МВД предложило россиянам заняться самообороной

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: александр III и гости: 10

МВД предложило россиянам заняться самообороной

Сообщение: #1

Сообщение Kamal » 11 мар 2009, 10:34

МВД России предлагает создать отряды местной самообороны, организовать которые, например, могут жители одного подъезда или дома, желающие обеспечить безопасность своего жилища.
Положение о таких отрядах содержится в проекте закона "Об участии граждан в охране общественного порядка"
Члены таких общественных объединений, по словам Овчинникова, смогут в рамках необходимой самообороны оказывать преступникам сопротивление, в том числе и вооруженное.

Т.е. пока менты будут шерстить бабушек на рынуах и приезжих молдован, всем остальным предлагается заняться общественным порядком. Кстати, вопрос, мочить интрудеров можно будет когда они на сколько метров к дому приблизяться? И можно ли будет отсреливать работников ЖЭКа за херовую работу?
Вообще же, ИМХО в таком виде это половинчатое решение. Я бы предложил в этой связи еще парочку насущных мер.
1. Внести еще закон об ополчении, где общественные организации будут иметь возможность нести службу на границе, заниматься боевыми стрельбами и т.д., пока солдаты-срочники будут месить раствор на генеральских дачах.
2. Дополнить УК и УПК положением о Суде Линча. У профессиональных судей при этом появиться больше времени для погружения в нормальные дела, с хорошей коммерческой составляющей, а то занимаются всякой фигней за спвсибо.
А может это просто опять выброс на Солнце?
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: МВД предложило россиянам заняться самообороной

Сообщение: #2

Сообщение PavelXXX » 11 мар 2009, 11:12

Kamal писал(а):
МВД России предлагает создать отряды местной самообороны, организовать которые, например, могут жители одного подъезда или дома, желающие обеспечить безопасность своего жилища.
Положение о таких отрядах содержится в проекте закона "Об участии граждан в охране общественного порядка"
Члены таких общественных объединений, по словам Овчинникова, смогут в рамках необходимой самообороны оказывать преступникам сопротивление, в том числе и вооруженное.

Т.е. пока менты будут шерстить бабушек на рынуах и приезжих молдован, всем остальным предлагается заняться общественным порядком. Кстати, вопрос, мочить интрудеров можно будет когда они на сколько метров к дому приблизяться? И можно ли будет отсреливать работников ЖЭКа за херовую работу?
Вообще же, ИМХО в таком виде это половинчатое решение. Я бы предложил в этой связи еще парочку насущных мер.
1. Внести еще закон об ополчении, где общественные организации будут иметь возможность нести службу на границе, заниматься боевыми стрельбами и т.д., пока солдаты-срочники будут месить раствор на генеральских дачах.
2. Дополнить УК и УПК положением о Суде Линча. У профессиональных судей при этом появиться больше времени для погружения в нормальные дела, с хорошей коммерческой составляющей, а то занимаются всякой фигней за спвсибо.
А может это просто опять выброс на Солнце?



3. Создать добровольные бригады ГАИ, которые будут регистрировать аварии, пока основной состав "зарабатывает" Бабло!
4. Создать добровольное сообщество блядей для безвозмездной помощи дядям во время кризиса.
Аватара пользователя
PavelXXX
почетный путешественник
 
Сообщения: 3680
Регистрация: 09.01.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 59
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #3

Сообщение Lingvomanyak » 11 мар 2009, 11:22

5. В целях обеспечения государственной безопасности разрешить частным лицам и общественным организациям приобретение и хранение ЯО, в том числе межконтинентальных баллистических ракет любого радиуса действия. Не рассматривать такие боеприпасы как государственные и подлежащие регулированию международными договорами РФ.

А если серьезно - вообще давно пора легализовать нарезное короткоствольное оружие и нарезное автоматическое. Например по схеме: гладкоствол - через пять лет нарезное - еще через пять автомат Калашникова(-еще через пять лет ЯО ). Имевших судимость лишать пожизненно вместе со всеми близкими родственниками права даже на гладкоствол и травматик. И будет в стране покой и порядок.
Не бывает и не может быть при капитализме действительного участия масс в управлении страной, хотя бы потому, что при самых демократических порядках в условиях капитализма правительства ставятся не народом, а Ротшильдами и Стиннесами, Рокфеллерами и Морганами.
(И.В.Сталин)
Аватара пользователя
Lingvomanyak
путешественник
 
Сообщения: 1322
Регистрация: 07.06.2006
Город: МО, Новоибеневский р-н, п.Пиздюлёво
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 47
Страны: 12
Отчеты: 18

Сообщение: #4

Сообщение chencho » 11 мар 2009, 11:49

нельзя имевших судимость лишать пожизненно, она на то и судимость, что накладывает ограничения на определенный срок, в зависимости от тяжести совершенного, а не на всю жизнь.
Аватара пользователя
chencho
активный участник
 
Сообщения: 563
Регистрация: 03.02.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 39
Страны: 22

Сообщение: #5

Сообщение Павлин » 11 мар 2009, 11:49

Все это было-бы смешно, когда бы не было так грустно!...
Сразу возникает мысль "А на х..., мы платим налоги этому государству, если оно не в состоянии защитить своих граждан?! Не говоря уже о стариках!
Только но покупку очередного "Челси" с "Гусом" или для обновления автопарка Госдумы?!
Был Царь... была таможня... были контрабандисты...
За Державу обидно!.. ©
Аватара пользователя
Павлин
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8657
Регистрация: 29.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 527 раз.
Поблагодарили: 1031 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #6

Сообщение Lingvomanyak » 11 мар 2009, 12:18

chencho писал(а):нельзя имевших судимость лишать пожизненно, она на то и судимость, что накладывает ограничения на определенный срок, в зависимости от тяжести совершенного, а не на всю жизнь.


Я же не про лишения права на жизнь говорю. Я говорю об ограничении права иметь возможность вершить самосуд с летальным исходом, и если отсидевший убийца перестает считаться имеющим судимость через сколько то там лет после освобождения, это не значит что нужно ему давать право на ношение огнестрела, тем более автоматического.

Самый веский аргумент противников свободного оборота огнестрела в России - это что мы типа друг друга перестреляем. Полный бред, полно стран где в отличие от нас население вообще без башни, при этом свободный оборот калашей, а тяжких преступлений на душу населения не больше чем у нас или в США. (Пример такой страны - Эфиопия).
Не бывает и не может быть при капитализме действительного участия масс в управлении страной, хотя бы потому, что при самых демократических порядках в условиях капитализма правительства ставятся не народом, а Ротшильдами и Стиннесами, Рокфеллерами и Морганами.
(И.В.Сталин)
Аватара пользователя
Lingvomanyak
путешественник
 
Сообщения: 1322
Регистрация: 07.06.2006
Город: МО, Новоибеневский р-н, п.Пиздюлёво
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 47
Страны: 12
Отчеты: 18

Сообщение: #7

Сообщение chencho » 11 мар 2009, 12:21

Lingvomanyak писал(а):
chencho писал(а):нельзя имевших судимость лишать пожизненно, она на то и судимость, что накладывает ограничения на определенный срок, в зависимости от тяжести совершенного, а не на всю жизнь.



Я же не про лишения права на жизнь говорю. Я говорю об ограничении права иметь возможность вершить самосуд с летальным исходом, и если отсидевший убийца перестает считаться имеющим судимость через сколько то там лет после освобождения, это не значит что нужно ему давать право на ношение огнестрела, тем более автоматического.





а как вы, в таком случае, понимаете смысл института судимости как такового?



Болгарам, кстати разрешено носить тоже
Аватара пользователя
chencho
активный участник
 
Сообщения: 563
Регистрация: 03.02.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 39
Страны: 22

Сообщение: #8

Сообщение Kamal » 11 мар 2009, 12:27

Кажется я понял фишку. У метнов с начала этого года законом отняли право шерстить коммерсантов. Все проверки, которые они вели до этого прекращаются и имущество изъятое ранее у предпринимателей возвращается взад. Вот они и загрустили не по-детски. Типа, раз так, то сами себя и охраняйте.
А может, действительно, ну ее нахер эту МВДу, раздать всем по стволу, причем бесплатно и принудительно, и вскоре будет мир и покой как на кладбище, а может и не как.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #9

Сообщение Lingvomanyak » 11 мар 2009, 12:45

chencho писал(а):
а как вы, в таком случае, понимаете смысл института судимости как такового?


А вы понимаете этот институт так, что человек отсидевший за вооруженный грабеж через пять лет, как только гасится судимость, становится таким паинькой что ему можно давать право ходить с автоматом?

В том что касается огнестрельного оружия я понимаю его так же как сотрудники служб безопасности предприятий (обычно бывшие чекисты) понимают его во всех прочих аспектах когда не имеют личной заинтересованности.

Перевожу на Русский:
Если у вас судимость, не важно как давно погашенная, то ни в одну серьезную компанию вас не возьмут даже грузчиком. Чекист и СБ пробивает вашу биографию по доступным ему каналам (неважно законно это или нет - уже в мире давно нет закона, есть только понятие близости к власти и внешняя мишура законности) и вас вежливо (или не очень вежливо) посылают на йух. Если чекист приходит в СБ когда вы уже проработали, вам также вежливо (или не очень) предлагают написать "по собственному желанию" и дальше идти в том же направлении.

При этом бывшие урки часто имеют легальное оружие, так как дать взятку кому надо - и вопрос решается очень быстро, были бы бабки. В рапорте участкового при получении разрешения есть такая графа как "характеризуется_______", поэтому какой-нибудь Чикатило вполне может после погашения судимости дать на лапу участковому и получить правильную характеристику.

Поэтому и нужны строгие законы касательно тех, кто имеет право ходить с автоматом. Иначе действительно друг друга перестреляем.

2 Kamal
Вы абсолютно правы. МВД - нахер, и всем по автомату. В Эфиопии полстраны живет в режиме "ближайший мент за 500 км, ближайший автомат - у зажиточного соседа" (зажиточный - это который нашел 250 баксов на старый калаш, скорее всего сделанный кустарями в Пакистане), менты есть только в крупных городах. При этом убийства крайне редки и обычно автомат там даже ни при чем.

Кстати говоря обороноспособность страны удесятерится. В Иордании мне один араб дал калаш, и очень удивился когда я сказал что не держал его со времен школьных уроков НВП. Он пошутил что если они будут с нами воевать, то нам кирдык , так как у арабов почти каждый умеет держать автомат и он есть почти в каждом доме (хотя это в Иордании и незаконно, но всем пох)
Не бывает и не может быть при капитализме действительного участия масс в управлении страной, хотя бы потому, что при самых демократических порядках в условиях капитализма правительства ставятся не народом, а Ротшильдами и Стиннесами, Рокфеллерами и Морганами.
(И.В.Сталин)
Аватара пользователя
Lingvomanyak
путешественник
 
Сообщения: 1322
Регистрация: 07.06.2006
Город: МО, Новоибеневский р-н, п.Пиздюлёво
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 47
Страны: 12
Отчеты: 18

Сообщение: #10

Сообщение chencho » 11 мар 2009, 14:25

Lingvomanyak писал(а):
chencho писал(а):
а как вы, в таком случае, понимаете смысл института судимости как такового?


А вы понимаете этот институт так, что человек отсидевший за вооруженный грабеж через пять лет, как только гасится судимость, становится таким паинькой что ему можно давать право ходить с автоматом?

В том что касается огнестрельного оружия я понимаю его так же как сотрудники служб безопасности предприятий (обычно бывшие чекисты) понимают его во всех прочих аспектах когда не имеют личной заинтересованности.

Перевожу на Русский:
Если у вас судимость, не важно как давно погашенная, то ни в одну серьезную компанию вас не возьмут даже грузчиком. Чекист и СБ пробивает вашу биографию по доступным ему каналам (неважно законно это или нет - уже в мире давно нет закона, есть только понятие близости к власти и внешняя мишура законности) и вас вежливо (или не очень вежливо) посылают на йух. Если чекист приходит в СБ когда вы уже проработали, вам также вежливо (или не очень) предлагают написать "по собственному желанию" и дальше идти в том же направлении.

Поэтому и нужны строгие законы касательно тех, кто имеет право ходить с автоматом. Иначе действительно друг друга перестреляем.



кажется, ответа на вопрос таки не последовало..




серьезные компании сами решают, что делать и кого брать.

а государство в лице государственных органов связано законодательными нормами гораздо жестче. И должно этим нормам следовать.


Институт судимости это и есть временное ограничение прав осужденного на определенный срок после отбытия наказания, другого подобного института законодательством не предусмотрено, и введение такого нового института специально для права на ношение оружия было бы бессмысленным.




и хотелось бы все-таки узнать ваше мнение о смысле института судимости как такового.
Аватара пользователя
chencho
активный участник
 
Сообщения: 563
Регистрация: 03.02.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 39
Страны: 22

Сообщение: #11

Сообщение Udavilov » 11 мар 2009, 15:25

это при том, что количество ментов в России на душу населения очень высоко. Возникает вопрос в их качестве.
Udavilov
участник
 
Сообщения: 147
Регистрация: 15.01.2007
Город: Kazakstan
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50

Сообщение: #12

Сообщение Kamal » 11 мар 2009, 16:00

Udavilov писал(а):это при том, что количество ментов в России на душу населения очень высоко. Возникает вопрос в их качестве.

Э, уважаемый, зачем привередничать?
Товар очень качественный. Отличные менты, жирные. Берите, берите, хорошая цена. Распродажа.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #13

Сообщение moulya » 11 мар 2009, 17:26

Kamal писал(а):
Udavilov писал(а):это при том, что количество ментов в России на душу населения очень высоко. Возникает вопрос в их качестве.

Э, уважаемый, зачем привередничать?
Товар очень качественный. Отличные менты, жирные. Берите, берите, хорошая цена. Распродажа.


ЦБ в кредите отказал, говорит менты нынче неликвидны. и на айпио с ними не выйдешь... че делать-то?
Аватара пользователя
moulya
путешественник
 
Сообщения: 1710
Регистрация: 28.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 60
Страны: 19
Отчеты: 8

Сообщение: #14

Сообщение Inari » 11 мар 2009, 17:34

И можно ли будет отсреливать работников ЖЭКа за херовую работу?
Вот о больном не надо пожалуйста. У меня родственники в ЮВАО попали сейчас под грандиозный эксперимент с электроэнергией.Слова ДЭЗ и ЖЭК бесят просто уже.
Экономьте электричество! Выключайте Num Lock!
Аватара пользователя
Inari
новичок
 
Сообщения: 19
Регистрация: 18.02.2009
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51

Сообщение: #15

Сообщение Kamal » 11 мар 2009, 20:05

moulya писал(а): че делать-то?

смелее двигаться по цене и сбрасывать на стоке
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #16

Сообщение azatot » 11 мар 2009, 22:31

chencho писал(а):а государство в лице государственных органов связано законодательными нормами гораздо жестче. И должно этим нормам следовать.


юношеский максимализм?
Это — не народ? Это хуже народа! Это лучшие люди города!
Аватара пользователя
azatot
участник
 
Сообщения: 110
Регистрация: 13.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 45
Страны: 18
Пол: Мужской

Сообщение: #17

Сообщение Udavilov » 11 мар 2009, 23:17

moulya писал(а):
Kamal писал(а):
Udavilov писал(а):это при том, что количество ментов в России на душу населения очень высоко. Возникает вопрос в их качестве.

Э, уважаемый, зачем привередничать?
Товар очень качественный. Отличные менты, жирные. Берите, берите, хорошая цена. Распродажа.


ЦБ в кредите отказал, говорит менты нынче неликвидны. и на айпио с ними не выйдешь... че делать-то?

Слейте нигерам. в африку, как операторов к оружию. в кредит, который тут же простите. они их кончат, а остатки растворят.
Udavilov
участник
 
Сообщения: 147
Регистрация: 15.01.2007
Город: Kazakstan
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50

Сообщение: #18

Сообщение chencho » 12 мар 2009, 00:31

azatot писал(а):
chencho писал(а):а государство в лице государственных органов связано законодательными нормами гораздо жестче. И должно этим нормам следовать.


юношеский максимализм?


скорее образование


Существует ряд доктринальных принципов права, выработанных правовой наукой за много столетий ее существования.


два из них упрощенно можно выразить следующим образом:


граждане в государстве вправе действовать в рамках принципа "все, что не запрещено - разрешено"

властные институты же должны действовать исходя из принципа "все, что не разрешено - запрещено"
Аватара пользователя
chencho
активный участник
 
Сообщения: 563
Регистрация: 03.02.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 39
Страны: 22

Сообщение: #19

Сообщение Test_Pilot » 12 мар 2009, 01:10

1.Че Вы спорите про судимости, закон об оружии почитайте. От сумы и тюрьмы никогда не зарекайтесь, это я как "силовик" наппоминаю.
Не дадут оружие лишь судимым по определённым статьям, скажем так "против личности", т.е. грабёж, изнасилование, убийство и т.д. и т.п. Остальные судимые, получат разрешение на оружие после полного погашения судимости, кстати после этого судимыми они не считаются, могут даже в анкете не указывать (для нас конечно они всегда будут "ранее судимыми").
2. Насчёт дружинников. Конечно они там "наверху" уже не знают как быть и мечутся. Но идея, на самом деле вполне жизнеспособная. В качестве порядка на улицах. И не причём тут самбо и оружие. Всё гениальное просто. Дружина патрулирует СВОЙ район (это у Вас в Москве соседей зачастую не знают) в провинциальных же городах, а таких 99% населения России, многие друг друга знают. Вот менты не знают, а местные знают, вон Петра Иваныча сын Васька к пьяному подошёл. А ну-ка Васька отстань, а то папке расскажу и т.д. и т.п. Чужие же сразу попадают на заметку. А для ППСника ВСЕ ЧУЖИЕ. И не знает он в чью машину садится тот гражданин, в свою или угнать решил. А местные всё знают, видят, а главное местные хулиганы знают их. Соответственно не будут на глазах соседа хулиганить. Вот как заманить людей в дружину это конечно вопрос. Денег у государства на это конечно не найдётся, тогда что? Три дня к отпуску. В наше время бред. Есть над чем покумекать. Но хули були за жили были разводит не надо. Люди в провинции не осмеивают такое предложение. Вот у меня квартира (хоть и живу сейчас в частном доме неподалёку, но жил, сейчас сын живёт. В доме 40 квартир, дом наш -частный. Так мы с мужиками (я тут тоже руку приложил) порядок лет как с десять назад навели. В подьездах цветы и стены не размалёваны. Пиздюлей несколько раз наподдали, да пару раз рейды организовали с ментами. ВСЁ. Стороной хулиганьё обходит и во дворе не гадят, так как видеонаблюдение стоит, а хулиган тоже умный пошёл. Вот так вот.
Орлы рождаются только в горах
Аватара пользователя
Test_Pilot
полноправный участник
 
Сообщения: 448
Регистрация: 14.09.2008
Город: Челябинская обл.
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 63
Страны: 19
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #20

Сообщение Udavilov » 12 мар 2009, 01:20

chencho писал(а):
azatot писал(а):
chencho писал(а):а государство в лице государственных органов связано законодательными нормами гораздо жестче. И должно этим нормам следовать.

юношеский максимализм?

скорее образование
Существует ряд доктринальных принципов права, выработанных правовой наукой за много столетий ее существования.
два из них упрощенно можно выразить следующим образом:
граждане в государстве вправе действовать в рамках принципа "все, что не запрещено - разрешено"
властные институты же должны действовать исходя из принципа "все, что не разрешено - запрещено"
сам то понял, что написал?? ссылочку пожалуйста!
Udavilov
участник
 
Сообщения: 147
Регистрация: 15.01.2007
Город: Kazakstan
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50

След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль