Как я решил уехать из России и что из этого получилось. Часть 1 - Россия.

[дмитрий спб]

125 т CAD это 12тCAD в месяц до налогов , я так понимаю. То есть 10тCAD после налогов, т.е. 460тр в месяц. Это по нынешнему курсу и 230тр по старому. И что очень хороший программер , еще и начальник в яндексе мэйле или у Касперского в России не получает такую зп?
А покупательная способность такой зп в России не сравнить с 10т CAD в Канаде!
При этом все иные плюшки тоже прилагаются.

[A. Fig Lee]

125 т CAD это 12тCAD в месяц до налогов , я так понимаю. То есть 10тCAD после налогов, т.е. 460тр в месяц. Это по нынешнему курсу и 230тр по старому. И что очень хороший программер , еще и начальник в яндексе мэйле или у Касперского в России не получает такую зп?
А покупательная способность такой зп в России не сравнить с 10т CAD в Канаде!
При этом все иные плюшки тоже прилагаются.

120 тысяч в год получится гдето 6.5 тысяч в месяц после налогов.
Покупательная способность сильно зависит на что тратить. Ипотека и недвижимость вокруг Москвы дороже.
Еда те же деньги во всем мире

[Shao]

начальник в яндексе мэйле или у Касперского в России не получает такую зп?

Небольшой начальник больше получает, думаю, тысяч 150-160 годовых. Есть еще бонусы, опции, страховка, дополнительные отчисления в пенсионный фонд, деньги на спорт, отпуск 3-4 недели + несколько персональных дней. Может, что-то еще забыл.

Сколько получает большой начальник, не знаю. Деньги могут быть ненамного лучше, но там, думаю, количество опций резко вырастает.

[Shao]

И это про постоянку, на контракте хороший программист - не начальник - на 150.000 - 180.000 CAD себя продаст без особых проблем. :-)
Плюшек, правда, нет, но зато налоги меньше получаются, овертайм компенсируют.

[дмитрий спб]

А вот и нет. Когда в Лондоне чтобы позавтракать нужно 100 фунтов, а такси из аэропорта стоит 200 фунтов , а в Нью-Йорке гамбургер стоит 20 долларов, а аренда квартиры за 1bdr в этих городах или Ванкувере тоже - начинается от $3т - то сравнение с Москвой очень даже в пользу Москвы. Не говоря уже о например Пензе.
Поэтому имея 450 тр в месяц в Москве и Пензе, можно и мейду иметь и любовницу и ипотеку платить.
А в Лондоне, Нью-Йорке и Ванкувере 10т CAD уже требует экономии семейного бюджета.

[дмитрий спб]

начальник в яндексе мэйле или у Касперского в России не получает такую зп?

Небольшой начальник больше получает, думаю, тысяч 150-160 годовых. Есть еще бонусы, опции, страховка, дополнительные отчисления в пенсионный фонд, деньги на спорт, отпуск 3-4 недели + несколько персональных дней. Может, что-то еще забыл.

Сколько получает большой начальник, не знаю. Деньги могут быть ненамного лучше, но там, думаю, количество опций резко вырастает.

Так я про то и говорю что в топовых кампаниях в России, на аналогичных должностях зарплаты программеров схожи. И бонусы те же- страховка ДМС, отчисления в ПФР, 28 дней отпуск минимум с первого дня работы, фитнес-центр корпоративный, персональных дней - сколько нужно в разумных пределах, оплата аренды, льготное кредитование итд.

[A. Fig Lee]

Так я про то и говорю что в топовых кампаниях в России, на аналогичных должностях зарплаты программеров схожи.

Хорошо живете, я не знал что программисты в Москве получают от $10 тысяч в месяц на старт грязными.
Можно подумать о переезде, тысяч за $18 в месяц переехал бы.

[дмитрий спб]

Не очень понятно что такое - "на старт". Но Хорошие программисты в топовых компаниях на начальствующих должностях (не топовых) - да! Получают такие деньги. Правда выше мы говорили о канадских долларах. Они чуть дешевле .
И подоходный налог с любых зарплат- 13%. И отчисления в ПФР ограничены максимальной суммой (не очень большой).
И за начинающими программистами топовые компании охотятся еще с вузов. Вплоть до выплаты по окончании учебы грантов лучшим студентам курса- без всяких встречных обязательств.

[A. Fig Lee]

Не очень понятно что такое - "на старт". Но Хорошие программисты в топовых компаниях на начальствующих должностях (не топовых) - да! Получают такие деньги. Правда выше мы говорили о канадских долларах. Они чуть дешевле .
И подоходный налог с любых зарплат- 13%. И отчисления в ПФР ограничены максимальной суммой (не очень большой).
И за начинающими программистами топовые компании охотятся еще с вузов. Вплоть до выплаты по окончании учебы грантов лучшим студентам курса- без всяких встречных обязательств.

Я не про топовых, 10 тысяч в месяц это юниорская зарплата. Топовые уже будут 18-25 тысяч американских тугриков.

[Shao]

10 тысяч в месяц это юниорская зарплата.

Нью-Йорк, Нью-Йорк. :-))

Хорошие программисты в топовых компаниях на начальствующих должностях (не топовых) - да!

На начальствующих должностях здесь зарплаты больше, я выше написал.
Кстати, какие тут деньги платят местные "Яндексы" - всякие Гуглы и Амазоны, я не знаю, т.к. туда не нанимался и не нанимал.
Кстати, Дмитрий, я погуглил зарплаты программистов в Москве, 460.000 годовых нигде не встретил. Для ведущих вижу цифры 150-200 тысяч. Вы про Ваши цифры знаете или все же предполагаете?

[Redoxis]

Обалдеть просто, вот это история. Реально читается на одном дыхании (я пока не читал, конечно).
Словно какой-то приквел к "Шантараму" в русских реалиях. Автор, желаю тебе удачи.
Надо будет набраться терпения и осилить на днях, что ли. Объем внушает...) Но даже по беглому просмотру понятно, что автор красава.
"Бороться и искать, найти и не сдаваться"(с)!

[ARI76]

К чему эти многочисленные обсуждения зарплат программистов. Что уезжают только программисты? Разве автор программист? Или я что-то не прочитала?
Специальность и опыт работы у него был совсем другой. Вот и интересно как он устроился на новом месте?
Если вся эта история не просто художественное произведение и автор пока додумывает как-бы "завернуть" сюжет

[Cornea]

К чему эти многочисленные обсуждения зарплат программистов

Действительно, что все про программистов да программистов. Может кто про зарплату водителя UBER, официанта, фасовщика в супермаркете, работника клининговой фирмы хочет рассказать?

[mesier]

Действительно, что все про программистов да программистов. Может кто про зарплату водителя UBER, официанта, фасовщика в супермаркете, работника клининговой фирмы хочет рассказать?

Или сварщика...
У моего брательника знакомый есть, со школы ещё. Сварщик. Закончил ПТУ. Поработал на заводе лет 5. Попутно повышал квалификацию, разные технологии, разряды там, допуски, "корочки". Потом по вахтам на газопроводы помотался. Потом решил, что нужно высшее образование, снова вернулся на завод, а на вечернем учился, по специальности ... сварка! Неожиданно, правда?. ))) Потом наступила путинская стабильность, и наш герой впервые накопил денег на путёвку в Египет. Где произошло знаковое событие - он попробовал дайвинг. С того момента жизнь уже не могла быть другой - и теперь это крутой специалист по подводной сварке. Работает не только в России, но и по всему миру, причем отзывается только на те заказы, где ему перелет бизнес-классом оплачивают..
Мораль! Хороший специалист всегда с деньгами будет, хоть в России, хоть в этих ваших бывших английских колониях. ))))

[evgeny.b]

К чему эти многочисленные обсуждения зарплат программистов. Что уезжают только программисты? Разве автор программист? Или я что-то не прочитала?
Специальность и опыт работы у него был совсем другой. Вот и интересно как он устроился на новом месте?
Если вся эта история не просто художественное произведение и автор пока додумывает как-бы "завернуть" сюжет

Хаха ))) Спасибо за художественное произведение! Могу сказать, что вторая часть официально поступила в производство с уже напечатанным объемом в 1.5 тыс слов ))

[ARI76]

Ну так мы ждем

[Russ'n]

Обалдеть просто, вот это история. Реально читается на одном дыхании (я пока не читал, конечно).

Это как?
Из серии: видел сны, но не спал
мылся, но не намок
курил, но не затягивался ?

Автор, интересно пишите. Когда продолжение будет?

[Redoxis]

Это как?

Ну вот так)
В общем, за пару дней прочитал с телефона, история определенно затягивает. С одной стороны - вроде бы обычная жизнь обычного человека, со своими взлетами и падениями, как у всех нас, но с другой - понимаешь, что лейтмотивом рассказа является одна главная цель, и красной нитью через все повествование события интерпретируются именно через эту призму достижения главного, и тут автор хорош, довел историю до логического финала)
Как по мне, так продолжения и не надо, был бы рад открытой концовке)
Но все же к автору есть несколько конкретных вопросов, но не знаю, стоит ли их задавать, учитывая, как он уходит от ответов в комментариях) Наверное, хочет набрать хайпа до предела, пока не вышло продолжение)

[evgeny.b]

Как по мне, так продолжения и не надо, был бы рад открытой концовке)
Но все же к автору есть несколько конкретных вопросов, но не знаю, стоит ли их задавать, учитывая, как он уходит от ответов в комментариях) Наверное, хочет набрать хайпа до предела, пока не вышло продолжение)

Спасибо за ваш комментарий. Приятно, что вы ухватили суть моей задумки.
Если ваши вопросы про прошлое (события описанные в истории), можете спрашивать, с радостью отвечу. От остальных вопросов я ухожу, как вы верно подметили. Просто если я начну отвечать, я уверен, у людей появиться еще больше вопросов и вторая часть не будет так интерсна, потому что многое уже будет известно. Так что да, набираю хайп хаха )))

[Redoxis]

Ну хорошо, вот смотри:

1) Почему ты на полном серьезе не рассматривал вариант с США? Понимаю, что ты уже писал, что это не "рыба твоей мечты", но все же. Ты легко сменил ориентиры с Австралии на Канаду, Амстердам, Новую Зеландию... Я к тому, что с твоим-то желанием и усилиями, ты точно мог найти там какой-нибудь Job Offer (или как он там называется) и уехать туда получилось бы намного проще, чем у тебя вышло в итоге.
2) Ты не размышлял над идеей, чтобы углубиться в бизнес, заработать приличное количество бабла (не знаю, но думаю, что тысяч 200 зелени было бы достаточно), и купить на них какое-нибудь островное гражданство, либо вложить в иностранный бизнес/недвижимость и получить резидентуру или хотя бы что-то похожее (разрешение на бизнес и т.п.). Сейчас, вон, уже можно за биткоины гражданство у кого-то купить (UPD.: Инфа оказалось фейком!). А в некоторые островные страны можно даже не ездить - получают люди гражданство онлайн. В Австралии вроде раньше тоже можно было получить вид на жительство, если вкладываешься в недвижимость или открываешь бизнес (но не уверен). То есть получил гражданство условной Папуасии, а оно тебе позволяет жить и работать хоть в Австралии, хоть в Канаде.
Согласен. не силен в этой теме, но это просто мои размышления.
3) Я правильно понимаю, что до того, как ты ступил на землю НЗ, ты там вообще никогда не был, как и в Австралии? В таком случае, неужели ты не думал над тем, чтобы найти работу, где в перспективе ты мог бы оформлять туда командировки? Понимаю, днем с огнем не сыщешь такое - но варианты есть, особенно учитывая, сколько всего ты проделал и как выкручивался по жизни ради мечты, да и то, что ты жил в двух крупнейших городах России в плане возможностей. Или хотя бы не возникало мысли сгонять в эти страны для начала как турист, познакомиться с местными и нашими приезжими, завести связи на будущее и т.д.?

Хочется спросить про судьбу Юли, но не буду, ты же все равно уйдешь от ответа. Но кое-какие предположения все же имеются)
И еще - сдается мне, автор уже давно не в Новой Зеландии, а где-нибудь еще. Сменил множество мест)

[abraxas]

То есть получил гражданство условной Папуасии, а оно тебе позволяет жить и работать хоть в Австралии, хоть в Канаде.

Такого не бывает уже на свете. Никакое гражданство никакой условной Папуасии не позволяет ни жить, ни работать ни в Австралии, ни в Канаде. Приезжать временно туристом без права работы - местами еще есть, и то таких Папуасий немного и не такие уж они и Папуасии, а жить и работать - это миф.

[дмитрий спб]

Как не в НЗ? Опять от нас все скрывают?

[evgeny.b]

Ну хорошо, вот смотри

1) Единственный реальный вариант с США который я рассматривал - это лотерея грин карт. Мы участвовали в ней дважды, я об этом упомянул вроде в рассказе. Получить джоб оффер, я думаю не так просто, тем более в моем случае это был бы вариант с непонятным опытом работы. Если бы я был программистом или инженером с реальным опытом, то попробовал бы, конечно. Предполагаю, можно было замутить что-нибудь через подставную контору или еще как-нибудь, но я старался уехать легально, поэтому этот вариант не рассматривал. И да, как ты верно подметил, Штаты не были в топе моего списка, Канада, НЗ или Нидерланды меня прельщали гораздо больше. Сейчас сложно судить получилось ли бы проще или нет, многие вещи можно понять только пройдя через определенный опыт. Это кстати, одна из причин, по которой я решил описать свою историю - помочь другим избежать моих ошибок.

2) Размышлял над бизнесом, но не хотел вести бизнес в России, потому что прошел через этот опыт. Один из лучших шансов заработать $100+К был упущен, когда мой друг во Владе подвел меня с продажей билетов. Это был реальный шанс быстро заработать много (относительно) денег, что безусловно помогло бы нам уехать быстрее. Также, Юля с моей помощью начала бизнес примерно за полгода до моего отъезда, но об этом во второй части.
Островные государства рассматривал, вложения в бизнес/недвижимость тоже рассматривал. Все это было дорого и не давало мне то, чего я хотел. Как уже кто-то ответил, гражданство Папуасии только даёт право жить и работать в этой Папуасии.

3) Правильно. Такую работу найти было бы очень сложно. У меня были и есть знакомые, которые работают в Майкрософте/Апл и даже они никуда не катаются, кроме как по России. Чтобы компания отправился тебя за границу, на это нужна хорошая причина. Другими словами, если ты не ключевой человек в бизнесе или эксперт в своей области, шансов куда-то поехать очень мало. Даже если представить, что контора решит тебя отправить за границу- гораздо вероятнее, ты поедешь куда-нибудь в Европу, потому что это близко и контакты с Россией налажены, в то время как Австралия/НЗ живут (и работают) в совершенно другой части земного шара.
Мысль сгонять как турист конечно же возникало и, безусловно, было бы правильным ходом. Проблема заключалась в деньгах. Если сложить все вместе: билеты, виза, проживание, получалась огромная сумма, и мы старались экономить деньги как могли, потому что после того как я оставил бизнес, деньги только уменьшались в количестве.

Правильно, потому что я не отвечу ни на первое, ни на второе ;) Набираю хайп©

[Игореня]

Большой респект автору за положительные эмоции и движение вперед! И это,долго не тяни,теперь все про тебя будет интересно,как сложилось дальше,как поменялись твои мысли по разным аспектам жизни..Юльку то не бросил? Столько прошли вместе,хотя в жизни разное может быть..

[Denis_Kiwi]

Такого не бывает уже на свете. Никакое гражданство никакой условной Папуасии не позволяет ни жить, ни работать ни в Австралии, ни в Канаде. Приезжать временно туристом без права работы - местами еще есть, и то таких Папуасий немного и не такие уж они и Папуасии, а жить и работать - это миф.

- вы не правы

граждане Новой Зеландии, например, могут жить и работать в Aвстралии без виз и разрешений на работу, то же правило действует и для австралийцев в Новой Зеландии, ограничений по срокам нет, по сути являешься резидентом сразу двух стран

[evgeny.b]

Большой респект автору за положительные эмоции и движение вперед! И это,долго не тяни,теперь все про тебя будет интересно,как сложилось дальше,как поменялись твои мысли по разным аспектам жизни..Юльку то не бросил? Столько прошли вместе,хотя в жизни разное может быть..

Большое спасибо за отзыв! Стараюсь не тянуть, пишу почти каждый день по чуть-чуть, уже 3.5 тыс слов, но это наверно не больше 10% от намеченного объема.

[Svintyz]

уже 3.5 тыс слов, но это наверно не больше 10% от намеченного объема.

Вот это интрига

[Игореня]

Пиши, пиши, потом книгу еще издашь.Ты знаешь,что мне еще понравилось в твоей истории? Столько попаданий, столько обломов, а все-равно, держались вместе и понимали друг друга..Сейчас это редкость, сливают друг друга в отношениях, если что-то пошло не так, особенно женщин мало, которые держались бы своего мужчину несмотря ни на что! Уважуха, автор, однозначно и бесповоротно!))

Обратите внимание на п.2 в теме Правила русского языка, принятые на форуме.

[Андрей_р-н-д]

1.24. Запрещено публичное высказывание личных претензий к любому из участников форума, вынуждающее его оправдываться на людях.

[North Star]

Оффтоп удалён. Желающим поговорить обо всём на свете рекомендую раздел "Курилка".
Это дневник и только автор и администрация форума решают каким он будет для читателей.

[Zoobaw]

3) Я правильно понимаю, что до того, как ты ступил на землю НЗ, ты там вообще никогда не был, как и в Австралии? В таком случае, неужели ты не думал над тем, чтобы найти работу, где в перспективе ты мог бы оформлять туда командировки?

Эх...Один говорил -наша жизнь - это поезд, другой говорил - перрон.
Автору респект. Будете в наших краях - пишите.

работника клининговой фирмы хочет рассказать?

Ну, начнем с того, что, например, в Австралии, у всех этих специальностей зарплаты вполне себе позволяющие вести гораздо более достойную жизнь, чем у их российского обладателя.
Ну а насчет работника клининговой фирмы...Недавно был в Перу, немножко потерялся в одном из небольших городков и встретил там бабушку с внуком. Оказалось, что бабушка прожила то ли 20 то ли 30 лет в Мельбурне, занимаясь клинингом. Этого хватило на то, чтобы выплатить ипотеку на дом, продать его и уехать в Перу очень богатыми людьми. Паттерн, конечно, весьма специфический, но, тем не менее, показательный.

[TerFree]

Ну, начнем с того, что, например, в Австралии, у всех этих специальностей зарплаты вполне себе позволяющие вести гораздо более достойную жизнь, чем у их российского обладателя.
Ну а насчет работника клининговой фирмы...Недавно был в Перу, немножко потерялся в одном из небольших городков и встретил там бабушку с внуком. Оказалось, что бабушка прожила то ли 20 то ли 30 лет в Мельбурне, занимаясь клинингом. Этого хватило на то, чтобы выплатить ипотеку на дом, продать его и уехать в Перу очень богатыми людьми. Паттерн, конечно, весьма специфический, но, тем не менее, показательный.

Ничего удивительного. Я пару лет назад в Вене, в гостинице Holiday Inn встретил украинскую даму, которая живет и работает в Швейцарии посудомойкой в кафе. А Вену она приехала в свой выходной прогуляться...
И я даже не представляю себе человека занимающегося аналогичной работой в России, который может поехать на выходные, скажем в ту же Вену.

[Naique]

Украинская дама, работающая в Швейцарии посудомойкой, будет предметом для зависти (с точки зрения дохода) для 80% нашего населения, к сожалению.

[russa_turista]

И я даже не представляю себе человека занимающегося аналогичной работой в России, который может поехать на выходные, скажем в ту же Вену.

Справедливости ради: поездка из Женевы/Базеля в Вену не сравнима по стоимости и затрачиваемому времени с поездкой Москва/Вена.

[Zoobaw]

Справедливости ради: поездка из Женевы/Базеля в Вену не сравнима по стоимости и затрачиваемому времени с поездкой Москва/Вена.

Вы правы, но, справедливости ради - зарплата посудомойки в той же Австралии - примерно A$20 (900 рублей) в час. Думаю, в Австрии/Швейцарии как минимум не ниже.

[marina bravina]

Украинская дама, работающая в Швейцарии посудомойкой, будет предметом для зависти (с точки зрения дохода) для 80% нашего населения, к сожалению.

Наверное, у этого варианта есть ещё и нюансы, т.к. неоднозначно это всё. А по поводу зависти? То есть это вообще предел мечтаний - работать посудомойкой? Вот пусть ей даже прилично платят, что ж никто из коренных швейцарцев, австрийцев и т.д. не разбежался в посудомойки? А Вы вот так прямо за 80% и решили. Посудомойка - она в Африке посудомойка

[Zoobaw]

Посудомойка - она в Африке посудомойка

Ну многие эмигранты проходят через мойку посуды. Это сразу клеймо?

[AriadnaL]

Это не клеймо. Но не и предмет для зависти. Для большинства людей.

[marina bravina]

Для большинства людей.

Для абсолютного большинства людей. Даже если она на выходные в Вену едет!

[TerFree]

То есть это вообще предел мечтаний - работать посудомойкой?

Нет конечно. А Вы думаете, те кто работает в России/Украине посудомойщиками мечтали об этом с детства ?
Просто в этом случае, совершенно другой уровень жизни. В некоторых странах, практически любой работающий человек может иметь достаточно комфортный (в разумных пределах) уровень жизни. В нашей стране, к сожалению, работающему человеку не всегда даже хватает на оплату коммуналки

[North Star]

Предлагаю прекратить оффтоп на тему "кому на Руси жить хорошо" и дождаться продолжения рассказа автора.

[evgeny.b]

Всем привет!

Решил немного пролить свет на текущее состояние дел, а именно, выхода второй части. Итак, сегодня я напечатал десятитысячное слово, что для меня самого является приятным рубежом. Планируемый объем полного рассказа, как я уже упоминал ранее, наверно, будет примерно в три раза больше, но это по грубой оценке. Я сейчас стараюсь писать каждый день и очень надеюсь выложить историю до нового года. Пока на этом откланиваюсь, всем удачи и хорошего настроения! ;)

[id02121]

всем удачи и хорошего настроения!

Как говорил один известный политик: "Денег нет, но вы держитесь!"
Сорри за офтоп.

[Pusciste]

Итак, сегодня я напечатал десятитысячное слово, что для меня самого является приятным рубежом. Планируемый объем полного рассказа, как я уже упоминал ранее, наверно, будет примерно в три раза больше

Ну что за мегаломания, уважаемый автор!?
Боюсь, нам такой объем не одолеть сразу, согласны читать Ваше произведение частями.

[evgeny.b]

Итак, сегодня я напечатал десятитысячное слово, что для меня самого является приятным рубежом. Планируемый объем полного рассказа, как я уже упоминал ранее, наверно, будет примерно в три раза больше

Ну что за мегаломания, уважаемый автор!?
Боюсь, нам такой объем не одолеть сразу, согласны читать Ваше произведение частями.

Хаха )) мегаломания звучит забавно. Придется потерпеть, я не могу выкладывать незаконченный продукт. Одна из основных причин заключается в том, что я часто по ходу написания перерабатываю предыдущие части, вставляя или удаляя что-нибудь. Если я буду выкладывать по частям, у меня не будет возможности вернуться обратно и переписать.

[Naique]

Наверное, у этого варианта есть ещё и нюансы, т.к. неоднозначно это всё. А по поводу зависти? То есть это вообще предел мечтаний - работать посудомойкой? Вот пусть ей даже прилично платят, что ж никто из коренных швейцарцев, австрийцев и т.д. не разбежался в посудомойки? А Вы вот так прямо за 80% и решили. Посудомойка - она в Африке посудомойка

Это не клеймо. Но не и предмет для зависти. Для большинства людей.

Я бы посоветовал вам учиться читать и, главное, понимать то, что пишут. Ремарка «с точки зрения дохода» добавлена туда именно для того, чтобы избежать глупых домыслов на тему того, что никто не завидует посудомойке. На минуточку, это 1000 руб./час*8 часов в день*22 дня в месяц = 172000 руб. Спорим, что 4/5 этого форума столько не зарабатывают? Еще замечу, что я высказал сожаление по этому поводу, очень бы хотелось иметь обратную ситуацию.

[norsmith]

На минуточку, это 1000 руб./час*8 часов в день*22 дня в месяц = 172000 руб. Спорим, что 4/5 этого форума столько не зарабатывают? Еще замечу, что я высказал сожаление по этому поводу, очень бы хотелось иметь обратную ситуацию.

Абсолютное выражение "172000 руб" не говорит ровным счетом ни о чем. Hе несет никакого смысла без привязки к тратам. И потому "Спорим, что 4/5 этого форума столько не зарабатывают?" тоже спор ни о чем.
Кстати хочу заметить что далеко не всегда для посудомоев справедлива формула: "...это 1000 руб./час*8 часов в день*22 дня в месяц..." Нередко бывает что это не 8 часов в день и не 22 дня в месяц. Предположу что цифра 20 - относится к легальным выплатам, а в этом случае не надо забывать что от рассчитанных "172000 руб" еще вычитаются налоги.
Хотелось бы добавить что зачастую такая (малооплачиваемая низкоквалифицированная) работа если не тупиковый вариант - то весьма сложный путь достижения цели. Особено если вам "за". Даже если не один и есть поддержка ввиде второй половины, очень непросто после тяжелого (конкретно за посудомоев не знаю) дня продуктивно концентриться на учебе.

[TerFree]

Абсолютное выражение "172000 руб" не говорит ровным счетом ни о чем. И смысла по большому счету тоже не несет никакого смысла без привязки к тратам. И потому "Спорим, что 4/5 этого форума столько не зарабатывают?" тоже спор ни о чем.

Траты тоже вещь относительная. Была у меня, лет 20 уже назад, пара знакомых программистов, уехавших потом. Так вот, жили они здесь в съемных маленьких квартирах, имели сильно подержанные машины отечественного автопрома, пили пиво "Балтика". А после переезда давай плакаться как там все дорого, нифига от ЗП не остается... аренда дома с бассейном, машина, страховка на машину, страховка медицинская и прочее.
И у меня всегда возникал вопрос, как можно сравнивать по тратам абсолютно разный стиль жизни ?
Также выходит и с нашей посудомойкой...

[norsmith]

Траты тоже вещь относительная.
... Была у меня, лет 20 уже назад, пара знакомых программистов...
...И у меня всегда возникал вопрос, как можно сравнивать по тратам абсолютно разный стиль жизни ?...
Также выходит и с нашей посудомойкой...

Мне кажется вы не поняли того о чем я написал. Впрочем вполне возможно это моя вина писать так что меня не понимают.

1. Я НЕ пытаюсь сравнивать ни траты ни разные стили жизни по тратам (как и не призываю кого бы то ни было эти траты или стили жизни сравнивать).

2. Я говорю лишь о том, что абсолютная цифра того что получает посудомой без привязки к тратам (напр. стоимости жилья, света, телефона, стоимости хлеба/мяса/овощей/фруктов/круп и т.д.) не говорит НИ О ЧЕМ. И не имеет ни малейшего смысла сравнивать просто цифры заработной платы в России с цифрами ЗП где то еще.

3. Еще заметил автору то, что очень далеко не всегда реальная ЗП считается по приведенной форме. Потому как работодатели бывает дают пару-тройку часов/день и не все 5 дней в неделю низкооплачиваемым работникам.

Если я назову цены кг мяса, литра молока, кг каких то овощей и фруктов - того всего за что я плачу в своем магазине, Вы же не будете сравнивать их с ценами в Вашем магазине просто так без привязки к ЗП, разве не так?

Ни о чем другом я не говорил и не имел ввиду ничего другого.

[Miseri]

Первый дневник, живущих за границей, который я прочитал на этом форуме. Два дня чтения.

Увлекательный рассказ - на многих моментах прошибало на эмоции.

Да, возможно, это более художественное произведение, но отчет интересен, в первую очередь, реальной жизнью, реального (ОБЫЧНОГО) человека, который добивался своей цели, не скаканием в кастрюле на площади с возгласами "МЫ неудачники и ничего не умеем, но нужны за границей", не с помощью брака, а своей работой над собой.

Прочитав все трудности автора, не уверен, что жизнь за границей стоит таких усилий, c такими способностями можно было наладить быт в России и по три месяца бывать за границей, и без поисков работы.
Но склоняюсь к тому, что постоянное подзуживание людей, подстегивало больше, чем какие - либо свои собственные успехи.

Спасибо за отчет - если уж это Ваша мечта,желаю Вам удачи. На то она и мечта - что она Ваша, а для кого то это просто глупость - не слушайте никого, Ваша жизнь.