Мы Колумбию совмещали с Эквадором.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0
Тигрэ - это не городок, а один из районов Большого Буэнос Айрэса (Gran Buenos Aires/Greater Buenos Aires):
Latinka писал(а) 05 окт 2017, 21:04:Тигрэ - это не городок, а один из районов Большого Буэнос Айрэса (Gran Buenos Aires/Greater Buenos Aires):
Если уж немного поточнее разобраться, то Тигре - это и городок (именно его посещают туристы), и один из районов (partido) Большого Буэнос Айреса. Собственно, центральный город района Тигре - это город Тигре.
А вообще в район Тигре, входят - кроме самого непосредственно города с этим же названием - еще и такие городки, например, как Дон Торкуато, Эль Талар, Генерал Пачеко, Бенавидес и так далее.
То же самое - со многими другими районами (Килмес, Берасатеги, Ланус и так далее) - район называется так же, как и его центральный город.
Так что ошибки в рассказе "В шляпе Кот"-а нет
Хм, я не знаю откуда вы это берёте, но я беру это с того что когда я много лет назад в течении нескольких лет проживал в Бс. Ас.
там я никогда не слышал разговоры о Тигре как об отдельном городе (в отличие от Ля Платы или Мар-дэль-Платы)
То есть для местной публики Тигре - это обычный район Бс. Ас., коих там много, за пределами Капиталь Федераль.
Лондон тоже до недавнего времени (лет 30-40 назад) административно формально состоял из более чем 500 городочков и посёлочков, каждое управлялось самостоятельно, пока они наконец-то не обьединили их все в единый формальный Лондон, с единым центром управления/единым мэром.
Но в реальной жизни все эти 500 городочков и посёлочков для обычного обитателя или туриста всегда были абсолютно незаметны и Лондон для обычных людей всегда представлялся единым городом с почти сплошной застройкой
Latinka писал(а) 05 окт 2017, 23:15:Хм, я не знаю откуда вы это берёте, но я беру это с того что когда я много лет назад в течении нескольких лет проживал в Бс. Ас.
Скажем для краткости, я это беру - в данном разговоре - из официальных границ и того, что и как называется в официальном административном делении.
Например, яркий показатель - почтовые адреса. Вы же не станете утверждать, что почтовый адрес человека из города Тигре содержит в себе слова Gran BsAs? Я бы сказала, "Gran BsAs" Вы вообще не найдете в аргентинском почтовом адресе, адрес должен будет звучать полностью как "Аргентина, провинция Буэнос Айрес (провинция! а не конгломерат), partido Тигре, город Тигре, улица такая-то...".
там я никогда не слышал разговоры о Тигре как об отдельном городе (в отличие от Ля Платы или Мар-дэль-Платы)
Ну, видимо, у разных аргентинцев разный подход к называнию ими местностей. А скорее всего - не особо и внимание уделяют таким деталям. Я бы тоже не уделила, если бы Вы не поправили автора рассказа, сказав, что Тигре - это не город. А так, к слову пришлось.То есть для местной публики Тигре - это обычный район Бс. Ас., коих там много, за пределами Капиталь Федераль.
Для Вашей местной публики или моей? Для "моей" местной публики Тигре - это город.
Но чтобы уж не привлекать сюда неизвестную публику друг друга, в этом смысла никакого нет ведь, - лучше откроем хотя бы ту же Википедию: https://es.wikipedia.org/wiki/Tigre_(Buenos_Aires)
Да и много ссылок можно открыть, со словом "la ciudad de Tigre".
Любого рода, - разных там туристических фирм, предлагающих поездки, и так далее.Лондон тоже до недавнего времени (лет 30-40 назад) административно формально состоял из более чем 500 городочков и посёлочков, каждое управлялось самостоятельно, пока они наконец-то не обьединили их все в единый формальный Лондон, с единым центром управления/единым мэром.
"Я не знаю, как там в Лондоне, я не была" ("Бриллиантовая рука") ))
А вот Большой Байрес-то вроде бы никто пока что не выделял в формализм, подобный лондонскому.
И мэра - губернатора, интенданта - у Большого Байреса не имеется. Есть у Байреса (=Capital Federal) - интендант, есть у провинции Буэнос Айрес - губернатор, а у конгломерата Буэнос Айреса - кто есть?Но в реальной жизни все эти 500 городочков и посёлочков для обычного обитателя или туриста всегда были абсолютно незаметны и Лондон для обычных людей всегда представлялся единым городом с почти сплошной застройкой
Это да, с этим не спорю.
Для людей - видимых границ нет. Едешь в транспорте и не понимаешь, где закончился один город и начался другой.
Однако граница-то фактическая и официальная - всегда есть (улица, например). Поэтому два человека, иногда живущих через квартал друг от друга, - получат письма себе на разный почтовый адрес, с указанием разных районов/partido.
И у Тигре, конечно, индекс городской тоже есть. У Большого Байреса - такого индекса нет.
То есть, деление аргентинское вокруг столицы - да, не такое простое и понятное всем сразу, как российское.
Просто, суть поста в чем - я думаю, нельзя говорить, что Тигре - это не город.
Это вполне себе город, обычный и нормальный, законно существующий, имеющий определенное население, границу, территорию и почтовый индекс. Остальное - вольности называющих, кому как удобно.
Мы с вами разговариваем на разных языках, я как раз писал не о формальном, а о реальном статусе, то есть о Тигре как об обычном районе Бс.Ас.
Казалось бы, к чему столько разговоров?
А любители покушать будут рады узнать, что именно тукуманские эмпанады (аргентинские пирожки) считаются самыми вкусными в стране.
Latinka писал(а) 06 окт 2017, 11:30:Да уж, очевидно, что на разных (примерно как "я вам про Хуана, Вы мне про Джона").
Видимо, у нас у обоих - свой личный опыт общения/пребывания/проживания в Аргентине и такой же личный опыт окружающих нас людей (местных, как Вы говорите), которые считают - реально, а не формально - Тигре чем-то одним (кто районом, кто городом).
Не проблема, каждый останется при своем мнении, цели-то переубедить друг друга, думаю, ни у Вас, ни у меня - нет
В шляпе Кот писал(а) 06 окт 2017, 06:08:Казалось бы, к чему столько разговоров?
Latinka писал(а) 06 окт 2017, 11:30:Ну как... пообщались
1) Да, опыт у нас с вами очень разный, у меня опыт постоянного проживания и работы там в течении нескольких лет и последущего гражданства, а у вас опыт заядлой туристки в Аргентину; я проживал там во второй половине 90х и уехал оттуда жить в другие страны в самом начале 2000 года, а вы туда стали ездить с 2010 года; проживая там я временами совсем не имел общения на русском (общался только с местными) по 7-8 месяцев подряд, а вы, проведя 2-3 недели на маршруте, затем возвращались в Москву в свою родную языковую среду. Поэтому естественно что ваш круг общения очень сильно отличался от моего.
Latinka писал(а) 06 окт 2017, 14:25:Вот только я хотела мирно свернуть тему и уйти с нее, но вижу - не выходит. Задели ж за живое ))
Извините, конечно, ну так... спортивный интерес у меня: с чего Вы вдруг, не зная меня, решили сделать вывод, что мой опыт в Аргентине ограничивается сейчас только туризмом и тем, что "там у меня общения мало, а с местными - так еще меньше"? Вам не кажется, это немного однобокое суждение, сделанное лишь на основании моих нечастых публикаций на этом форуме? Как вообще наша тема связана с тем, что меня связывает с Аргентиной, и с тем, сколько месяцев Вы говорили на испанском, будучи там?
Про "мою родную языковую среду" - тоже странно звучит заявление от незнакомца. Вы уверены, что я не разговариваю в день на испанском в разы больше, чем на русском? Или для этого тоже обязательно жить в Латинской Америке?))
Я бы еще поняла, если бы мы вели речь о чем-то сильно бытовом, что нужно видеть каждый день - это да, было бы понятно! И я бы с Вами 100% не спорила, не проживая там.
Но наша тема была другой. Или чтобы говорить "Тигре - это город", мне нужно предъявить вам должное количество знакомых, причем с аргентинскими паспортами, которые согласились бы со мной?)) Я уже высказывалась на эту тему выше: если ваши "местные" называют Тигре районом, отлично, называют и называют, вопросов с этим-то нет. Вопрос возник с тем, что Ваша цитата была "Тигре - это не город", отсюда завертелась тема.
Против Вашего богатого аргентинского опыта я совершенно ничего не имею, отлично, что он у Вас есть такой разнообразный и не туристический, но учитывая основную идею темы ("правомерно ли применить слово "город" к Тигре?") - подобное заявление вообще улыбку вызывает. Для решения этого вопроса и для того, чтобы говорить, что Тигре - является обычным, нормальным городом, я обязана проживать в Аргентине? Сколько именно времени мне нужно там пожить для права на это?
Раз Вы долго жили в Аргентине, то владеете испанским - ? Значит, не проблема открыть Интернет и посмотреть на огромное количество аргентинцев, употребляющих выражение "ciudad de Tigre". Или Вы доверяете только тем местным, которые общались непосредственно с Вами, а остальные жители этой страны - не в счет, они мол свой город неправильно городом называют, должны районом величать? )))
В общем, я предлагаю вспомнить о том, что этот форум все же для обсуждения путешествий, поэтому предлагаю лучше обсуждать непосредственно путешествия, не затрагивая отношений с Аргентиной, которые у каждого из нас с Вами - свои, и не делая выводов об опыте человека по другую сторону экрана, не зная его ситуации.
Я вообще за мир на всех форумах в любых темах
Список форумов ‹ АМЕРИКА форум ‹ АРГЕНТИНА, УРУГВАЙ, ПАРАГВАЙ форум ‹ Аргентина Парагвай Уругвай Отзывы, Отдых, Отчёты об Аргентине