"Победа": багаж и ручная кладь - нормы, оплата, размеры

Отзывы об авиакомпаниях мира. Маршруты перелётов, сервис и питание на борту, багаж и регистрация, новости авиакомпаний. Надёжность и безопасность, парк самолётов, бюджетные авиакомпании.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15

"Победа": багаж и ручная кладь - нормы, оплата, размеры

Сообщение: #2801

Сообщение AnnaVanna » 12 сен 2008, 14:24

Здесь обсуждается всё, что связано с багажом и ручной кладью:
габариты, оплата, параметры.


Цены, тарифы и спецпредложения постим и обсуждаем здесь:
Авиакомпания "Победа": мониторинг цен на билеты
Авиакомпания "Победа": новые тарифы "Пакет Плюс" и "Пакет Бизнес"

Отзывы об авиакомпании, самолётах, сервисе:
Авиакомпания Победа: отзывы, вопросы, обсуждение

Вопросы об оформлении билетов, бронировании, оплате, возврате, внесении изменений, исправлении ошибок:
Авиабилеты "Победа": оформление, бронь, изменения, ошибки
Авиакомпания Победа: вынужденный возврат билетов
Пересаживает ли АК "Победа" на рейсы других АК при форс-мажоре?

Как дозвониться, во сколько это обойдётся:
Телефоны "Победа": как позвонить, сколько стоит

Не надо сюда писать какие там сволочи и как Вы их по судам затаскаете. Здесь просто задают вопросы и отвечают на них. Обсуждение описаний форматов (как они должны быть прописаны в правилах): дамских сумочек, портфелей, кофров и т.д. ведите с а/к - здесь это не уместно и будет приравнено к оффтопу.

Максимальный вес одного места багажа - 32 кг, габариты - не более 203 см в трех измерениях.

Прежде чем в сотый раз задать один и тот же вопрос, наберите в поиске по теме слово Калибратор!

Вопросы о провозе в ручной клади и багаже шприцев, лекарств, перочинных ножей и т. д. и т. п. можно задать здесь:
Тема о том что берется в салон: Что можно и что нельзя брать с собой в ручную кладь?
О том что сдается в багаж: Что можно и что нельзя брать с собой в багаж?

Никаких "сумок для Победы" не существует в природе. Не нужно обсуждать здесь магазины, которые ими торгуют, и рекламировать сами сумки.
Есть только два вида ручной клади: которая помещается в калибратор и которая в него не помещается.


Не надо спрашивать "можно ли провезти?". Провоз предметов регулируется службой безопасности аэропорта, а не а/к. Что можно, а что нельзя взять с собой в самолёт

Аватара пользователя
AnnaVanna
почетный путешественник
 
Сообщения: 2737
Регистрация: 08.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 391 раз.
Возраст: 102
Страны: 35
Отчеты: 7
Пол: Женский

Re: "Победа": багаж и ручная кладь - нормы, оплата, размеры

Сообщение: #2802

Сообщение MarkovkaOla » 02 ноя 2017, 13:47

Te3s писал(а):Очень жёстко.Семья из 3 чел не смогла сдать чемодан весом 32.8 кг.просили доплатить 30 евро.

Это не относится к Победе. Для всех авиакомпаниий ограничение 32 кг связано с охраной труда грузчиков аэропорта, свыше - негабаритный груз
Чемоданчик даже кабин-класса, кажется, тоже ну никак не должен вписаться в ограничения Победы 36*30*27. Дело даже не в чемодане как явлении, просто не бывает таких маленьких чемоданов, ну если прям совсем детский-игрушечный.
MarkovkaOla
активный участник
 
Сообщения: 717
Регистрация: 26.08.2015
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Возраст: 45
Страны: 29
Пол: Женский

Re: "Победа": багаж и ручная кладь - нормы, оплата, размеры

Сообщение: #2803

Сообщение IgorAnatolievich » 03 ноя 2017, 09:04

Правильно ли я понимаю, что если мой рюкзак больше по габаритам, но в рамку и по весу проходит, вопросов не будет?
IgorAnatolievich
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 21.03.2016
Город: Сочи
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: "Победа": багаж и ручная кладь - нормы, оплата, размеры

Сообщение: #2804

Сообщение Ослик Иа » 03 ноя 2017, 10:02

IgorAnatolievich писал(а) 03 ноя 2017, 09:04:если мой рюкзак больше по габаритам, но в рамку и по весу проходит, вопросов не будет?

Всё зависит от подхода и настроения конкретного служителя - это, впрочем, у всех авиакомпаний так.

Опыт показывает, что у "Победы" их обычно настраивают на жёсткий и формальный подход.
Не проходит по габаритам - значит, не проходит; неважно, что в рамку впихивается. Поищите выше (неделю-две назад), описывается как раз такой случай.

Но всё же есть шанс и проскочить - даже работникам "Победы" ничто человеческое не чуждо!
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13270
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 1885 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: "Победа": багаж и ручная кладь - нормы, оплата, размеры

Сообщение: #2805

Сообщение CEK » 03 ноя 2017, 14:13

del
Последний раз редактировалось CEK 15 ноя 2020, 21:37, всего редактировалось 1 раз.
CEK
полноправный участник
 
Сообщения: 396
Регистрация: 19.11.2011
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 60
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: "Победа": багаж и ручная кладь - нормы, оплата, размеры

Сообщение: #2806

Сообщение loriy » 04 ноя 2017, 03:31

2 вопроса.
1. Мужчина может пройти на борт с дамской сумкой?
2. Можно ли пронести на борт автолюльку для младенца до 6 мес которая, когда они еще сидеть не умеют а только лежать?
loriy
полноправный участник
 
Сообщения: 276
Регистрация: 13.08.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 42

Re: "Победа": багаж и ручная кладь - нормы, оплата, размеры

Сообщение: #2807

Сообщение Serpent849 » 04 ноя 2017, 04:30

loriy писал(а) 04 ноя 2017, 03:31:Мужчина может пройти на борт с дамской сумкой?
Может. Во всяком случае в этой ветке есть успешный опыт.
Могут выразить недовольство, но не знаю случаев чтоб не пустили или заставили платить.
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: "Победа": багаж и ручная кладь - нормы, оплата, размеры

Сообщение: #2808

Сообщение Chami Li » 04 ноя 2017, 10:05

loriy писал(а) 04 ноя 2017, 03:31:1. Мужчина может пройти на борт с дамской сумкой?
2. Можно ли пронести на борт автолюльку для младенца до 6 мес которая, когда они еще сидеть не умеют а только лежать?

1. Может.
2. Можно.
https://www.pobeda.aero/information/tra ... ns#baggage - про люльку все доступно и четко написано.
Chami Li
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8900
Регистрация: 07.08.2013
Город: Симферополь
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 2118 раз.
Возраст: 43
Страны: 56
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: "Победа": багаж и ручная кладь - нормы, оплата, размеры

Сообщение: #2809

Сообщение Serpent849 » 04 ноя 2017, 10:44

Te3s писал(а) 02 ноя 2017, 13:16:И рамки не такие как в Шереметьево.
Рамки с аэропортом никак не связаны, их размер выбирает авиакомпания.
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: "Победа": багаж и ручная кладь - нормы, оплата, размеры

Сообщение: #2810

Сообщение Fimko » 04 ноя 2017, 15:18

Правильно ли я понимаю, что согласно п.9.3 правил Победы теперь:
Норма провоза Ручной клади и вещей, провозимых в качестве Ручной клади: не суммируется; не распространяется на детей до 2 лет, перевозимых без предоставления отдельного места; в части веса не распространяется на вещи, провозимые в качестве Ручной клади, за исключением рюкзака.

Кроме рюкзака остальные вещи из пункта 135 ФАП-82 взвешивать не должны?
Спросил заодно у Победы, посмотрим, что ответят и будет ли ответ на письмо потом являться доказательством в аэропорту.
Fimko
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 10.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 34
Страны: 25
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: "Победа": багаж и ручная кладь - нормы, оплата, размеры

Сообщение: #2811

Сообщение Chami Li » 04 ноя 2017, 15:23

Правильно.
Chami Li
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8900
Регистрация: 07.08.2013
Город: Симферополь
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 2118 раз.
Возраст: 43
Страны: 56
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: "Победа": багаж и ручная кладь - нормы, оплата, размеры

Сообщение: #2812

Сообщение Belka11 » 05 ноя 2017, 12:39

Добрый день, форумчане! Лечу на днях Ростов-Москва - перечитала правила, вроде всё ясно, но всё же есть некоторые сомнения. Поэтому посоветуюсь с вами: нас трое, планируем брать на каждого по рюкзаку спортивному, каждый до 5 кг весом. Я так понимаю, что каждый из этих рюкзаков должен пройти в рамку. А мне дамскую сумку можно взять на плече 40 на 30 см? И можно ли варьировать? Например, я возьму рюкзак до 5 кг и дамскую сумку на плечо, а у ребенка и мужа будет один рюкзак на двоих?
Belka11
участник
 
Сообщения: 99
Регистрация: 14.06.2013
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 34
Пол: Женский

Re: "Победа": багаж и ручная кладь - нормы, оплата, размеры

Сообщение: #2813

Сообщение Vlam » 05 ноя 2017, 14:23

У рюкзаков кроме веса и размер должен соответствовать. У сумочки размер не установлен. А если ребенок с местом, то и на него рюкзак положен.
Vlam
путешественник
 
Сообщения: 1095
Регистрация: 01.12.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 71
Пол: Мужской

Re: "Победа": багаж и ручная кладь - нормы, оплата, размеры

Сообщение: #2814

Сообщение Vinodel » 06 ноя 2017, 19:47

Подскажите, а сдаваемый багаж можно объединять в один чемодан 10+10=20?
Билеты куплены до 30.09. с включенными в стоимость 10 кг.
В правилах не нашёл ответа.
Vinodel
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 17.11.2012
Город: Мытищи
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: "Победа": багаж и ручная кладь - нормы, оплата, размеры

Сообщение: #2815

Сообщение 8008 » 06 ноя 2017, 20:30

В теории, наверное, можно... Но, успешных попыток тут я не наблюдал, не советую, в общем, пробовать, если нет цели "устроить скандальчик"
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15140
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: "Победа": багаж и ручная кладь - нормы, оплата, размеры

Сообщение: #2816

Сообщение Poseidon » 06 ноя 2017, 20:40

Vinodel писал(а) 06 ноя 2017, 19:47:Подскажите, а сдаваемый багаж можно объединять в один чемодан 10+10=20?

Нет.
Аватара пользователя
Poseidon
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 45529
Регистрация: 12.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3827 раз.
Поблагодарили: 13770 раз.
Возраст: 50
Страны: 70
Отчеты: 116
Пол: Мужской

Re: "Победа": багаж и ручная кладь - нормы, оплата, размеры

Сообщение: #2817

Сообщение beatnik2055 » 07 ноя 2017, 00:06

Опыт показывает, что у "Победы" их обычно настраивают на жёсткий и формальный подход.
Не проходит по габаритам - значит, не проходит; неважно, что в рамку впихивается. Поищите выше (неделю-две назад), описывается как раз такой случай.

Но всё же есть шанс и проскочить - даже работникам "Победы" ничто человеческое не чуждо!


Формальный подход это как раз рамка

"Победа": багаж и ручная кладь - нормы, оплата, размеры
beatnik2055
полноправный участник
 
Сообщения: 246
Регистрация: 26.09.2017
Город: Тула
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: "Победа": багаж и ручная кладь - нормы, оплата, размеры

Сообщение: #2818

Сообщение Serpent849 » 07 ноя 2017, 03:40

Вот только первичны габариты, а не рамка. Был здесь пост о том, как измеряли рулеткой и не признавали аргумент, что в рамку-то проходит.
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: "Победа": багаж и ручная кладь - нормы, оплата, размеры

Сообщение: #2819

Сообщение theo2009 » 09 ноя 2017, 20:04

Смотрю, по новым правилам портплед входит в список бесплатной ручной клади. Значит, его можно брать в салон, да еще и рюкзак впридачу?

Upd. Написал им и вот какой ответ получил:
Благодарим Вас за обращение.
Вы можете провезти портплед в качестве бесплатной ручной клади общим весом до 5 кг и общими габаритами не более 36*30*27 см.

Интересный размер портпледа.
theo2009
путешественник
 
Сообщения: 1273
Регистрация: 10.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 61
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: "Победа": багаж и ручная кладь - нормы, оплата, размеры

Сообщение: #2820

Сообщение Borivus » 09 ноя 2017, 21:16

Пару недель назад летел из Внуково с портпледом большим, примерно 60х55х20 см, но набит от был не костюмами, весил около 10кг, у меня и не было мыслей его в салон тащить.
На стойке немного удивились когда я его сдал в багаж.
Так что логику они пытаются включать.
Borivus
участник
 
Сообщения: 163
Регистрация: 09.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: "Победа": багаж и ручная кладь - нормы, оплата, размеры

Сообщение: #2821

Сообщение Val Belov » 09 ноя 2017, 22:47

Пункт 9.1. Правил Победы по факту нарушает ФАП. Из последней версии ФАП действительно исчез последний абзац п. 135, который говорил о том, что вещи из данного пункта не подлежат взвешиванию и измерению. Но в современной редакции пункта 135 четко написано, на какие предметы авиакомпания может установить ограничения своими правилами, это рюкзак и товары купленные в дьютике:

135. В качестве ручной клади сверх нормы, установленной перевозчиком в соответствии с пунктом 133 настоящих Правил, и без взимания дополнительной платы пассажир имеет право провозить следующие вещи:
рюкзак, вес и габариты которого установлены правилами перевозчика, или дамскую сумку, или портфель с вложенными в рюкзак, или сумку, или портфель вещами;
букет цветов;
верхнюю одежду;
детское питание для ребенка на время полета;
костюм в портпледе;
устройство для переноса ребенка (детскую люльку, удерживающие системы (устройства) для детей до двух лет, детскую коляску и другие устройства) при перевозке ребенка, габариты которых установлены правилами перевозчика, и позволяют безопасно разместить их в салоне воздушного судна на полке над пассажирским сидением либо под сидением впереди стоящего пассажирского сидения;
лекарственные препараты, специальные диетические потребности в количестве, необходимом на время полета;
костыли, трости, ходунки, роллаторы, складное кресло-коляску, используемые пассажиром и имеющие габариты, позволяющие безопасно разместить их в салоне воздушного судна на полке над пассажирским сидением либо под сидением впереди стоящего пассажирского сидения;
товары, приобретенные в магазинах беспошлинной торговли в аэропорту, упакованные в запечатанный (опломбированный) пластиковый пакет, вес и габариты которых установлены правилами перевозчика.

Проблема состоит в том, что Победе глубоко пофиг на закон. Она может его нарушать, потом полтора года судиться и все это время обувать собственных пассажиров.
Val Belov
участник
 
Сообщения: 156
Регистрация: 17.02.2007
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 57

Re: "Победа": багаж и ручная кладь - нормы, оплата, размеры

Сообщение: #2822

Сообщение Vlam » 09 ноя 2017, 22:54

А если внимательно почитать, то вообще нифига не понятно
Перевозка багажа
ГЛАВА 9.
Для безопасного размещения в пассажирском салоне максимальные суммарные габариты Ручной клади и вещей из пункта 135 ФАП-82 не должны превышать 36 x 30 x 27 сантиметров (общий размер всех предметов). Ручная кладь и вещи из пункта 135 ФАП-82 по количеству и весу не ограничиваются, но должны свободно помещаться в калибратор (измеритель) Ручной клади с логотипом авиакомпании, установленный в аэропорту.
Vlam
путешественник
 
Сообщения: 1095
Регистрация: 01.12.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 71
Пол: Мужской

Re: "Победа": багаж и ручная кладь - нормы, оплата, размеры

Сообщение: #2823

Сообщение snn1964 » 09 ноя 2017, 23:05

Вот только первичны габариты, а не рамка

Ну на кого нарвешься Летел вчера из Гумрака в Москву,у мужика пакет был формально по размерам раза в два больше рамки, но попросили его запихнуть и он запихнул. И даже крышкой прикрыл.
Аватара пользователя
snn1964
полноправный участник
 
Сообщения: 407
Регистрация: 27.04.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 61
Страны: 33
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: "Победа": багаж и ручная кладь - нормы, оплата, размеры

Сообщение: #2824

Сообщение Serpent849 » 09 ноя 2017, 23:13

Я не говорила, что 100% не прокатит. Но если не входит в габариты, риск есть, об этом был пост здесь.
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: "Победа": багаж и ручная кладь - нормы, оплата, размеры

Сообщение: #2825

Сообщение theo2009 » 09 ноя 2017, 23:24

Самое смешное, что мне действительно необходимо провезти костюм в портпледе))) только он (портплед) - кожаный и сдавать в багаж его нельзя, точно порвут. Значит, рискнуть и попробовать взять его с собой как ручную кладь и ссылаться на ФАП, если заставят платить?..
theo2009
путешественник
 
Сообщения: 1273
Регистрация: 10.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 61
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: "Победа": багаж и ручная кладь - нормы, оплата, размеры

Сообщение: #2826

Сообщение Anitka » 09 ноя 2017, 23:28

Не могу понять по новым правилам могу ли я провезти с собой зонт-трость в ручной клади?

На сайте Победы есть фраза "Для безопасного размещения в пассажирском салоне максимальные суммарные габариты Ручной клади и вещей из пункта 135 ФАП-82 не должны превышать 36 x 30 x 27 сантиметров (общий размер всех предметов). "

Этот общий размер всех предметов меня смущает, но среди этих предметов есть трость, а трость в принципе не может быть такой короткой. Запуталась
Anitka
полноправный участник
 
Сообщения: 286
Регистрация: 19.01.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 45
Страны: 57

Re: "Победа": багаж и ручная кладь - нормы, оплата, размеры

Сообщение: #2827

Сообщение Anitka » 10 ноя 2017, 11:37

Сама спрашивала про зонт, сама и отвечаю. Вернее Победа ответила. Короче не могу зонт с собой взять.

"Благодарим Вас за обращение.
В салон самолета Вы можете взять неограниченное количество вещей, в том числе дамскую сумку и зонт, главное чтобы общий вес ручной клади не превышал 5 кг и общие габариты не более 36*30*27 см.
Бесплатная ручная кладь до 5 кг, габаритами 36*30*27 см, должна свободно помещаться в рамки калибратора (измерителя), который установлен в аэропорту. Диагональ измерителя составляет 45 см. В случае если вещи не поместятся в данный измеритель, то необходимо будет оформить дополнительную услугу "1 место до 10 кг в салон самолета". Стоимость услуги в аэропорту составляет 2000 рублей.
Будем рады видеть Вас на борту Авиакомпании "Победа""
Anitka
полноправный участник
 
Сообщения: 286
Регистрация: 19.01.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 45
Страны: 57

Re: "Победа": багаж и ручная кладь - нормы, оплата, размеры

Сообщение: #2828

Сообщение OlgaSssssss » 10 ноя 2017, 12:11

Anitka писал(а) 10 ноя 2017, 11:37:Сама спрашивала про зонт, сама и отвечаю. Вернее Победа ответила. Короче не могу зонт с собой взять.

"Благодарим Вас за обращение.
В салон самолета Вы можете взять неограниченное количество вещей, в том числе дамскую сумку и зонт, главное чтобы общий вес ручной клади не превышал 5 кг и общие габариты не более 36*30*27 см.
Бесплатная ручная кладь до 5 кг, габаритами 36*30*27 см, должна свободно помещаться в рамки калибратора (измерителя), который установлен в аэропорту. Диагональ измерителя составляет 45 см. В случае если вещи не поместятся в данный измеритель, то необходимо будет оформить дополнительную услугу "1 место до 10 кг в салон самолета". Стоимость услуги в аэропорту составляет 2000 рублей.
Будем рады видеть Вас на борту Авиакомпании "Победа""


Не соответствует реальности: 8 октября во Внуково (вылет в Ларнаку) мне не разрешили:
- дамскую сумочку вместе с рюкзаком положить в измеритель,
- не разрешили положить рюкзак и сумку в пакет и в виде пакета положить в измеритель,
- разрешили впихнуть сумочку в рюкзак и только в виде рюкзака положить все в измеритель. Кстати, туда можно было еще один такой рюкзак уместить. Регистраторша была недовольна, что крышка со свистом захлопнулась (но довольна, что хотя бы надежда была испортить маленькую сумочку при попытке впихнуть в маленький рюкзачок).

Обращаюсь к представителям компании "Победа"!!!
Я считаю, что нужно провести экзамен у лиц, осуществляющих регистрацию багажа "Победы" на знание правил авиакомпании. Пока их никто не знает (убедилась на обратном пути при проверке знаний девушек, руливших ручной кладью "Победы" в Ларнаке - они путались в показаниях).
OlgaSssssss
новичок
 
Сообщения: 40
Регистрация: 01.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: "Победа": багаж и ручная кладь - нормы, оплата, размеры

Сообщение: #2829

Сообщение Cih » 10 ноя 2017, 12:21

Anitka писал(а) 10 ноя 2017, 11:37:Короче не могу зонт с собой взять.
Зонт убрали из 135го пункта ФАП так что тут без вариантов.
Anitka писал(а) 10 ноя 2017, 11:37:главное чтобы общий вес ручной клади не превышал 5 кг и общие габариты не более 36*30*27 см.
А вот это уже противоречит их собственным новым правилам:
"Ручная кладь и вещи из пункта 135 ФАП-82 по количеству и весу не ограничиваются"
Так что они похоже ещё сами не разобрались как их трактовать.
OlgaSssssss писал(а) 10 ноя 2017, 12:11:Не соответствует реальности: 8 октября во Внуково...
Новые правила вступили в силу только 5-го ноября. Практика до этой даты уже не показатель.

Добился внятного комментария по телефону:
В измерительную рамку одновременно вместе с основной сумкой нужно пихать всё (в т.ч. дамскую сумку, рюкзак, портфель) кроме:
- детское питание для ребенка на время полета;
- верхняя "одежда по сезону";
- устройство для переноса ребенка (детскую люльку, удерживающие системы (устройства) для детей до двух лет, детскую коляску и другие устройства) при перевозке ребенка, габариты которых установлены правилами перевозчика и позволяют безопасно разместить их в салоне воздушного судна на полке над пассажирским сидением либо под сидением впереди стоящего пассажирского сидения;
- лекарственные препараты, специальные диетические потребности в количестве, необходимом на время полета;
- костыли, трости, ходунки, роллаторы, складное кресло-коляску, используемые пассажиром и имеющие габариты, позволяющие безопасно разместить их в салоне воздушного судна на полке над пассажирским сидением либо под сидением впереди стоящего пассажирского сидения.

В правилах этого исключения нет, но если попросить письмо с разрешением на конкретный случай - им можно прикрыться на стойке.
Плюс ещё из правил исчезло упоминание 5 кг и появилась строчка: "Ручная кладь и вещи из пункта 135 ФАП-82 по количеству и весу не ограничиваются" и кое-кто уже решил, что это означает отмену ограничений в 5 кг. Но в тарифах ограничение никуда не делось, и по телефону подтвердили, что оно также действует суммарно на все личные вещи и ручную кладь.
Cih
участник
 
Сообщения: 101
Регистрация: 13.01.2015
Город: Челябинск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 37
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: "Победа": багаж и ручная кладь - нормы, оплата, размеры

Сообщение: #2830

Сообщение Chami Li » 11 ноя 2017, 19:41

Почищено.
Претензии к ФАП и правительству, заявления в прокуратуру - к теме не относятся. Пишем про багаж и ручную кладь.


Новичкам: перед тем, как в сотый раз задать вопрос про коляску и дамскую сумку, необходимо воспользоваться поиском в теме.
Chami Li
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8900
Регистрация: 07.08.2013
Город: Симферополь
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 2118 раз.
Возраст: 43
Страны: 56
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: "Победа": багаж и ручная кладь - нормы, оплата, размеры

Сообщение: #2831

Сообщение gloo » 12 ноя 2017, 11:00

Вчера на вылете из Ларнаки на стойке регистрации ручную кладь никак не измеряли, не взвешивали и не маркировали, но предупредили, что проверка будет осуществляться при посадке на борт. Так и произошло. Непосредственно перед выходом на посадку стоял металлический ящик с крышкой, куда нужно было поместить одновременно все свои вещи - дамскую сумку, рюкзак, бутылки, пакеты (в том числе из дьюти фри), верхнюю одежду (если она неслась в руках). Милая сотрудница аэропорта была явно на стороне пассажиров и помогала запихивать в этот ящик даже казалось бы невпихуемое, играла в трехмерный тетрис На многое закрывала глаза, придиралась только к совсем откровенным баулам. И то люди россыпью кидали вещи в ящик, сверху комкали пустые сумки, а что-то распихивали по карманам. Крышка закрывается - можешь проходить. К слову, нам показалось, что параметры этого калибратора немного больше заявленных 36х30х27см. При желании туда можно запихать довольно много. Но если бы вещи измеряли рулеткой и взвешивали, то половине самолета пришлось бы доплачивать.
gloo
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 20.07.2012
Город: Ногинск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: "Победа": багаж и ручная кладь - нормы, оплата, размеры

Сообщение: #2832

Сообщение konl » 12 ноя 2017, 12:25

В Ларнаке всегда было очень лояльное отношение. Опыт вылета из Внуково бы чей-то почитать...
konl
участник
 
Сообщения: 67
Регистрация: 24.04.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 37

Re: "Победа": багаж и ручная кладь - нормы, оплата, размеры

Сообщение: #2833

Сообщение gloo » 12 ноя 2017, 12:39

konl писал(а) 12 ноя 2017, 12:25:В Ларнаке всегда было очень лояльное отношение. Опыт вылета из Внуково бы чей-то почитать...

Из Внуково улетали 4 ноября - отношение тоже было хорошее. На стойке регистрации детский рюкзачок, мужской портфель и дамскую сумку пропустили просто так. А на сумку-холодильник с детским питанием повесили бирку "ручная кладь", но ее тоже не взвешивали и не измеряли - сотрудница Победы визуально оценила и сказала "проходит". При посадке на борт ничего не проверяли (кроме посадочных). Не могу сказать за всех, но нам видимо везет.
gloo
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 20.07.2012
Город: Ногинск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: "Победа": багаж и ручная кладь - нормы, оплата, размеры

Сообщение: #2834

Сообщение snn1964 » 12 ноя 2017, 13:26

konl писал(а) 12 ноя 2017, 12:25:В Ларнаке всегда было очень лояльное отношение. Опыт вылета из Внуково бы чей-то почитать...

вылетали 31.10 но про регистрацию, куда была основная очередь, много не скажу, так как сдали чемодан на стойке сдачи багажа (в очереди два человека) и просто показали свои сумки. Но нам же надо знать, какова тенденция в это смутное время перемен, нам на обратном пути можно рассчитывать на пакеты в ручную кладь? Надо же конфет и рыбки привезти с родины на презенты. Отвечают: «Влезет в измеритель – везите». А у гейта снова этот измеритель и уж откровенно огромные сумки при нас заставляли запихивать в него. У мужика была типо спортивная, но чем дело закончилось не знаю, мы уже ушли в автобус.
Обратно (заодно уж повторю ) 08.11 из Волгограда. На нашу ручную кладь только посмотрели и ничего не сказали, а вот у мужика после нас пакет был реально по размерам раза в два больше рамки, но попросили его запихнуть и он его запихнул. И даже крышкой прикрыл.
Аватара пользователя
snn1964
полноправный участник
 
Сообщения: 407
Регистрация: 27.04.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 61
Страны: 33
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: "Победа": багаж и ручная кладь - нормы, оплата, размеры

Сообщение: #2835

Сообщение Abar » 13 ноя 2017, 12:59

Билет брал еще в августе, с включенным бесплатным багажом и соответствующими разрешенными вещами в салон типа мужского портфеля и т.п.
После 1 октября прислали новую редакцию билетов где был и зарегистрированный багаж, и ручная кладь 5 кг (здесь также неоднократно описывалось, что по ранее приобретенным билетам можно провозить и ручную кладь).
Казалось бы, все отлично.
Сейчас регистрируюсь онлайн, вылезают условия: багаж до 10 кг - нормально, ручная кладь – невозможно, в салон – личные вещи.
Распечатываю посадочный талон, там:
«Провоз в зарегистрированном багаже: багаж до 10 кг.
Провоз в салоне воздушного судна: личные вещи
»
Собирался брать с собой маленький рюкзак, теперь, получается мне нельзя.
Взять сумочку типа «мужского портфеля» с которой раньше летал на «Победе»? Но там один из габаритов больше чем разрешено новыми правилами
Abar
полноправный участник
 
Сообщения: 467
Регистрация: 08.02.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 61
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: "Победа": багаж и ручная кладь - нормы, оплата, размеры

Сообщение: #2836

Сообщение snn1964 » 13 ноя 2017, 13:16

Abar писал(а) 13 ноя 2017, 12:59:Собирался брать с собой маленький рюкзак, теперь, получается мне нельзя.
Взять сумочку типа «мужского портфеля» с которой раньше летал на «Победе»? Но там один из габаритов больше чем разрешено новыми правилами


Насколько больше? По диагонали не войдет? И я видел на посадке людей с небольшими рюкзаками, думал, всё их реабилитировали
Аватара пользователя
snn1964
полноправный участник
 
Сообщения: 407
Регистрация: 27.04.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 61
Страны: 33
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: "Победа": багаж и ручная кладь - нормы, оплата, размеры

Сообщение: #2837

Сообщение Abar » 13 ноя 2017, 13:33

snn1964 писал(а) 13 ноя 2017, 13:16:видел на посадке людей с небольшими рюкзаками, думал, всё их реабилитировали

Реабилитировали, по новым правилам.
Вопрос - распространяются ли эти правила, в части ручной клади, на билеты, купленные до 30 сентября. Если верить результатам моей регистрации - нет(
Abar
полноправный участник
 
Сообщения: 467
Регистрация: 08.02.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 61
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: "Победа": багаж и ручная кладь - нормы, оплата, размеры

Сообщение: #2838

Сообщение gloo » 13 ноя 2017, 13:49

Бесплатная ручная кладь суммарным весом до 5 кг и суммарными габаритами до 36х30х27см распространяется на всех пассажиров, неважно когда куплен билет. Бесплатный багаж 10 кг только для тех, кто купил билеты до 30 сентября. То есть если билеты куплены до 30 сентября, то Вам бесплатно полагается и 10 кг багажа и 5 кг ручной клади (с вышеуказанными габаритами).
gloo
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 20.07.2012
Город: Ногинск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: "Победа": багаж и ручная кладь - нормы, оплата, размеры

Сообщение: #2839

Сообщение Jeremis » 13 ноя 2017, 14:05

Кто-нибудь анализировал, если заходить в самолет одним из последних, то сотрудники "Победы" более лояльны к размерам сумок/рюкзаков, типа самолету уже пора отправляться, а сейчас еще с этим чуваком спорить, чтобы он оплатил :) Т.е. расчет на то, что у "Победы" пунктик на пунктуальности вылета (оборотность рейса). Кто из часто летающих ими замечал подобное, можно ли рассчитывать на эту психологическую уловку?
Jeremis
активный участник
 
Сообщения: 525
Регистрация: 26.02.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 41
Страны: 20

Re: "Победа": багаж и ручная кладь - нормы, оплата, размеры

Сообщение: #2840

Сообщение sorciere_rousse » 13 ноя 2017, 14:38

Abar писал(а) 13 ноя 2017, 13:33:распространяются ли эти правила, в части ручной клади, на билеты, купленные до 30 сентября

Распространяются. Вам положено то, что написано в маршрутной квитанции - багаж до 10 кг и ручная кладь до 5 кг.
Летели с билетом, купленным до 30 сентября, 31 октября в Братиславу и 11 ноября обратно в Москву - в ручной был пакет с сувениркой и зонт (у одного человека), в багаж - чемодан 10,5 кг. В посадочном также было указано "в салоне: личные вещи". Никаких проблем не было. Также спокойно пассажиры летели с небольшими рюкзаками, спортивными сумками, пакетами и т.д. в ручной клади.
Аватара пользователя
sorciere_rousse
почетный путешественник
 
Сообщения: 2912
Регистрация: 27.04.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 798 раз.
Возраст: 40
Страны: 18
Отчеты: 20
Пол: Женский

Re: "Победа": багаж и ручная кладь - нормы, оплата, размеры

Сообщение: #2841

Сообщение Nordichka » 13 ноя 2017, 14:46

Abar писал(а) 13 ноя 2017, 12:59:Билет брал еще в августе, с включенным бесплатным багажом и соответствующими разрешенными вещами в салон типа мужского портфеля и т.п.
После 1 октября прислали новую редакцию билетов где был и зарегистрированный багаж, и ручная кладь 5 кг (здесь также неоднократно описывалось, что по ранее приобретенным билетам можно провозить и ручную кладь).
Казалось бы, все отлично.
Сейчас регистрируюсь онлайн, вылезают условия: багаж до 10 кг - нормально, ручная кладь – невозможно, в салон – личные вещи.
Распечатываю посадочный талон, там:
«Провоз в зарегистрированном багаже: багаж до 10 кг.
Провоз в салоне воздушного судна: личные вещи
»
Собирался брать с собой маленький рюкзак, теперь, получается мне нельзя.
Взять сумочку типа «мужского портфеля» с которой раньше летал на «Победе»? Но там один из габаритов больше чем разрешено новыми правилами

Мы были в такой же ситуации. Летели 01.11. Муж был с рюкзаком, но соответствующих размеров. Никто и слова не сказал. У нас на всякий был распечатан именно электронный билет, где предусмотрена ручная кладь до 5 кг.
Nordichka
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 23.03.2007
Город: Мурманск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 57
Пол: Женский

Re: "Победа": багаж и ручная кладь - нормы, оплата, размеры

Сообщение: #2842

Сообщение Ale}{ » 13 ноя 2017, 16:46

Начитался "страшилок" в этой теме про неадекватных сотрудников с рулетками и т.п. Внутреннее переживание было, но абсолютно зря. Впервые летели Победой, был рейс в Баден-Баден (и обратно). Билет был куплен давно, поэтому везли бесплатно багаж 10 кг в маленьком чемодане (который вообще кэбин сайз). Ручная кладь (бесплатно 5 кг для всех билетов, купленных в любое время) была размером чуть более 36х30х27, если измерять рулеткой не сжимая, но прекрасно входила в измерительный ящик. Все сотрудники и во Внуково, и в Германии были абсолютно лояльны. При виде ручной клади просили засунуть в измеритель только те сумки/рюкзаки, которые ну никак туда не вошли бы. А вообще, нам понравился перелёт и туда, и обратно Победой.
Аватара пользователя
Ale}{
участник
 
Сообщения: 79
Регистрация: 01.05.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 44
Страны: 63
Пол: Мужской

Re: "Победа": багаж и ручная кладь - нормы, оплата, размеры

Сообщение: #2843

Сообщение Ligazo » 13 ноя 2017, 17:47

Вылет из Кельне 10.11.17. При посадке в самолет всех, у кого сумки показались сотрудниками подозрительными,попросили отходить в сторону, в т.ч. меня, оказывается они у меня бирку не заметили, что ручная кладь оплачена, была женщина у которой еще на регистрации 10 раз все измерили, взвесили и пропустили в итоге, но им ее и тут опять сумка покоя не давала. В общем нашу группу в самолет пропустили самой последней в итоге.
Ligazo
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 05.02.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 42
Страны: 22
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: "Победа": багаж и ручная кладь - нормы, оплата, размеры

Сообщение: #2844

Сообщение Алё Алена » 13 ноя 2017, 17:57

Очень странно, вылет из Кёльна 22 октября, на стойке регистрации "простили" перевес 800 граммов, притом я уже покорно собралась снимать рюкзак с ленты, но сотрудник сам махнул рукой ) при посадке ни у кого вообще ничего не смотрели.
Аватара пользователя
Алё Алена
полноправный участник
 
Сообщения: 201
Регистрация: 28.10.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 36
Страны: 44
Пол: Женский

Re: "Победа": багаж и ручная кладь - нормы, оплата, размеры

Сообщение: #2845

Сообщение Ligazo » 13 ноя 2017, 18:32

при посадке было, что было. Может у них что-то за 20 дней изменилось или от сотрудников зависит.Вот небольшой перевес в багаже прощают.
Ligazo
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 05.02.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 42
Страны: 22
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: "Победа": багаж и ручная кладь - нормы, оплата, размеры

Сообщение: #2846

Сообщение Belka11 » 13 ноя 2017, 21:53

Если кому интересен мой недавний опыт: Ростов-Москва (Внуково) на прошлой неделе. В Ростове - на наши три стандартных спортивных (не туристских) рюкзака ("каппа", "квиксилвер") никто не обратил внимания, взвесили, в каждом было до 4 кг., нацепили бирки и всё. В Москве - то же самое. Что касается помещения рюкзаков и сумок в синий лоток - помещали и в Ростове, и в Москве, выборочно, где визуально было очевидно, что кладь объемная. Притом, заталкивали такие сумки не щадя - утрамбовывая, чтобы закрылась крышка лотка. Негабариты люди оплачивали. А вот перевес на 500-900 гр. прощали.
Belka11
участник
 
Сообщения: 99
Регистрация: 14.06.2013
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 34
Пол: Женский

Re: "Победа": багаж и ручная кладь - нормы, оплата, размеры

Сообщение: #2847

Сообщение Godrich » 14 ноя 2017, 16:50

Написала им официальный запрос. С цитатами из приказа, которые начал действовать 5 ноября 2017, с цитатами из правил ФАП. На первые два письма написали, что запрос на уточнении в соответствующем отделе. На третий, отправленный через 5 дней, пока просто молчат. Наверно не хотят, чтобы на руках были доказательства нарушений ими правил ФАП.
Godrich
участник
 
Сообщения: 84
Регистрация: 07.05.2012
Город: Челябинск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 43
Страны: 23
Пол: Женский

Re: "Победа": багаж и ручная кладь - нормы, оплата, размеры

Сообщение: #2848

Сообщение Zbbz-73 » 15 ноя 2017, 09:49

Ligazo писал(а) 13 ноя 2017, 17:47:Вылет из Кельне 10.11.17. При посадке в самолет всех, у кого сумки показались сотрудниками подозрительными,попросили отходить в сторону, в т.ч. меня, оказывается они у меня бирку не заметили, что ручная кладь оплачена, была женщина у которой еще на регистрации 10 раз все измерили, взвесили и пропустили в итоге, но им ее и тут опять сумка покоя не давала. В общем нашу группу в самолет пропустили самой последней в итоге.



Удивительно. Мы вылетали в Кельн 9.11. из Внуково с друзьями, у всех были рюкзаки превышающие размеры 36х30х27 ,также женские сумочки немаленьких размеров, никто рюкзаки не взвешивал и тем более не мерил рулеткой, повесили бирки ручной клади и все, у других пассажиров в салоне были еще больши рюкзаки , они туда после регистрации доложили вещи и никто перед посадкой никого не проверял и измерял. Обратный рейс из Кельна 13.11. такая же история, ручную кладь никто не взвешивал и даже бирки не клеили , а сдаваемый багаж весил 10,5 кг и на это никто не придирался , также никаких проблем с женской сумочкой вместе с рюкзаком, плюс в Дюти еще пакетик брали.
Zbbz-73
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 30.01.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 52
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: "Победа": багаж и ручная кладь - нормы, оплата, размеры

Сообщение: #2849

Сообщение Денис Ч. » 15 ноя 2017, 15:36

МОСКВА, 15 ноября. /пиздеж/. Российский лоукостер "Победа" сняла ограничение на вес ручной клади до 5 кг, сообщил журналистам генеральный директор авиакомпании "Победа" Андрей Калмыков на пресс-конференции, приуроченной к введению новых правил провоза багажа. Ранее предполагалось, что "Победа", согласно новым правилам провоза багажа, будет провозить бесплатно максимум 5 кг. Сейчас компания обещает перевозить больше, если багаж уместится в заданные габариты.
"Мы убрали весовые ограничения", - сказал Калмыков.
Ограничения устанавливаются только на размеры ручной клади. Если ручная кладь вписываться в габариты 36х30х27 см, то вес может быть любой.


/fuck.ru/ekonomika/4730716?utm_source=соцсеть, признанная в РФ экстремистской.com&utm_medium=social&utm_campaign=smm_social_share
Аватара пользователя
Денис Ч.
путешественник
 
Сообщения: 1365
Регистрация: 01.07.2010
Город: Москва Тушино
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 48
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: "Победа": багаж и ручная кладь - нормы, оплата, размеры

Сообщение: #2850

Сообщение динозавр » 15 ноя 2017, 16:58

Я приобретал билеты месяц назад.Рейс будет 11.12.2017. Тогда присутствовали ограничения на ручную кладь.(вес 5кг)

Могу ли я воспользоваться новыми правилами провоза ручной клади (вес не ограничен), несмотря на то, что билеты приобретались до введения этих новых правил.
С кем поведёшься, так тебе и надо....
Аватара пользователя
динозавр
полноправный участник
 
Сообщения: 386
Регистрация: 22.07.2017
Город: Пятигорск
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 51
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: "Победа": багаж и ручная кладь - нормы, оплата, размеры

Сообщение: #2851

Сообщение Детектив » 16 ноя 2017, 00:22

Кто летал из Пизы - расскажите, как там с проверкой ручной клади?
(поиском в теме пользовался - ничего про Пизу не нашел).
Детектив
участник
 
Сообщения: 126
Регистрация: 12.02.2015
Город: Ярославль
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 61
Страны: 33
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиАвиабилеты. Авиакомпании. Аэропорты. Новости авиацииАвиакомпании — отзывы, сервис, питание, багаж



Включить мобильный стиль