Железные дороги Италии: покупать ли билет на поезд заранее?

Общественный транспорт в Италии: ж/д Trenitalia и Italo, метро в Риме и Милане, междугородние автобусы, внутренние перелёты и трансферы. Как добраться из одного города Италии в другой.

Re: Железные дороги Италии: покупать ли билет на поезд заранее?

Сообщение: #101

Сообщение hellen-k » 24 дек 2017, 15:46

Poseidon писал(а) 24 дек 2017, 15:38:Милан-Рим в том же бизнес классе по суперэконому по-моему - 49 евро.

27 марта. Суперэконом стандарт от 35,9 евро, бизнес суперэконом 49,9 евро. 14 евро разницы я найду куда потратить
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43890
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Железные дороги Италии: покупать ли билет на поезд заранее?

Сообщение: #102

Сообщение savl1 » 24 дек 2017, 15:47

Poseidon писал(а) 24 дек 2017, 15:38:цену в 39 евро за билет в бизнес классе Верона-Рим помню отлично, Милан-Рим в том же суперэкономе - 49 евро. И это при покупке в декабре на январь.

Ну так вот, что и требовалось доказать При том что сегодня мин. цена на апрель составляет 19.90 на Верона-Рим и 34.90 на Милан-Рим (кстати, по таким же ценам отдельные поезда на отдельные даты и в январе есть, но уж точно не дешевле). Так что тем, кто прежде всего хочет сэкономить вне привязки к классу, действительно имеет смысл покупать билеты на максимально возможной глубине продаж - дешевле "абсолютного минимума" не будет. Вот, собственно, самый главный вывод:)
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47281
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1222 раз.
Поблагодарили: 10680 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Италии: покупать ли билет на поезд заранее?

Сообщение: #103

Сообщение Poseidon » 24 дек 2017, 15:54

Коллеги, ну что Вы в самом деле каждый мой пост разбираете и при------тесь к каждом у слову. Я говорю не про ценообразование, а про цифры, которые попадались мне на нужные даты заранее и ближе к дате поездке. И в итоге выгодней мне было купить нужные билеты именно попозже, а не пораньше.
Аватара пользователя
Poseidon
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 45684
Регистрация: 12.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3848 раз.
Поблагодарили: 13806 раз.
Возраст: 50
Страны: 71
Отчеты: 117
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Италии: покупать ли билет на поезд заранее?

Сообщение: #104

Сообщение savl1 » 24 дек 2017, 16:00

Poseidon писал(а) 24 дек 2017, 15:54:Коллеги, ну что Вы в самом деле каждый мой пост разбираете и при------тесь к каждом у слову.

Да ну, что Вы, ничего личного, поверьте. Я даже извиниться готов, если что
Просто мне искренне стало интересно, неужели я сам что-то недопонимаю и где-то упускаю свою выгоду, а если так - надо ж было понять, где и в чём
А когда оказалось, что ключевое слово всё же - бизнес, я окончательно успокоился, что понимаю и делаю (в рамках своих приоритетов) всё правильно:)
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47281
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1222 раз.
Поблагодарили: 10680 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Италии: покупать ли билет на поезд заранее?

Сообщение: #105

Сообщение hellen-k » 24 дек 2017, 16:03

Poseidon писал(а) 24 дек 2017, 15:54:Я говорю не про ценообразование, а про цифры, которые попадались мне на нужные даты заранее и ближе к дате поездке.
Потому что вы отвечаете на свой вопрос с учетом того, что вам не важно максимально сэкономить, а важно купить билет в бизнес-класс.
А туристу стандартно важно именно ценообразование. И тут ответ может быть один - на все поезда, кроме региональных, билеты надо покупать на старте продаж. Тогда будет абсолютная экономия (а не относительная, о которой пишете вы).
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43890
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Железные дороги Италии: покупать ли билет на поезд заранее?

Сообщение: #106

Сообщение Persian tramp » 24 дек 2017, 16:14

Во устроили! Хватит спорить, расходитесь, расходитесь
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Италии: покупать ли билет на поезд заранее?

Сообщение: #107

Сообщение Poseidon » 24 дек 2017, 16:21

Когда в ответ на то, что билеты надо покупать заранее я ответил
Poseidon писал(а) 24 дек 2017, 14:36:Нет, это не всегда так.

Я не имел в виду про старт продаж. Я говорил о ситуации, когда этот старт уже начат и когда ситуация с билетами могла уже меняться, а человек только начинает думать о своём путешествии - у меня именно такая ситуация и была.
hellen-k писал(а) 24 дек 2017, 16:03:вам не важно максимально сэкономить

Да, не важно.
hellen-k писал(а) 24 дек 2017, 16:03:а важно купить билет в бизнес-класс.

Нет, и это не важно. Я куплю и в экономе, если посчитаю нужным.
hellen-k писал(а) 24 дек 2017, 16:03:И тут ответ может быть один - на все поезда, кроме региональных, билеты надо покупать на старте продаж. Тогда будет абсолютная экономия (а не относительная, о которой пишете вы)

Хорошо, я с Вами не спорю. Только у меня старт продаж всегда бывает давно уже начат, даже когда начинаю мониторить билеты, я никогда не покупаю ни авиа, ни жд билеты за долгое время до поездки. Ещё раз повторю - я привёл факты и свои наблюдения.
savl1 писал(а) 24 дек 2017, 16:00:Да ну, что Вы, ничего личного, поверьте. Я даже извиниться готов, если что

Ну, что Вы - всё нормально.)
Аватара пользователя
Poseidon
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 45684
Регистрация: 12.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3848 раз.
Поблагодарили: 13806 раз.
Возраст: 50
Страны: 71
Отчеты: 117
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Италии: покупать ли билет на поезд заранее?

Сообщение: #108

Сообщение Torn07 » 24 дек 2017, 18:12

Poseidon писал(а) 24 дек 2017, 15:54:которые попадались мне на нужные даты заранее и ближе к дате поездке

Я накануне поездки покупал билет на итерсити по тарифу Promo, в два раз дешевле обычного..
Так, что это как повезет..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18712
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 2563 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Италии: покупать ли билет на поезд заранее?

Сообщение: #109

Сообщение savl1 » 24 дек 2017, 18:22

Torn07 писал(а) 24 дек 2017, 18:12:Я накануне поездки покупал билет на итерсити по тарифу Promo, в два раз дешевле обычного

А что такое "обычный"?
И Вы уверены, что, скажем, за 2-3 месяца до поездки эти билеты стоили дороже? Если нет, то Ваша инф-ция ничего не подтверждает и ничего не опровергает...
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47281
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1222 раз.
Поблагодарили: 10680 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Италии: покупать ли билет на поезд заранее?

Сообщение: #110

Сообщение Persian tramp » 24 дек 2017, 18:27

hellen-k писал(а) 24 дек 2017, 14:53: что бизнес-силенцио (это бизнес, где нельзя шуметь и даже разговаривать)

А в чем смысл? Зачем нужен бизнес, в котором даже нельзя разговаривать?
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Италии: покупать ли билет на поезд заранее?

Сообщение: #111

Сообщение savl1 » 24 дек 2017, 18:33

Persian tramp писал(а) 24 дек 2017, 18:27:А в чем смысл? Зачем нужен бизнес, в котором даже нельзя разговаривать?

Я думаю, это тот случай (возможно, редкий), когда в бизнесе едут не просто богатые, а реальные "деловые люди" (те самые бизнес-мэны), которым в дороге надо, к примеру, подготовиться к переговорам или рассчитать очередную сделку:) И компания "Трениталия" готова предложить им такую услугу:)
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47281
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1222 раз.
Поблагодарили: 10680 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Италии: покупать ли билет на поезд заранее?

Сообщение: #112

Сообщение hellen-k » 24 дек 2017, 18:34

Бизнес - это не только балабоилить, но ещё бывает думать, писать, считать, что в тишине делать сподручнее.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43890
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Железные дороги Италии: покупать ли билет на поезд заранее?

Сообщение: #113

Сообщение Poseidon » 24 дек 2017, 19:49

Persian tramp писал(а) 24 дек 2017, 18:27: даже нельзя разговаривать?

Нельзя.
phpBB [media]
Аватара пользователя
Poseidon
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 45684
Регистрация: 12.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3848 раз.
Поблагодарили: 13806 раз.
Возраст: 50
Страны: 71
Отчеты: 117
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Италии: покупать ли билет на поезд заранее?

Сообщение: #114

Сообщение Torn07 » 24 дек 2017, 20:39

savl1 писал(а) 24 дек 2017, 18:22:, за 2-3 месяца до поездки эти билеты стоили дороже

Они стили дороже за 2-3 дня до поездки.. Покупал уже в Италии.
savl1 писал(а) 24 дек 2017, 18:22:А что такое "обычный"?

У меня есть навык по определению "обычной" стоимости билетов на итальянские поезда..

Прошлым летом, мы поменяли план поездки за пару недель до ее начала. Получилось купить билеты в вагон Prima (Italotreno), по цене Smart..
Но оба раза были при вынужденных поздних покупках..
Но чудеса, тем не менее бывают...

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18712
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 2563 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Италии: покупать ли билет на поезд заранее?

Сообщение: #115

Сообщение hellen-k » 24 дек 2017, 21:29

Torn07 писал(а) 24 дек 2017, 20:39:Но чудеса, тем не менее бывают...

Одно дело - внезапные планы. Тут уж деваться некуда, надежда только на чудо. Другое дело ждать до победного, имея точные планы, надеясь на эти чудеса.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43890
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Железные дороги Италии: покупать ли билет на поезд заранее?

Сообщение: #116

Сообщение Torn07 » 24 дек 2017, 21:51

hellen-k писал(а) 24 дек 2017, 21:29:Другое дело ждать до победного

Если нет задачи сэкономить по максимуму, но есть деньги и желание, то почему не попробовать вместо "эконом" взять за те же деньги "бизнес".
Максимум проигрыша при такой стратегии 20-30 евро..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18712
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 2563 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Италии: покупать ли билет на поезд заранее?

Сообщение: #117

Сообщение hellen-k » 24 дек 2017, 22:00

Torn07 писал(а) 24 дек 2017, 21:51:то почему не попробовать вместо "эконом" взять за те же деньги "бизнес".

Вовсе необязательно для этого ждать. Бизнес суперэконом и на старте продаж дешевле эконом стандарт.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43890
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Железные дороги Италии: покупать ли билет на поезд заранее?

Сообщение: #118

Сообщение Максим Николаич » 15 сен 2018, 14:37

Скажите, пожалуйста, неоднократно писалось, что покупать заранее билеты на местные электрички смысла нет - цена одинаковая. Но также ни раз писалось о билетах, которые нужно компостировать и как кто-то это не делал и истории, которые были с этим связаны. Также тут проскакивала инфа о том, что эти билеты можно купить online. Чтобы эта информация осталась именно в этой теме сформулирую вопросы:
1. Если привык всё делать заранее и не шляться по вокзалам, а также непонятно что (что можно "протерять") непонятно зачем компостировать (а мы, маразматики, это обязательно сделать забудем), можно ли купить на те самые местные поезда (электрички) билеты в онлайн, чтобы просто показать контролеру QR-код со смартфона (или как это в Италии работает)? Конкретно нас интересует направление Пиза - Флоренция.
2. Действуют ли на такие местные поезда специальные тарифы, типа семейных, как в Лондоне (у нас путешествует семья 2 взрослых + 2 детей)?
3. Из Венеции до аэропорта нашей компании как выгоднее всего добраться, также электричкой?
4. Дайте, пожалуйста, ссылочки, где можно купить билеты для пп.1 и 3.,т.к. когда я покупал по smart тарифам билеты Флоренция - Венеция вот тут: italotreno.it, там станции Пиза вообще не было (видимо, тут можно купить только билеты на скоростные поезда).

P.S. 12.7 евро с носа (50.8 на семью из 4 человек) - хорошая цена для поезда Флоренция - Венеция? При покупке использовал промокод, так цены были 15 с чем-то. Тариф smart.
С уважением, Максим Николаевич
Аватара пользователя
Максим Николаич
участник
 
Сообщения: 85
Регистрация: 06.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Италии: покупать ли билет на поезд заранее?

Сообщение: #119

Сообщение savl1 » 15 сен 2018, 14:42

Максим Николаич писал(а) 15 сен 2018, 14:37:можно ли купить на те самые местные поезда (электрички) билеты в онлайн

Можно

Максим Николаич писал(а) 15 сен 2018, 14:37:Действуют ли на такие местные поезда специальные тарифы

Насколько я знаю, нет

Максим Николаич писал(а) 15 сен 2018, 14:37:Из Венеции до аэропорта

До какого именно? Венеции или Тревизо?

Максим Николаич писал(а) 15 сен 2018, 14:37:Дайте, пожалуйста, ссылочки, где можно купить билеты

http://www.trenitalia.com/tcom-en

Максим Николаич писал(а) 15 сен 2018, 14:37:12.7 евро с носа (50.8 на семью из 4 человек) - хорошая цена для поезда Флоренция - Венеция?

на мой взгляд, как абсолютная величина, неплохая. Если хотите посмотреть её в относительном плане, посмотрите цену на тот же поезд на дату месяца через 3.
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47281
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1222 раз.
Поблагодарили: 10680 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Италии: покупать ли билет на поезд заранее?

Сообщение: #120

Сообщение hellen-k » 15 сен 2018, 14:43

Максим Николаич писал(а) 15 сен 2018, 14:37:(а мы, маразматики, это обязательно сделать забудем)

Этот маразм лечится штрафом, который обязательно будет за непрокомпостированный билет.
Максим Николаич писал(а) 15 сен 2018, 14:37:можно ли купить на те самые местные поезда (электрички) билеты в онлайн, чтобы просто показать контролеру QR-код со смартфона (или как это в Италии работает)?

Можно.
Максим Николаич писал(а) 15 сен 2018, 14:37:Действуют ли на такие местные поезда специальные тарифы, типа семейных, как в Лондоне (у нас путешествует семья 2 взрослых + 2 детей)?

Нет.
Максим Николаич писал(а) 15 сен 2018, 14:37: Дайте, пожалуйста, ссылочки,

http://www.trenitalia.com

И перестаньте все вопросы мешать в одну кучу. На ваши вопросы есть готовые ответы в соответствующих темах.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43890
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Железные дороги Италии: покупать ли билет на поезд заранее?

Сообщение: #121

Сообщение Torn07 » 15 сен 2018, 20:43

Максим Николаич писал(а) 15 сен 2018, 14:37:у нас путешествует семья 2 взрослых + 2 детей

Дети, до какого то возраста (по моему 12 лет) , на электричке едут бесплатно..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18712
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 2563 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Италии: покупать ли билет на поезд заранее?

Сообщение: #122

Сообщение SolarKitten » 15 сен 2018, 23:52

Torn07 писал(а) 15 сен 2018, 20:43:
Максим Николаич писал(а) 15 сен 2018, 14:37:у нас путешествует семья 2 взрослых + 2 детей

Дети, до какого то возраста (по моему 12 лет) , на электричке едут бесплатно..

Для начала надо определиться с термином "электричка".
На общенациональных Regionale / Regionale Veloche по билетам Trenitalia - до 4го дня рождения (искл) бесплатно, от 4го дня до 12го (искл) - за полцены. А в пределах провинции/региона по местным билетам - надо смотреть местные правила, там по-разному бывает.
P.S. Плюс есть регионы, где на детские скидки свои правила. Полностью про проезд детей можно посмотреть на http://www.trenitalia.com/cms-file/html ... leENG.html
Последний раз редактировалось SolarKitten 17 сен 2018, 11:39, всего редактировалось 1 раз.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Италии: покупать ли билет на поезд заранее?

Сообщение: #123

Сообщение hellen-k » 15 сен 2018, 23:59

Можно не определяться, если покупаете билеты на сайте - при покупке надо ввести дату рождения, система сама все посчитает. В кассе на месте тоже просто - надо предъявить детей. Самое сложное в автомате - тут надо знать правила. Иначе можно или переплатить там, где положен детский билет, или нарваться на принципиального контролера, если куплен билет, который не положен по возрасту.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43890
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Железные дороги Италии: покупать ли билет на поезд заранее?

Сообщение: #124

Сообщение Torn07 » 16 сен 2018, 00:03

SolarKitten писал(а) 15 сен 2018, 23:52:Regionale Veloche

Veloce - наверное
SolarKitten писал(а) 15 сен 2018, 23:52:надо определиться

Определились - что скидка есть.. А дальше ТС сам найдет, может там детям по 17 лет..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18712
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 2563 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Италии: покупать ли билет на поезд заранее?

Сообщение: #125

Сообщение Максим Николаич » 17 сен 2018, 10:19

Torn07 писал(а) 16 сен 2018, 00:03:А дальше ТС сам найдет, может там детям по 17 лет..
Нет, дети, конечно, помоложе будут. Всем небезучастным за информацию спасибо. Я, прежде чем здесь писать, читал FAQ по железным дорогам Италии, но, к сожалению, та тема создавалась до (как я понял) появления возможности купить билеты онлайн, поэтому, если читать её по-честному, то там много неактуальных историй про компостирование всяких архаичных бумажек, а попытавшись что-то попробовать сделать на сайте trenitalia получал постоянные висяки и невозможность зарегистрироваться (накануне внимательно изучил тему покупки билетов на этом проклятом сайте и в частности предостережение от покупки билетов там без регистрации). Сейчас попробую с работы, с другого IP.

P.S. Кстати, забыл спросить. Почему все упрямо распечатывают на бумаге электронные билеты с кодом (по прочтению тем)? Разве нельзя кондуктору (или как там его?) просканировать pdf-ник билета / письмо с экрана смартфона? Италия застряла в эпохе возрождения? ;) {это, безусловно, неплохо с другой стороны}
С уважением, Максим Николаевич
Аватара пользователя
Максим Николаич
участник
 
Сообщения: 85
Регистрация: 06.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Италии: покупать ли билет на поезд заранее?

Сообщение: #126

Сообщение hellen-k » 17 сен 2018, 10:34

Максим Николаич писал(а) 17 сен 2018, 10:19:та тема создавалась до (как я понял) появления возможности купить билеты онлайн, поэтому, если читать её по-честному, то там много неактуальных историй про компостирование всяких архаичных бумажек,

Тема создавалась тогда, когда была возможность купить онлайн. А если кто-то считает неактуальными истории "про компостирование всяких архаичных бумажек", это заблуждение быстро исправляют контролеры с помощью выписывания штрафа. Разобраться с тем, что надо компостировать, а что нет, поможет чтение форума. Писали неоднократно.
Максим Николаич писал(а) 17 сен 2018, 10:19:Почему все упрямо распечатывают на бумаге электронные билеты с кодом

Не все.
Максим Николаич писал(а) 17 сен 2018, 10:19:Разве нельзя кондуктору (или как там его?) просканировать pdf-ник билета / письмо с экрана смартфона?

Можно.

Вы, видимо, очень выборочно курите форум...
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43890
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Железные дороги Италии: покупать ли билет на поезд заранее?

Сообщение: #127

Сообщение Persian tramp » 17 сен 2018, 10:37

Максим Николаич писал(а) 17 сен 2018, 10:19:Разве нельзя кондуктору (или как там его?) просканировать pdf-ник билета / письмо с экрана смартфона? Италия застряла в эпохе возрождения?

Можно. Но я консерватор. Предпочитаю бумажный носитель
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Италии: покупать ли билет на поезд заранее?

Сообщение: #128

Сообщение Максим Николаич » 17 сен 2018, 10:41

hellen-k писал(а) 15 сен 2018, 23:59:если покупаете билеты на сайте - при покупке надо ввести дату рождения, система сама все посчитает
Кстати: когда я покупал билеты Флоренция - Венеция (на italotreno.it/en) он меня не просил указывать возраст пассажиров, даже их имена не пришлось вводить, в итоге он клонировал меня 4 раза Maksim, Maksim1, Maksim2 и Maksim3. Или на скоростных поездах другие правила и детям скидок нет? Имена можно поменять на сайте, войдя по коду билета, но все 4 пассажира при этом всё равно остаются Adult.

Persian tramp писал(а) 17 сен 2018, 10:37:Можно. Но я консерватор. Предпочитаю бумажный носитель
И на билете почему-то нет QR-кода, я так понимаю, т.к. места уже указаны, то проверка идёт просто по документам при посадке / проверке?
Виноват, исправляюсь, на сайте перевозчика есть "Download ticket" - там билет с кодом. На почту они почему-то такой билет не высылают, только информацию о поездке.
Последний раз редактировалось Максим Николаич 17 сен 2018, 10:48, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Максим Николаевич
Аватара пользователя
Максим Николаич
участник
 
Сообщения: 85
Регистрация: 06.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Италии: покупать ли билет на поезд заранее?

Сообщение: #129

Сообщение Persian tramp » 17 сен 2018, 10:43

Максим Николаич писал(а) 17 сен 2018, 10:41: проверка идёт просто по документам при посадке / проверке?

За код не вспомню. Но проводник билет просто сканирует.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Италии: покупать ли билет на поезд заранее?

Сообщение: #130

Сообщение SolarKitten » 17 сен 2018, 10:51

Torn07 писал(а) 16 сен 2018, 00:03:
SolarKitten писал(а) 15 сен 2018, 23:52:надо определиться

Определились - что скидка есть.. А дальше ТС сам найдет, может там детям по 17 лет..

Да нет, все же надо именно определяться. Берем к примеру тот же Рим - "электричкой" там можно назвать как поезда ferrovie regionali (оператор Trenitalia), так и ferrovie urbani (оператор ATAC). Тарификация и цена детского билета у разных операторов будет разной. К примеру: Рим Тибуртина - Рим Остиенсе по билету Трениталии взрослому + ребенку 9 лет проезд обойдется в 2 евро (по 1 евро за каждого, детской скидки нет), а по городскому билету BIT - 1,5 евро взрослому, а ребенок едет бесплатно. А из Рима в Лидо Трениталия вообще не продаст билет - не их это.

Максим Николаич писал(а) 17 сен 2018, 10:41:Кстати: когда я покупал билеты Флоренция - Венеция (на italotreno.it/en)

ItaloTreno - это частный оператор, у него свои правила.
Последний раз редактировалось SolarKitten 17 сен 2018, 10:53, всего редактировалось 1 раз.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Италии: покупать ли билет на поезд заранее?

Сообщение: #131

Сообщение hellen-k » 17 сен 2018, 10:52

Максим Николаич писал(а) 17 сен 2018, 10:41:когда я покупал билеты Флоренция - Венеция (на italotreno.it/en)

Я писала о Трениталии. У Италотрено иные правила. До 36 месяцев бесплатно, если 1 взрослый+1 ребенок. Для семей с детьми до 14 лет есть тариф Italo Famiglia. Но он обычно менее выгодный, чем покупка на всех членов семьи взрослых билетов. Вот если жареный петух клюнул поздно, и дешевые билеты уже раскупили, тогда этот тариф становится интересным.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43890
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Железные дороги Италии: покупать ли билет на поезд заранее?

Сообщение: #132

Сообщение Torn07 » 17 сен 2018, 13:15

Максим Николаич писал(а) 17 сен 2018, 10:19: письмо с экрана смартфона

Можно конечно, если смартфон не разрядиться ...

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18712
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 2563 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Италии: покупать ли билет на поезд заранее?

Сообщение: #133

Сообщение P0leg » 17 сен 2018, 14:02

Максим Николаич писал(а) 17 сен 2018, 10:19:Разве нельзя кондуктору (или как там его?) просканировать pdf-ник билета / письмо с экрана смартфона?

В некоторых случаях (Фреччи итд) ему достаточно просто сказать код заказа. Он вообще обычно подходит уже зная из своего планшета кто должен сидеть на этих местах.
P0leg
почетный путешественник
 
Сообщения: 4575
Регистрация: 03.12.2014
Город: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 824 раз.
Возраст: 51
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Италии: покупать ли билет на поезд заранее?

Сообщение: #134

Сообщение saiko3p » 04 апр 2019, 13:07

Подскажите, если купить билет на Regionale заранее онлайн, то билет будет действовать строго на этот поезд, или есть какой-то диапазон по времени?
saiko3p
активный участник
 
Сообщения: 699
Регистрация: 06.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 44
Страны: 51
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Италии: покупать ли билет на поезд заранее?

Сообщение: #135

Сообщение hellen-k » 04 апр 2019, 13:09

-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43890
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Железные дороги Италии: покупать ли билет на поезд заранее?

Сообщение: #136

Сообщение Lionm77 » 22 фев 2020, 22:19

Доброго времени суток!
Поедем в Италию втроем в марте: мы с женой и сын 14 лет (в апреле будет ему 15 лет).
Взял на 14 февраля по акции билеты на поезда Italo как на 3 взрослых на все участки, кроме Флоренция - Рим.
А вчера выкупил на международном сайте Trenitalia (на русском Trenitalia при попытке оплаты потребовали оплатить
сбор 450 руб сверх стоимости билетов - я отказал)
Так вот на английской версии сайта Trenitalia прочел, что дети с 4 по 14 - 50% на FrecciBianco
Ввел даты рождения и оплатил 2 взрослых по 19.90 и 10 евро за ребенка.
Внимание вопрос: что-то берет сомнение обоснованность стоимости детского билета...
Ребенку то уже 14 лет и 11 месяцев будет в марте, а у них там написано не по-русски с 4-14 лет.
Так и ребенку моему - не 15, и даты рождения я на буржуйском сайте вроде не зря вводил при покупке билетов...
А сомнения остаются - не оштрафуют ли? Не высадят ли ребенка из поезда ... на ходу?????
Главный русский вопрос: и что теперь делать?
Lionm77
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 22.02.2020
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 48
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Италии: покупать ли билет на поезд заранее?

Сообщение: #137

Сообщение hellen-k » 22 фев 2020, 22:50

Lionm77 писал(а) 22 фев 2020, 22:19:на русском Trenitalia

Нет русского сайта. Это посредники.
Lionm77 писал(а) 22 фев 2020, 22:19:А сомнения остаются

Вы считаете, что система не знает какие билеты кому продавать? Вы дату рождения вводили при покупке. Если бы был положен другой билет, система пересчитала бы.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43890
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Железные дороги Италии: покупать ли билет на поезд заранее?

Сообщение: #138

Сообщение Lionm77 » 23 фев 2020, 00:15

hellen-k писал(а) 22 фев 2020, 22:50:Нет русского сайта. Это посредники.

Так точно. Это спекулянты. По ростовски - просто жулики.
hellen-k писал(а) 22 фев 2020, 22:50:Вы считаете, что система не знает какие билеты кому продавать? Вы дату рождения вводили при покупке. Если бы был положен другой билет, система пересчитала бы

Стал крайне недоверчивым в последнее время. Зашел на сайт Trenitalia еще раз и опытным путем проверил:
Вы абсолютно правы - в скоростных поездах Trenitalia дети возраста 4.0 - 14.99 (до 15 лет) имеют скидку 50%.
В региональных поездах Trenitalia возрастной ценз другой - насколько я понял - до 12 лет
Lionm77
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 22.02.2020
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 48
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Италии: покупать ли билет на поезд заранее?

Сообщение: #139

Сообщение SolarKitten » 23 фев 2020, 14:00

Lionm77 писал(а) 23 фев 2020, 00:15:В региональных поездах Trenitalia возрастной ценз другой

Он зависит от региона.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Италии: покупать ли билет на поезд заранее?

Сообщение: #140

Сообщение Tanait » 03 янв 2023, 01:00

hellen-k писал(а) 12 мар 2017, 19:26:В таких случаях оплатить проезд можно контролеру.

Без наценок?
Tanait
путешественник
 
Сообщения: 1641
Регистрация: 31.08.2013
Город: Где-то под, где-то между
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 118 раз.
Возраст: 44
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Италии: покупать ли билет на поезд заранее?

Сообщение: #141

Сообщение Tanait » 03 янв 2023, 01:06

hellen-k писал(а) 29 июн 2017, 13:29: Электрички ходят не для туристов, которые чего-то не знают, а для местных.

Электрички ходят вообще-то для всех
Tanait
путешественник
 
Сообщения: 1641
Регистрация: 31.08.2013
Город: Где-то под, где-то между
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 118 раз.
Возраст: 44
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Италии: покупать ли билет на поезд заранее?

Сообщение: #142

Сообщение hellen-k » 03 янв 2023, 01:23

Tanait писал(а) 03 янв 2023, 01:00:Без наценок?

Если на станции, где сели, нет кассы, бара, где продают билеты, автомата, или это все не работало, то без наценок. Но если было, но не работало, стоит иметь доказательства. Фото, например.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43890
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Железные дороги Италии: покупать ли билет на поезд заранее?

Сообщение: #143

Сообщение Tanait » 03 янв 2023, 01:25

hellen-k писал(а) 03 янв 2023, 01:23:Если на станции, где сели, нет кассы, бара, где продают билеты, автомата, или это все не работало, то без наценок. Но если было, но не работало, стоит иметь доказательства. Фото, например.

А есть какая-то страница на сайте жд, где можно вбить название станции и посмотреть точки продаж?
Tanait
путешественник
 
Сообщения: 1641
Регистрация: 31.08.2013
Город: Где-то под, где-то между
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 118 раз.
Возраст: 44
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Италии: покупать ли билет на поезд заранее?

Сообщение: #144

Сообщение hellen-k » 03 янв 2023, 01:30

Tanait писал(а) 03 янв 2023, 01:25:на сайте жд, где можно вбить название станции и посмотреть точки продаж?

Нет.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43890
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Железные дороги Италии: покупать ли билет на поезд заранее?

Сообщение: #145

Сообщение pol_sveta » 03 янв 2023, 19:48

Обычно есть автомат по продаже билетов. Или спросите в ближайшем баре, могут там продать. Но там, естественно, только на региональный поезд.
Tanait писал(а) 03 янв 2023, 01:25:А есть какая-то страница на сайте жд, где можно вбить название станции и посмотреть точки продаж?

Тут посмотрите - https://www.trenitalia.com/it/informazi ... ndita.html
Автоматы тут - https://www.trenitalia.com/it/offerte_e ... rvice.html
pol_sveta
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6810
Регистрация: 06.09.2018
Город: Минск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1005 раз.
Возраст: 63

Re: Железные дороги Италии: покупать ли билет на поезд заранее?

Сообщение: #146

Сообщение Tanait » 03 янв 2023, 22:54

pol_sveta писал(а) 03 янв 2023, 19:48:Автоматы тут - https://www.trenitalia.com/it/offerte_e ... rvice.html

А куда сообщать (и имеет ли смысл?) о неработающих автоматах?
Tanait
путешественник
 
Сообщения: 1641
Регистрация: 31.08.2013
Город: Где-то под, где-то между
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 118 раз.
Возраст: 44
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Италии: покупать ли билет на поезд заранее?

Сообщение: #147

Сообщение pol_sveta » 03 янв 2023, 23:07

Э-э, а вы хорошо говорите по-итальянски? :) Потому что на другом языке вас, боюсь, не поймут.
Логически рассуждая, думаю, что где-то на автомате должен быть написан какой-нибудь телефон для таких сообщений. Но чем это вам поможет вотпрямщас?
Лучше попробовать тогда купить билет онлайн. Загрузите приложение и потренируйтесь дома, не доходя до оплаты.
pol_sveta
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6810
Регистрация: 06.09.2018
Город: Минск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1005 раз.
Возраст: 63

Re: Железные дороги Италии: покупать ли билет на поезд заранее?

Сообщение: #148

Сообщение Tanait » 03 янв 2023, 23:12

pol_sveta писал(а) 03 янв 2023, 23:07:Лучше попробовать тогда купить билет онлайн.

С онлайном-то я разобрался, даже без приложения, просто на сайте. Но вот при мне на станцию в Марсале пришла группа поляков - а тут опаньки. Я им, кстати, посоветовал тут же купить в онлайне, но что-то у них не срослось, уж не знаю. Кондуктор (или это был машинист? который выбегал на платформу контролировать посадку) сказал, что билеты не продаёт. Думаю, что до Трапани ребята доехали в итоге без проблем, а трениталия не досчиталась десятка евров только за счёт этой группы, а сколько других таких...
Tanait
путешественник
 
Сообщения: 1641
Регистрация: 31.08.2013
Город: Где-то под, где-то между
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 118 раз.
Возраст: 44
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Италии: покупать ли билет на поезд заранее?

Сообщение: #149

Сообщение hellen-k » 03 янв 2023, 23:12

Tanait писал(а) 03 янв 2023, 22:54:А куда сообщать (и имеет ли смысл?) о неработающих автоматах?

Смириться.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43890
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Железные дороги Италии: покупать ли билет на поезд заранее?

Сообщение: #150

Сообщение hellen-k » 03 янв 2023, 23:19

Tanait писал(а) 03 янв 2023, 23:12:Кондуктор (или это был машинист? который выбегал на платформу контролировать посадку)

Контролёры и машинисты не стоят при посадке у вагонов. Контролёры по вагонам ходят уже в пути. И продают билеты (с наценкой, если получится объяснить, что билет купить не успели, без наценки, если получится объяснить, что билет не купили потому, что не работал автомат/бар/касса.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43890
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Пред.След.

Список форумовЕВРОПА форумИТАЛИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовТранспорт в Италии — поезда, автобусы, метро и как добраться



Включить мобильный стиль