Украли деньги с р/с

[Natalia092006]

История наверняка не нова... Через банк- клиент с ключом- флешкой отправлена платежка на компанию не новую! В прцессе прохождения произошла подмена названия и деньги махнулись в неизвестную организацию... Дамочка из нашего банка звонила, спрашивала, уточняла инн и р/ с. А название- нет.
Мы почитали форумы, раньше деньги крались на счета физлиц.
По звонку забегавшего нашего банка тот банк заблокировал счет "той " фирмы...
В милицию не заявляли. Только письма всем банкам , тк это все было перед новым годом. Пока в раздумьях.
В интернетах не увидели ни одного отчета получившего взад свои деньги... Это не реально? Банки отвертТся, можно ли с той фирмы стрясти как- то?
Были ли у кого такие случаи?

[borovski]

А инн и р/с совпали? Только название другое? В банке получателя средств должны были проверить соответствие инн, р/ с и наименования и только после этого зачислить средства получателю.
В любом случае нужно писать письменную претензию в банк. Банк должен провести расследованиеи письменно вам ответить. Потом уже можно будет решать вопрос с возвратом этих денег через суд или иным способом.

[Natalia092006]

Да, совпали. У них сейчас инструкция, что по двум реквизитам можно зачислять( зачислено в Альфа банке). Претензию написали. Думаем , полиция может ли тут чем помочь. А Вы считаете, что в органы после ответа банка идти? Раньше не стоит?

[S-Sun]

Да, совпали. У них сейчас инструкция, что по двум реквизитам можно зачислять( зачислено в Альфа банке). Претензию написали. Думаем , полиция может ли тут чем помочь. А Вы считаете, что в органы после ответа банка идти? Раньше не стоит?

ИНН не может совпасть, это уникальный номер, только если в банке, где открыт счет фирмы-получателя не проверили ИНН, но это крайне маловероятно. Может быть вам изначально подсунули "левый" счет на оплату?

[добряк7]

ИНН однозначно не мог совпасть

[добряк7]

Заяву в полицию обязательно

[borovski]

Чтобы писать в полицию, нужно подтверждение, что имела место не ошибка при вводе платежки, а именно мошенничество. Для этого нужно сначала получить ответ из банка. Но если ИНН и номер счета совпали, есть большое подозрение, что проблема в контрагенте. ИНН уникальный номер. Может быть, у контрагента просто сменилось название?Они уверены, что это счет не их, хотя и с их ИНН.А может быть, когда звонили из банка с просьбой проверить реквизиты, вы их не стали проверять, а просто сказали "да"? Звонок из банка обычно делается, если платежка идет по нестандартным реквизитам и банк желает получить дополнительное подтверждение корректности ревизитов. Возможно, 30 декабря уже было не до платежек?

[Natalia092006]

Простите, что ввела в заблуждение...
Операционистка спросила как раз название. Оно совпало, а инн она не переспросила...контрагент был старый партнер, крупный и солидный.

[borovski]

Тогда, чтобы не вводить дальше в заблуждение, уточните еще раз в подробностях, по шагам, что произошло. Иначе на общие вопросы вы получите такие же общие ответы.

[Natalia092006]

Набили ка обычно платежку в 1с, скачали в клиент- банк, подписали и отправили. Из банка позвонили, уточнили название получателя. Подтвердили: даа! Мы с ними уже работали, все нормально!
На след день из банка получателя звонили в наш банк ( по их словам), и задавали вопросы, что, почему не сходится... Но деньги почему- то зачислили черт знает кому. По нашей просьбе через пятых знакомых мы узнали, что все же хотя бы банк получателя заблокировал счет получателя наших денег. Но телефон получателя нам получить не удалось. Нашли по Сбис адрес регистрации юрлица. У директора куча совершенно новых таких же контор.
Конечно, банк сразу сказал, что мы сами не заботились о безопасности... Ну это так, да... Компьютер надо хотя бы отдельный и флэшка с ключом- это ненадежно.

[Виктор из Ростова]

Из банка позвонили, уточнили название получателя. Подтвердили: даа! Мы с ними уже работали, все нормально!

И каким образом после этого

В прцессе прохождения произошла подмена названия и деньги махнулись в неизвестную организацию...

???

ИНН точно не мог совпасть. Думаю, что и р/с - тоже. А название у Вас уточнили - и всё-таки зачислили деньги на фирму с другим названием???
У меня один раз ушёл платёж в Китай по ошибочным реквизитам. Уже не помню, в чём именно была ошибка. Деньги стукнулись об китайский банк и из-за несовпадения реквизитов вернулись обратно через два-три дня... За минусом комиссии за перевод...

[borovski]

Известно, что существуют вирусы, которые как раз подменяют реквизиты в банк-клиенте.
Поэтому, если обратитесь в полицию, то сначала будут проверять вашу компанию: у кого есть доступ к компьютеру, где установлен банк-клиент, какие у вас принимаются меры по информационной безопасности, соблюдаются ли условия договора с банком по информбезопасности. И если вдруг окажется, что на компьютере есть подменяющий реквизиты вирус, который попал туда из интернета или из сомнительного сообщения по электронной почте, то вина ваша, а не банка.
Если деньги попали на неизвестно какую фирму, то это по гражданскому законодательству их неосновательное обогащение, которое подлежит возврату.
Нормальным развитием событий должно быть обращение в свой банк. Банк должен назначить комиссию и провести расследование. В комиссию скорее всего должен быть включен и ваш представитель. Все вопросы урегулирования подобных ситуаций должны быть прописаны в договоре на банк-клиент.
Параллельно следует письменно обратиться в банк получателя средств с описанием ситуации и просьбой оказать содействие в возврате средств (если это еще не сделал ваш банк).
По результатам этих двух шагов у вас будут документы, с которыми можно будет обращаться либо в полицию, либо в суд.
Но обращение в полицию вряд ли поможет вернуть деньги. Дело возбудят "по факту", а не "в отношении", а поскольку установить виновное лицо полиция вряд ли сможет, то все закончится тем , что соберут объяснения с вас, попросят копии документов, регулирующих ваши отношения с банком, сделают выемку в банке и дело приостановят через 2-3 месяца в связи с отсутствием подозреваемых.

[Виктор из Ростова]

Вообще-то, должна была остаться копия платёжки. На основании этой копии можно поинтересоваться у банка, почему перевод был осуществлён на другие реквизиты? По идее, банк должен отправлять деньги клиента туда, куда укажет клиент, а не туда, куда хочет сам банк. Иначе, это беспредел... Заодно можно показать копию платёжки партнёрам и поинтересоваться у них, как могло получиться, что точно такие же реквизиты имеет ещё одна контора. Хотя, я в этот вариант не верю... Скорее всего, кто-то ошибся в реквизитах - или сами, или партнёр.
Кстати, название темы - неправильное. Никто не крал деньги с р/с. Вы их сами куда-то пульнули...

[Ardan]

Вот какую информацию я получала весь декабрь от своего банка и такое чувство, что у вас именно этот случай.

Информируем Вас о потенциальных угрозах, связанных с хищением денежных средств у Клиентов, использующих систему 1С для передачи платежных поручений в систему Bank.

Суть угрозы состоит в следующем:
1. Клиент формирует с помощью 1С платежное поручение и отправляет на выгрузку в систему Bank;
2. Система 1С формирует текстовый файл 1с_to_kl.txt, содержащий служебную информацию, перечень расчетных счетов, период, остатки и обороты по счетам и т.д.;
3. Вредоносная программа на компьютере Клиента отслеживает появление этого файла и производит подмену реквизитов получателя, оставив наименование неизменным, а подменив только счет и ИНН получателя платежа;
4. Информация от Клиента обрабатывается системой Bank. Oт Клиента требуется подтверждение проведения платежа по СМС – Клиент, ничего не подозревая о подмене реквизитов получателя, подтверждает платеж.

Основные меры противодействия:
1. Использовать антивирусное средство на компьютере с системой Bank, поддерживать антивирусные базы в актуальном состоянии, не реже 1 раза в неделю проводить полное сканирование компьютера, на котором генерируется файл 1с_to_kl.txt;
2. Выполнять все рекомендации по работе с вложениями, пришедшими по email из неизвестных источников, не открывать вложения - исполняемые файлы и не включать макросы в документах Microsoft Office, если не уверены в надежности отправителя;
3. Проверять суммы и реквизиты платежей в СМС-сообщениях и не подтверждать подозрительные операции.

С Уважением,
Служба информационной безопасности

[Виктор из Ростова]

Копия платёжки должна остаться. По этой копии сверить реквизиты... Если всё правильно, то, скорее всего, и в платёжке, ушедшей в банк, тоже правильные реквизиты. Не думаю, что в банк передаются подложные реквизиты, а клиенту отправляется копия с правильными
Чего-то ТС пропала...

[Natalia092006]

Ardan, а у вас какой банк?
Я здесь, появляюсь иногда. Пока разослали везде письма...

[Виктор из Ростова]

Письма о чём? Вы можете ответить по пунктам:
1. Копия платёжки осталась?
2. В ней указаны: а) Именно те реквизиты, по которым Вы должны были оплачивать? или б) Там уже другие, подменённые, реквизиты?
3. Если вариант а), то Вы направили запрос в банк, на каком основании они перевели Ваш платёж на другие реквизиты, а не на те, которые Вы указали?

[Виктор из Ростова]

Самое интересное, что, по словам ТС, она озвучила банку одно название фирмы, но банк всё равно перевёл деньги на фирму с другим названием И в чём был смысл звонка из банка?

[Natalia092006]

Не знаю, нафига она звонила. Мы когда выписку на след день распечатали, там название было правильное, а счет и инн уже другие. Хитро все устроено: прежде всего бросается в глаза название. Название она уточнила, а остальное , получается, - нет. И деньги полетели дальше. Наш банк запрыгал , запросил банк получателя, те уже по двум реквикитам зачислили, но счет получателя заблокировали. Что сейчас со счетом и есть ли там деньги- не известно.

[Виктор из Ростова]

Раньше было

А инн и р/с совпали?

Да, совпали.

а теперь

Мы когда выписку на след день распечатали, там название было правильное, а счет и инн уже другие.

ТС, думается мне, что это Вы ( или тот, кто набирал платёжку ) что-то перепутали. Сами. Безо всякой теории заговора...

[borovski]

Не знаю, нафига она звонила.

Потому что платежка системой была отнесена в нестандартные. Банк желал еще раз удостовериться, что вы действительно хотите туда отправить деньги.

Название она уточнила, а остальное , получается, - нет.

Я думаю, что у банка есть запись этого разговора и выяснить, что кто уточнял не так сложно.

счет получателя заблокировали.

Заблокировали счет или сумму на счете?

Что сейчас со счетом и есть ли там деньги- не известно.

Если ограничиваться общими словами, то вам никто помочь по делу не сможет. Или вы хотите просто сочувствия и чтобы мы все дружно поругали ваш банк?

[jesto]

если банк ничем не помогает, можно в срочном порядке с исковым заявлением в суд с ходатайством об аресте/блокировке суммы перевода на счете получателя.Текущая ситуация не ясна.

[b-olegh]

можно в срочном порядке с исковым заявлением в суд

Можно поподробнее - иск к кому и по какому предмету?

[jesto]

можно в срочном порядке с исковым заявлением в суд

Можно поподробнее - иск к кому и по какому предмету?

Иск к ЮЛ, которому деньги были зачислены. Предмет-неосновательное обогащение.

[Natalia092006]

Сегодня был суд по этому " необоснованному обогащению". До этого 4 месяца переписок с Альфа( ничего не можем поделать),ЦБ( мы не вмешиваемся в дела банков)... Контора эта, обогатившаяся , естественно, на письма не отвечала и в суд не явилась: не для того деньги воровали... Кстати, к ним иски висят, не только наш...
Присудили деньги вернуть. Но... Дождемся ли.
Господа, дробите платежи, что ли: мелкие суммы меньше полмиллиона их не интересуют

[Romario76]

Какая занятная темка) Что то мне подсказывает, что ТС многое не договаривает И вот почему я так полагаю:
1) путаница в показаниях про ИНН. Надо же переложить ответственность, за то что деньги ушли не совсем туда. Или совсем не туда
2) а с чего бы это банк стал звонить насчет платежа? Может и звонка никакого не было?
3) проверка названия по телефону. Ну конечно, якобы мошенники изучили ваших контрагентов и создали контору с правильным названием. Потом угадали день и час, когда вы туда деньги перегонять станете и подменили реквизиты. Ну и до кучи мошенники знали, что банк кроме названия ничего уточнять не станет. Баба Ванга отдыхает.
4) заблокирован счет фирмы-контрагента. Ага, по вашему звонку так взяли прям и заблокировали. А у банка, это сделавшего, лицензию ЦБ не отберет?) Сдается мне, что счет получателя заблокировали совсем по другой причине

А теперь совет, если я правильно все понял. Забудьте об этих деньгах, их уже не вернуть.

[Natalia092006]

Правильно советовали забыть. Воры сменили директора, изготовили договор ( заема)между ним и организацией. Потом, используя прекрасные нововведения в законе о нотариате, у нотариуса получили некую разрешительную надпись о возврате долга .
Кто разобрался в этих новшествах нотариальных 2016 года, зачем они сменили директора? просто какое- то подставное лицо?

[borovski]

Воры сменили директора, изготовили договор ( заема)между ним и организацией

Тогда вопрос переходит в уголовно-правовую сферу. Если здесь замешан нотариус, то можно и его задействовать. Если его вина в этом будет доказана, то он должен будет возместить ущерб.

[b-olegh]

Правильно советовали забыть. Воры сменили директора, изготовили договор ( заема)между ним и организацией.

Я чего то недопонимаю. Смена первого лица в компании отображается во множестве источников. А тут - смена и информационное молчание...
Имхо, без участия кого-то из участников ООО такие операции просто невозможны!

[Natalia092006]

Тогда вопрос переходит в уголовно-правовую сферу. Если здесь замешан нотариус, то можно и его задействовать. Если его вина в этом будет доказана, то он должен будет возместить ущерб.

Иск подал наш директор, но судья сказала: "ну а что вы это... Если был законный договор, то нотариус имеет право ставить эту надпись... Надо разбираться с договором, принесите..."
Емае... Принесите, где ж его взять... В общем, директор, похоже , сдается уже... Жизнь одна.

[Natalia092006]

Я чего то недопонимаю. Смена первого лица в компании отображается во множестве источников. А тут - смена и информационное молчание...
Имхо, без участия кого-то из участников ООО такие операции просто невозможны!

Почему- молчание? Мы выписку распечатывали их организации пару месяцев назад и увидели. Ну и что, что сменился директор, в принципе, что тут такого

[Рамбовский]

Я чего то недопонимаю. Смена первого лица в компании отображается во множестве источников. А тут - смена и информационное молчание...
Имхо, без участия кого-то из участников ООО такие операции просто невозможны!

Возможны. К нотариусу приходит жулик, приносит поддельный протокол и просит заверить форму Р14001.
Нотариус не может отказать. Его задача - проверить паспорт, что это документ того человека, кто перед ним сидит, что он трезвый, дееспособный и пр.
Но если протокол сфальсифицированный, то выяснить это не может ни нотариус, ни налоговая. По закону вся ответственность на заявителе.

А далее жулик появляется в выписке из ЕГРЮЛ и начинается мошенничество.