на улицы.

Что значит "людей практически не выпускали на улицы"? Комендантский час в Барселоне до сих пор не объявляли. Тем более, 24 сентября, когда там главный городской праздник. Подозреваю, "телеграф джунглей" донёс несколько искажённую информацию.

[LagrandiniA]

Что значит "людей практически не выпускали на улицы"?

Конечно насильно не кого не держали, но и советовали лишний раз не выходить на улицы. Об этом говорили туристы которые там жили во время беспорядков и сами жители. Люди из Берселоны с большими трудностями добирались до аэропорта и об этом говорило много людей и это уже было 3 октября.

[SiempreSola]

но и советовали лишний раз не выходить на улицы. Об этом говорили туристы которые там жили во время беспорядков и сами жители

Странно, что об этом кому-то надо говорить. Это нормально - при беспорядках не лезть в гущу событий.

Люди из Берселоны с большими трудностями добирались до аэропорта и об этом говорило много людей и это уже было 3 октября

3-го октября была забастовка.

[Natasha_Sht]

а в самой Испании как? спокойно?

Абсолютно. Испанцы явно напрягаются, когда речь заходит о Каталонии, но не более того.

Теперь в полных раздумьях ... или менять экстренно маршрут, или дома сидеть

Вчера по центральному ТВ выступил король с посланием спокойствия - всё-де под контролем. Посмотрим, тем не менее, что будет на следующей неделе, начиная с понедельника, когда каталонские власти намерены официально объявить о независимости в одностороннем порядке. Сейчас дальнейшее развитие ситуации не может спрогнозировать никто.

Спасибо!)
Ждем понедельника... А там посмотрим, или купим новые билеты с Барселоны в Малагу(Севилью) или рискнем все же и останемся... Билеты онлайн пока не берем в музеи.
Кстати, к нам в Барсу подруга с Мадрида (там живет) должна была приехать...то написала, что это опасно... что и нам не советует... эх, а денег сколько то вложили(((

[Gorojanka]

А нам командировку отменили.
Мы должны были лететь на следующей неделе на один весьма важный бизнес-форум. Служба безопасности подумала, что-то почитала в инете, куда-то прозвонилась и сказала - прогнозы нехорошие, в этот раз никуда не едем, бережем своих специалистов.
Так что... кстати, форум пока не отменяют, по крайней мере на сайте мероприятия ни слова.
Даже не знаю, что думать Вообще-то, наши безопасники паранойей не страдают.

[vlarin]

Вообще-то, наши безопасники паранойей не страдают.

И правильно делают. Банки и холдинги, имевшие юридический адрес в Каталонии, ломая ноги, несмотря на выходные, перемещают его, адрес, за пределы независимой Каталонии, в Испанию. В этой связи испанское правительство в течение минувших суток приняло декрет, разрешающий оное перемещение моментально, без созыва акционеров.

Отдельно следует отметить: никаких изменений в визовом режиме пока не произошло и не предвидится.

[olya_sheban]

У меня тоже билеты на 28.10 и обратно 2.11 в Барселону. Купила, блин, в июне. И конечно не возвратные. Все родственники голову забивают на тему: «куда ты одна ломишься, подстрелят».
Вот думаю стоит ли лететь туда? Или оттуда сразу на Мадрид или ближайшие заграницы податься.

[ArtAlex_74]

У нас уже традиция сложилась: в октябре приезжать в Испанию в Барселону. На этот раз сначала в Аликанте на 3 дня, а оттуда в Барселону на неделю. Погреться, посмотреть футбол, пошопиться. Про самосохранение помним и на месте решим, как обеспечить свою безопасность. Тревоги почему-то нет.

[xkwai]

У меня тоже билеты на 28.10 и обратно 2.11 в Барселону. Купила, блин, в июне. И конечно не возвратные. Все родственники голову забивают на тему: «куда ты одна ломишься, подстрелят».
Вот думаю стоит ли лететь туда? Или оттуда сразу на Мадрид или ближайшие заграницы податься.

У нас тоже билеты невозвратные и оплаченные апарты с 5 по 14 ноября, плюс куплены пару мест для посещения. Как-то не хочется все отменять, может перебесятся, и все норм будет)

[Ulia1610]

У меня тоже куплены невозвратные билеты. Вылет 13 октября. Написала хозяйке квартиры ( бронировали через .), спросила как обстановка, она сказала, что по телевизору сильно преувеличивают, что все хорошо, что нам не стоит переживать))) Вылет через 5 дней, отменять ничего не хочу и не буду.

[RR81]

Всем добр день! Нахожусь в Барселоне с семьёй после круиза с 6 октября. Пока все очень спокойно, море туристов, в хороших ресторанах столики занимать заранее)) единственное много наклеек с флагами Каталонии и Испании на дорожных знаках и наличия полицейских на улице( такое ощущение, что не местные). Вечером спокойно можно гулять по набережной или др туристических районах
p.s. По тв все выглядит намного страшнее, чем на самом деле

[Marmusy]

Сегодня звонила коллега из БСН. Сказала, что все хорошо, спокойно и мирно, но завтрашнего (10.10) дня они все же ждут. Пучдемон обещал выступление. Местные говорят, что ситуация будет развиваться сообразно тому, что он там навыступает. Летим с 17 по 25 окт в Салоу. И верим в лучшее, чего и всем желаем)))

[Danaez2]

Пучдемон обещал выступление.

Ну вот и выступил Попросил парламент Каталонии погодить с объявлением суверенитета. Сказал, что переговоры с Мадридом займут "много недель". В общем, как выразились бы некоторые российские политики, "слил протест". Такая странная позиция, с учётом побитых испанской "пришлой" полицией каталонских старушек, которых показывали в теленовостях. Но для туристов, как мне кажется, новость довольно хорошая: во всяком случае, изменений визового режима, которого опасались некоторые паникёры, точно не предвидится

[KirstenSP]

У нас всё абсолютно спокойно, туристов эта ситуация точно никак не коснулась (ну может кроме одного дня мирной забастовки) и врядли коснётся. Много спекуляций сейчас в СМИ как с каталонской, так и с испанской стороны. Реальная ситуация на улицах города - спокойствие и перидические мирные шествия граждан то за, то против независимости. Понятно на данном этапе, что большинство против независмости ибо это уже начало отражаться на экономике.

[Danaez2]

туристов эта ситуация точно никак не коснулась (ну может кроме одного дня мирной забастовки) и врядли коснётся

Ну для человека, живущего в России, где в центральном парке Москвы убивают за "неправильный" фасон шляпы, бояться каталонских мятежей - примерно то же самое, что дрессировщику змей бояться пауков Но меня вот больше всего волнует, не усилится ли как раз это "забастовочное движение" Выше vlarin писал, что, в день забастовки, была закрыта Саграда Фамилия. Думаю, это и других музеев и аттракшенов касалось. Вот "пугает" именно это - приехать в дорогущую Барселону и не иметь возможность посмотреть то, что задумал(

[KirstenSP]

Да, вы правы была закрыта Саграда, но только один день в связи с всеобщей забастовкой. Все остальные дни абсолютно всe работало в стандартном режиме. На данный момент больше забастовок не объявляли, а уж после вчерашней невнятной речи нашего Пучдемонта и вовсе всем стало ясно, что ярые защитники независимости "включили заднюю" и сейчас будут 100500 раз обсуждать и дебатировать пока эта тема всем окончательно не надоест и не сойдёт на нет.

[Nils100]

Жители Барселоны:как обстоят дела в вашем городе?
ситуация успокаивается??

[vlarin]

Жители Барселоны:как обстоят дела в вашем городе?

Жители Барселоны выше сообщали:

У нас всё абсолютно спокойно

[Natasha_Sht]

Мы все же приехали в Барселону)) уже 3-й день тут. Все работает, в городе спокойно, туристов, наверное, меньше, чем обычно... О референдуме напоминает разве что флаги и вывески. Мы рады, что не отменили поездку)))

[svm71]

Был в Барселоне с 11 по 18 октября. Тишина и спокойствие, всё намеченное увидел и посетил. О "революции" напоминает лишь море каталонских флагов да старые листовки с референдума. Однажды на Рамбле увидел шествие молодежи за независимость. Вот, пожалуй, и всё. А сама Барселона замечательна!

[NikaVika]

туристов, наверное, меньше, чем обычно

по-моему, как всегда
просто вторая половина октября не самый пик сезона, в этом и прелесть

[trempel]

Друзья, не знаю, что делать. Еще летом (до Рамблы) купили невозвратные, понятное дело, билеты в Барселону с 28 октября по 3 ноября. Ладно бы мы с мужем, но и ребенку купили. Забронировали апартаменты. В центре, у площади Каталонии. Теперь с ужасом наблюдаю за происходящим... что делать?

Пишут, что 28 числа в Каталонии может начаться Бог знает что. Мы, получается, будем в эпицентре?
ЗЫ: попыталась сейчас забронировать экскурсии - Монсеррат, обзорку и пр. На всех сайтах продажа временно приостановлена.

Что скажете? В панике. ((

[Linsa]

У нас примерно та же ситуация, только даты со 2 по 6 ноября и без детей. неопределённость в ситуации добавляет страха и паники.

[kuskoff]

И у нас такая же ситуация. 28 октября прилетаем в Барселону, ночь в отеле Европа возле Рамбла, 29 октября - начало круиза, 5 ноября возвращение из круиза, трансфер в аэропорт Барселоны и вылет.