Форум Винского

**MrGan** » 05 май 2017, 23:17

Добрый день
Искал похожие темы, но что-то не нашел.
Хотелось бы понять реальные подводные камни программ гражданства за деньги?
Цена вопроса в общем понятна, хоть и не мала.
Кипр - 2 млн. в недвижимость. Вроде как просто, но если копнуть - вылезают проблемы титула, налогового законодательства России, и прочие прелести типа "купишь дорого, продать сможешь долго и дешево... или не сможешь вообще".
В общем, есть ли у кого реальный опыт?

**дмитрий спб** » 06 май 2017, 08:34

А какой опыт Вы хотите и о чем?
Программы действительно работают. Гражданство народ получает, его не наеб-ют.
Павел Дуров вон гражданство Китса и его брата Невиса купил. Сильно ему помогло, я так понимаю, когда жареным запахло.

Только что 21.04 данные евростата вышли - на Кипре - 1/3 получивших гражданство Кипра в 2015 году - россияне. И многие получили его за недвижку.

Только Вы вопросы странные задаете - Вам гражданство или доходные инвестиции? Естественно, что давая гражданство, государства просят купить то, что по другому уже не продается. Эксперимент - с влезанием на елку и сохранением всего в целости - тут не пройдет.

**MrGan** » 06 май 2017, 11:09

дмитрий спб писал(а) 06 май 2017, 08:34:А какой опыт Вы хотите и о чем?
Только Вы вопросы странные задаете - Вам гражданство или доходные инвестиции? Естественно, что давая гражданство, государства просят купить то, что по другому уже не продается. Эксперимент - с влезанием на елку и сохранением всего в целости - тут не пройдет.

Вообще про "доходность" я ничего не говорил - если вы прочитаете мой пост внимательнее. :-)
На самом деле я скорее хочу минимизировать потери. Одно дело потерять сотню тысяч, другое - миллион.
Не зная рынок недвижимости Кипра и правил игры - реально и то, и другое, еще и повесить на шею мертвый неликвид. Вроде очевидный момент, да?
Зная рынок, или имея хороших консультантов, можно не потерять ничего, а то и заработать пару лишних процентов - хотя это не цель.
Спрашивая я надеюсь, что опытные люди расскажут "куда рыть, чего бояться", или "вот я работал с Васей, классный парень, и берет недорого, держи его телефон".

**Diana_518** » 06 май 2017, 11:23

Зачем 2 млн.? В Португалии при покупке недвижимости от 500 тысяч евро выдают ВНЖ. Лет через 5(или 6) после ВНЖ получите гражданство. Чем удобно - не надо находиться в стране все это время, достаточно раз в год пробыть 7 дней.

**MrGan** » 06 май 2017, 11:44

Diana_518 писал(а) 06 май 2017, 11:23:Зачем 2 млн.? В Португалии при покупке недвижимости от 500 тысяч евро выдают ВНЖ. Лет через 5(или 6) после ВНЖ получите гражданство. Чем удобно - не надо находиться в стране все это время, достаточно раз в год пробыть 7 дней.

Гхм. ВНЖ и гражданство очень разные материи... ВНЖ Латвии у меня есть. :-)
Нет, вариант Португалии совсем неплох. Возможно на сегодня он будет поудобнее Латвии.
Но все же там для гражданства нужны знания не самого простого Португальского языка на А2, плюс, возможно, нужно хотя бы год прожить в стране (надо покопать).
Еще и летать в Лиссабон далеко. :-)
Но мне, сказать честно, проще 2 млн. и сразу, чем 0,5 млн, тянуть 5 лет, и учить язык.

**Diana_518** » 06 май 2017, 11:52

Воля ваша, но, по моему мнению, португальский ВНЖ каркас тем и выгодно отличается от других стран (прибалтийских, например), что постоянно находиться там не надо - на 7 дней слетал отдохнуть и свободен.

**MrGan** » 06 май 2017, 12:22

Diana_518 писал(а) 06 май 2017, 11:52:Воля ваша, но, по моему мнению, португальский ВНЖ каркас тем и выгодно отличается от других стран (прибалтийских, например), что постоянно находиться там не надо - на 7 дней слетал отдохнуть и свободен.

Так и в Латвии находиться на ВНЖ не надо. :-) Только продлевать раз в год. Другое дело что для ПНЖ надо жить.
Впрочем, мне почему-то кажется что и в Португалии при подробном изучении выплывет немало подводных камней. Так всегда бывает.
То есть в итоге хрен редьки не слаще. Потребность в изучении сложного португальского портит все дело...
Хотя если бы я знал не английский, а испанский - вполне себе вариант. :-)

**James Kent** » 06 май 2017, 17:29

На мой взгляд, Мальта - лучший вариант для покупки гражданства в ЕС. Надо прожить всего 12 месяцев, подарить государству где-то 670К в Евро,купить на 150К и продержать гособлигации 5 лет, опатить аренду недвижимости на 5 лет за 16К в год и ЕС паспорт у вас в кармане. Официальный вебсайт: iip.gov.mt .

**дмитрий спб** » 07 май 2017, 08:41

MrGan писал(а) 05 май 2017, 23:17:, и прочие прелести типа "купишь дорого, продать сможешь долго и дешево... или не сможешь вообще".
В общем, есть

Зная рынок, или имея хороших консультантов, можно не потерять ничего, а то и заработать пару лишних процентов - хотя это не цель.

А это разве не про доходность и инвестиции?

Внж того же Кипра €300т.

А если покупать гражданство карибских островов всяких, то там за €300т-€500т можно сразу гражданство купить. Работать правда в ЕС нельзя.

А Вам зачем гражданство - просто чтобы былО или цель есть? Для былО - можно миллионы и не тратить. Хотя, если не последние, то можно попробовать.

Удаленно, не живя на месте и не имея доверенных людей - доходную (условно) недвижимость не купишь. Свои все выбирают. На Кипре сейчас вообще все плохо с инвестициями. Тут лучше не брать. И перспективы не очень.

**MrGan** » 07 май 2017, 09:24

дмитрий спб писал(а) 07 май 2017, 08:41:Внж того же Кипра €300т.

ВНЖ Латвии есть. Второе не надо.
Кстати, инвестиции в Риге - хоть и без особого знания рынка - но вполне... свои 3-4% отбивают.
И тут тоже кризисы чередой, отток, и "все плохо". :-)

А если покупать гражданство карибских островов всяких, то там за €300т-€500т можно сразу гражданство купить. Работать правда в ЕС нельзя.

Да и жить законно нельзя больше 3-х месяцев. Т.е.
Не совсем понятно, зачем оно вообще нужно, такое гражданство за такие (причем безвозвратные) деньги. Разве что на самом деле Карибы нравятся.

А Вам зачем гражданство - просто чтобы былО или цель есть? Для былО - можно миллионы и не тратить. Хотя, если не последние, то можно попробовать.
Удаленно, не живя на месте и не имея доверенных людей - доходную (условно) недвижимость не купишь. Свои все выбирают. На Кипре сейчас вообще все плохо с инвестициями. Тут лучше не брать. И перспективы не очень.

Гражданство - что бы жить спокойно и не думать, "ударит кому-то где-то что-то в голову".
Зарыть 2 млн. на 3 года даже с небольшой отрицательной рентабельностью - в общем, не дорого.
Даже минус 10% - всего 200к. Вполне сносная цена.
Т.е. это лучше чем просто отдать 300к Карибам или 500 Мальте. А если плюс будет - так совсем хорошо.
А вот что без доверенных и грамотных людей все будет плохо - это однозначно.
Общался тут с одним "типа крутым" агентством... кошмар-кошмар-кошмар. У них абсолютное непонимание, в какую жопу по российским законам заводят своих клиентов. "По законам Кипра все хорошо" - один ответ на вопросы.

**дмитрий спб** » 07 май 2017, 12:07

По опыту что-то дорогое всегда потом продать тяжело. Просто покупателей потенциальных очень мало. Я понимаю еще - коммерческая недвижимость. А жилая за €2.5 млн. Даже не знаю, что можно такого ликвидного на Кипре, Мальте или островах купить. В Латвии за такие деньги тоже будет тяжело потом продать без дисконта.

Только если просчитать и купить в надежде на рост жилой недвижимости где-то на периоде 3-5 лет.

Купите тогда уж гражданство Болгарии, Венгрии итд. Дешево и сердито.

**MrGan** » 07 май 2017, 12:47

дмитрий спб писал(а) 07 май 2017, 12:07:По опыту что-то дорогое всегда потом продать тяжело. Просто покупателей потенциальных очень мало. Я понимаю еще - коммерческая недвижимость. А жилая за €2.5 млн.

Э... Так никто не заставляет покупать одним куском. Можно хоть 20 объектов по 100к купить. Или коммерческую. Тоже разрешено.
Другое дело что сдавать их геморрой еще тот. И продавать не сильно просто. Но в общем как раз тут какой-то компромисс более-менее реален.
Хуже что Кипр не в ОЭСР и легально получать арендную плату налоговому резиденту России весьма сложно. :-(

Только если просчитать и купить в надежде на рост жилой недвижимости где-то на периоде 3-5 лет.
Купите тогда уж гражданство Болгарии, Венгрии итд. Дешево и сердито.

Венгерскую программу закрыли вроде уже, а вот Болгарскую, ту что за 500 + 500 - думаю. Она просто хлопотнее, но если на Кипре не найдется внятных риэлторов-юристов-оформителей - буду склоняться к Болгарии. Но там плохо что не шенген и "не совсем" еврозона, т.е. надо смотреть что там можно, что нельзя делать.

**Valeri Po** » 08 май 2017, 17:59

Diana_518 писал(а) 06 май 2017, 11:23:В Португалии при покупке недвижимости от 500 тысяч евро выдают ВНЖ. Лет через 5(или 6) после ВНЖ получите гражданство. Чем удобно - не надо находиться в стране все это время, достаточно раз в год пробыть 7 дней.

Для того чтобы получить гражданство надо не выезжать из страны на срок в совокупности более 10 мес. в течении 5 лет перед его получением .

**MrGan** » 08 май 2017, 18:17

Valeri Po писал(а) 08 май 2017, 17:59:
Diana_518 писал(а) 06 май 2017, 11:23:В Португалии при покупке недвижимости от 500 тысяч евро выдают ВНЖ. Лет через 5(или 6) после ВНЖ получите гражданство. Чем удобно - не надо находиться в стране все это время, достаточно раз в год пробыть 7 дней.

Для того чтобы получить гражданство надо не выезжать из страны на срок в совокупности более 10 мес. в течении 5 лет перед его получением .

О. Это сразу минус программе Португалии.
Латвийская
1) вдвое дешевле 2) по языку раза в два (имхо) проще 3) логистически удобнее... да и просто для жизни удобнее.

**дмитрий спб** » 09 май 2017, 00:03

А климат и продукты в Португалии лучше. И возможно, даже дешевле.

**jvc568** » 05 окт 2017, 14:06

MrGan писал(а) 06 май 2017, 11:44:Гхм. ВНЖ и гражданство очень разные материи... ВНЖ Латвии у меня есть. :-)
Нет, вариант Португалии совсем неплох. Возможно на сегодня он будет поудобнее Латвии.
Но все же там для гражданства нужны знания не самого простого Португальского языка на А2, плюс, возможно, нужно хотя бы год прожить в стране (надо покопать).
Еще и летать в Лиссабон далеко. :-)
Но мне, сказать честно, проще 2 млн. и сразу, чем 0,5 млн, тянуть 5 лет, и учить язык.

Сразу сейчас уже почти нигде не дают (в более-менее нормальных государствах) изза терроризма и криминала, но вот с инвестицией в 1 млн долларов (и более) вполне реально получить гражданство даже у нас, в Ирландии, но вам тоже придётся прожить 5 лет в стране, подать на гражданство, и затем ждать ещё около 1 года его получения, пройдя все необходимые проверки.

**Trin** » 07 окт 2017, 00:33

jvc568 писал(а) 05 окт 2017, 14:06:Сразу сейчас уже почти нигде не дают (в более-менее нормальных государствах) изза терроризма и криминала, но вот с инвестицией в 1 млн долларов (и более) вполне реально получить гражданство даже у нас, в Ирландии, но вам тоже придётся прожить 5 лет в стране, подать на гражданство, и затем ждать ещё около 1 года его получения, пройдя все необходимые проверки.

Странные люди. Когда в ЕС за год въезжают миллионы сомнительных людей из непонятно каких стран, у которых даже паспортов часто нет - их встречают с красной дорожкой. А как то же самое пытается сделать человек со всеми документами и без проблем с законом - так сразу "угроза терроризма и криминала".

**MegaWolt** » 07 окт 2017, 03:22

Вы определитесь, зачем вам гражданство, а потом уже страну выбирайте.

**jvc568** » 07 окт 2017, 03:59

Trin писал(а) 07 окт 2017, 00:33:Странные люди. Когда в ЕС за год въезжают миллионы сомнительных людей из непонятно каких стран, у которых даже паспортов часто нет - их встречают с красной дорожкой. А как то же самое пытается сделать человек со всеми документами и без проблем с законом - так сразу "угроза терроризма и криминала".

1) Европейские элиты (лево-либералы и крайне-левые) хотят омусульманить Европу, и сделать микс из людей, чтобы местные жители забыли о своих европейских корнях, полагая что им там будет ими легче управлять. Но раз вы не мусульмане (или африканцы), то для вас двери закрыты и вам пинок под зад....как-то так..

2) Пока они приежают только как псевдо-беженцы, и гражданство им сразу не дают, скорей всего будут выдавать года через 3 после выдачи им статуса беженцев.

**Arutemu** » 07 окт 2017, 07:14

jvc568 писал(а) 07 окт 2017, 03:59:Европейские элиты (лево-либералы и крайне-левые) хотят омусульманить Европу, и сделать микс из людей, чтобы местные жители забыли о своих европейских корнях, полагая что им там будет ими легче управлять

Слишком похоже на теорию заговора. Имхо, на самом деле, всё проще. Просто в политику попало слишком много недалеких людей, которые не способны адекватно оценивать ни ситуацию, ни свои возможности. Вот и творят непонятно что.

**jvc568** » 07 окт 2017, 18:21

Arutemu писал(а) 07 окт 2017, 07:14:
Слишком похоже на теорию заговора. Имхо, на самом деле, всё проще. Просто в политику попало слишком много недалеких людей, которые не способны адекватно оценивать ни ситуацию, ни свои возможности. Вот и творят непонятно что.

А на мой взгляд они делают это сознательно. Вот посмотрите на ваших польских политиков, они, в этом вопросе весьма трезво и правильно оценивают ситуацию, но даже у них нет ни малейшего шанса влиять на староевропейские элиты по этому вопросу.

**Trin** » 07 окт 2017, 19:22

Arutemu писал(а) 07 окт 2017, 07:14:Слишком похоже на теорию заговора. Имхо, на самом деле, всё проще. Просто в политику попало слишком много недалеких людей, которые не способны адекватно оценивать ни ситуацию, ни свои возможности. Вот и творят непонятно что.

Я бы сказал, слишком много ультра-левых. Они всегда отличались большой любовью к всяческим люмпенам.

**Arutemu** » 07 окт 2017, 21:36

Trin писал(а) 07 окт 2017, 19:22:
Arutemu писал(а) 07 окт 2017, 07:14:Слишком похоже на теорию заговора. Имхо, на самом деле, всё проще. Просто в политику попало слишком много недалеких людей, которые не способны адекватно оценивать ни ситуацию, ни свои возможности. Вот и творят непонятно что.

Я бы сказал, слишком много ультра-левых. Они всегда отличались большой любовью к всяческим люмпенам.

jvc568 писал(а) 07 окт 2017, 18:21:Вот посмотрите на ваших польских политиков, они, в этом вопросе весьма трезво и правильно оценивают ситуацию, но даже у них нет ни малейшего шанса влиять на староевропейские элиты по этому вопросу.

В Польше ( как в Венгрии, Словакии) само население изначально очень скептично относится к "беженцам", поэтому власть может спокойно идти против ЕС. Народ в большинстве своем все равно поддержит антимусульманскую политику, даже, если будут какие-то санкции. Властвующие политсилы еще больше поддержки на следующих выборах получат. В той же Германии или Швеции изначально было намного больше людей с позицией "refugees welcome". О последствиях, без комментариев.

**Bright_memories** » 20 мар 2022, 01:44

Где кнопка в какой либо стране как купить эти инвестиции? Я извиняюсь нет ответов нигде, где собственно осуществить покупку??

**palmo** » 20 мар 2022, 14:34

Bright_memories писал(а) 20 мар 2022, 01:44:Где кнопка в какой либо стране как купить эти инвестиции? Я извиняюсь нет ответов нигде, где собственно осуществить покупку??

Никак. В ЕС по факту программы свёрнуты, особенно для граждан РФ - вы просто не пройдёте банковский комплайанс. Вне ЕС - тоже почти невозможно.

**smikhirk** » 20 мар 2022, 16:24

Bright_memories писал(а) 20 мар 2022, 01:44:Где кнопка в какой либо стране как купить эти инвестиции? Я извиняюсь нет ответов нигде, где собственно осуществить покупку??

Так не бывает. Это не кнопка, это довольно сложный процесс. Вам надо пройти due diligence, показать, как вы зарабатываете деньги, собрать всякие документы. По гражданству, из ЕС есть только Мальта, на текущий момент для россиян она заморожена. Карибы тоже заморожены для россиян, все 5 из 5 стран. Остается доступной программа Турции, но там нет безвизового доступа в ЕС. Гуглите.

**Bright_memories** » 22 мар 2022, 16:48

due diligence мальты- есть ссылка? Потому что в основном инфо про основы и дальше помогалы

**smikhirk** » 22 мар 2022, 17:12

Bright_memories писал(а) 22 мар 2022, 16:48:due diligence мальты- есть ссылка? Потому что в основном инфо про основы и дальше помогалы

Гражданство за инвестиции всегда оформляется только через лицензированных помогал. Таковы правила всех государственных программ.

**Bright_memories** » 22 мар 2022, 17:59

как определить лицензионный ли помогала? он может быть российский?

**smikhirk** » 23 мар 2022, 02:10

Bright_memories писал(а) 22 мар 2022, 17:59:как определить лицензионный ли помогала? он может быть российский?

Они на своих сайтах выкладывают номер лицензии и ее скан.
По Мальте проверить можно тут, жмите Licensed Agents List.

**Trin** » 29 дек 2023, 07:47

Еще остались вообще какие-то варианты кроме Турции?

**smikhirk** » 31 дек 2023, 19:32

Trin писал(а) 29 дек 2023, 07:47:Еще остались вообще какие-то варианты кроме Турции?

Вануату.

**Trin** » 02 янв 2024, 07:02

smikhirk писал(а) 31 дек 2023, 19:32:ануату.

К сожалению, так себе вариант. Слишком дорого за такой маленький список безвизовых стран.

**smikhirk** » 02 янв 2024, 18:09

Trin писал(а) 02 янв 2024, 07:02:К сожалению, так себе вариант. Слишком дорого за такой маленький список безвизовых стран.

Увы, больше вариантов инвестиционного гражданства нет.
По вашему возрасту - рассмотрите еще Киргизию, гражданство по рождению в СССР. Но нужно год прожить в Киргизии.

**Trin** » 02 янв 2024, 20:19

smikhirk писал(а) 02 янв 2024, 18:09:рассмотрите еще Киргизию, гражданство по рождению в СССР. Но нужно год прожить в Киргизии.

Там вроде еще знание языка теперь требуют?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР