Штраф за безбилетный проезд в Европе

[tsmith]

Коли безбилетник послушный, не дерется с контролерами и в срок оплачивает 60 евро - никаких исков никуда не подается,

Примерно точно также как и при превышении скорости на автодорогах. А теоретически то да, безбилетник может оказаться неплательщиком уже 55 штрафов и уже суд будет решать, привлекать ли его по уголовной статье. Тем не менее административный штраф за безбилетный проезд , выписанный не судьей, а контролером нарушителю придется оплатить. Ну надо же отделять мух от котлет. 60- евровый штраф, выписанный представителем транспортной компании ну никак не может быть уголовным наказанием. Я выше говорила именно про этот штраф. Отягчающие как то безбилетная история, драки с контролерами, драки при этом еще и с пассажирами , с представителями Закона- полицейскими, проезд в грязной одежде, порча имущества траспортной компании не берем в расчет. Лишь обычный безбилетный проезд. Насколько помню полиция, присылая подобный штраф оговаривает, что в случае оплаты его вовремя никаких дальнейших шагов не последует. О хулиганстве я не говорю.

[yetnotthere]

Да нет же ж, не административка это, равно как и пеня за просрочеу кредита административкой не является. В выписке и выбивании 60-еврового штрафа полиция участвует максимум при установлении персональных данных. Может, Вам будет комфортнее, если обозвать это как в немецком языке - «повышенная провозная плата». Не административное правонарушение это, а санкция в соответствии с договором. Еще раз повторюсь, что безбилетная езда это всегда преступление (Straftat), просто Фемида погонится за нарушителем только лишь с пинка, а не сама, как при убийстве.

[tsmith]

Не административное правонарушение это, а санкция в соответствии с договором.

Вероятнее всего это будет наиболее правильное определение. Согласна. Насчет административного правонарушения не права.

[Zoobaw]

См. выше про местное законодательство. И т.н. "обычаи делового оборота".
Если с нарушителя взяты идентификационные данные и т.п. (в том числе и домашний адрес) - то ряд стран практикует такое занесение сугубо из принципиальных соображений. Проходят по полной цепочке - уведомление по почте, суд (то что уведомление не дошло либо особо умный нарушитель соврал про адрес - неважно), вынесение решения - приехали.
А уж за что там штраф - за безбилетный проезд, за курение/распитие на улице или за неправильную парковку - это неважно.

А статистика есть? Скольким людям действительно закрыли вьезд в Шенген из-за безбилетного проезда, курения/распития и т д?

Это их проблемы. В случае безбилетного проезда - всегда есть опция заплатить наличными/картой сразу на месте контролеру либо по штрафной квитанции в банке не выезжая из страны.

Не всегда.

[Zoobaw]

В Шенген, в который, напомню, входит и Норвегия, и Швейцария, и Исландия. А вот красный свет в ШИС на въезд, например, в Великобританию и Ирландию может и не повлиять, они в одной песочнице при создании Шенгенской зоны с остальными играть не захотели.
Предлагаю посмотреть сюда, здесь и по странам информация, и искомая Вами правовая база. https://ec.europa.eu/home-affairs/what- ... -system_en

Еще бы была статистика, какому проценту неплательщиков фактически запретили вьезд в Шенген - было бы совсем хорошо.

А мы и относимся. Если турист вежливо объясняет, что ему нужно, и спрашивает, правильный ли он билет имеет. Мы тоже люди, не забывайте. С другой стороны, логика в берлинской беспощадности железная: тамошние коллеги тупо устали от индивидов, заявляющих при контроле А Я НЕ ЗНАЛ Я НЕ ПОНИМАЮ НИЩЬТ ФЕРШТЕЙН, притом, что наверняка больше половины всё прекрасно ферштейн и просто жлобятся на билет. Доколе? В конце концов, это обязанность каждого пассажира, знать, куда и на каких условиях он лезет, а при незнании спросить.

Ну вот в том же интернете много историй, не подтверждающих то, что Вы сейчас пишете. Люди получают штрафы за выбор неправильного тарифа с разницей в пару центов и так далее. Есть отзывы и про ошибочную информацию о тарифах данную сотрудниками транспортной компании (с таким я и сам сталкивался).
Я не утверждаю, что таких случаев большинство, но тем не менее они есть и,судя по всему, немало.

Про ферштейн. Вы действительно считаете, что больше половины туристов в Германии понимают немецкий на достаточном уровне? Это же можно отнести и к "при незнании спросить".

В-общем, я к тому, что формально Вы, наверняка, правы (тем более, что являетесь представителем самой этой индустрии и сомневаться в том, что в Германии инструктаж на высшем уровне, оснований нет), но грести под одну гребенку и местных и туристов, применяя ко всем одну и ту же логику - неправильно. И по человечески и экономически.

Если быть до конца формальным и строгим ко всяким законам, то так можно и бабушку, которая в магазине по ошибке забыла отбить товар, сразу в суд за кражу вести. Или вот у меня лично был случай в Кельне в магазине, когда на руках была купюра в сто евро и еще, не помню точно, не так важно, скажем, 2.49 мелочью. Товар стоил 2.50 и продавец отказалась взять 2.49, потребовав купюру в сто (ну и на само мое предложение взять 2.49 отреагировала...какой бы эпитет подобрать...в стиле лучших традиций сферы обслуживания СССР). Формально - она абсолютно права, но вот осадок остался. Да и с точки зрения социального напряжения такой подход не добавляет позитива.

Любая работа заслуживает уважения, просто потому что это работа.

В любой работе есть те, кто ее делает хорошо и те, кто ее делает плохо. И в разных профессиях разный расклад по этим группам. Чем больше в профессии людей, которые делают ее хорошо - тем больше она заслуживает уважения. И наоборот.

[tsmith]

какому проценту неплательщиков фактически запретили вьезд в Шенген - было бы совсем хорошо.

Думаю, что очень небольшому ( если вообще кому нибудь запретили). Учитывая, что поиски- вынесения приговоров , разные административные фишки стоят денег налогоплательщиков, а в результате что? Опасности тот, кто единственный раз не заплатил штраф ( зачастую не по злому умыслу, а потому что нужно было улетать, а на Родине не всегда это возможно сделать) не представляет, а здравого смысла у европейского законодателя пока достаточно. Потому и объявляют периодически во Франции амнистии на штрафы просто потому что искать дольше и взымать сложно ( если у человека нет денег то что с него взять, ну на иностранце конечно можно отыграться, это да, запретив ему въезд в страну) . Что там говорить о штрафах за безбилетный проезд, которые как мы выяснили и административным правонарушением не являются, если штрафы за наркотики полиция выписывает пачками- их не платят- опять ловят дилеров- штрафы опять не платят. На уровне выдачи шенгенских виз уже есть отбор народа , правоохранителям бы с теми, кто без виз ездит разобраться . Среди них значительно больше нарушителей, чем среди тех, кто с визами ездит. Тем более, что один страх того, что визу не дадут уже очень хорошо работает- народ старается платить. В отличие от внутришенгенской голотьбы и примазавшихся к ним.

[Zoobaw]

ну на иностранце конечно можно отыграться, это да, запретив ему въезд в страну)

И таким образом потерять тысячи евро, которые этот же иностранец мог бы потратить в ЕЭС/Шенгене (мы ведь даже не о запрете вьезда в страну говорим, а о всей шенгенской зоне). Причем запрещать вьезд в страну придется исходя из воли контролера - хорошее настроение - отпустил безбилетника, плохое - наказал за неумышленно ошибочно выбранный билет или тариф по всей строгости. Вспоминаем синдром вахтера.

. Что там говорить о штрафах за безбилетный проезд, которые как мы выяснили и административным правонарушением не являются, если штрафы за наркотики полиция выписывает пачками- их не платят- опять ловят дилеров- штрафы опять не платят. На уровне выдачи шенгенских виз уже есть отбор народа , правоохранителям бы с теми, кто без виз ездит разобраться . Среди них значительно больше нарушителей, чем среди тех, кто с визами ездит. Тем более, что один страх того, что визу не дадут уже очень хорошо работает- народ старается платить. В отличие от внутришенгенской голотьбы и примазавшихся к ним.

Я вот еще почти уверен, что если бы был хоть один случай, когда за бесплатный проезд иностранного туриста заключили под стражу, то это можно было бы легко нагуглить. Все-таки живем в век интернета.
Хотя вот для внутришенгенской голытьбы я вполне допускаю что-нибудь вроде передачи дела коллекторам и ухудшение кредитного рейтинга в результате. Но голытьба - она на то и голытьба, что ей кредитный рейтинг тоже до фонаря.

[tsmith]

Причем запрещать вьезд в страну придется исходя из воли контролера - хорошее настроение - отпустил безбилетника, плохое - наказал

Ну я думаю по этому поводу есть четкие инструкции ( о которых нам особо не говорят) . И контролеры с плохим настроением особо на работе не задерживатся. Неизвестно на кого попадешь опять же. У нас есть поезда, в которые контролеры и носа не суют ( если едут болельщики ФС Базель , для них клубы отдельные вагоны заказывают и оплачивают потом ж/д компании ущерб ) . Ну и если тех же европейцев белыми-пушистыми представлять, которые просто обажают платить штрафы и ничего по этому поводу не говорят , то тоже неправильно и хамское поведение контролера для него же может плохо закончиться и они это тоже понимают. Тем более в нынешней ситуации, когда зачастую народу терять нечего .

[Zoobaw]

Ну я думаю по этому поводу есть четкие инструкции ( о которых нам особо не говорят) . И контролеры с плохим настроением особо на работе не задерживатся. Неизвестно на кого попадешь опять же. У нас есть поезда, в которые контролеры и носа не суют ( если едут болельщики ФС Базель , для них клубы отдельные вагоны заказывают и оплачивают потом ж/д компании ущерб ) . Ну и если тех же европейцев белыми-пушистыми представлять, которые просто обажают платить штрафы и ничего по этому поводу не говорят , то тоже неправильно и хамское поведение контролера для него же может плохо закончиться и они это тоже понимают. Тем более в нынешней ситуации, когда зачастую народу терять нечего .

Да может быть все гораздо проще. Нет желающих на такую работу, вот и берут всех кого попало.

[JamKit]

Нет желающих на такую работу, вот и берут всех кого попало.

Откуда у Вас столько неуважения к людям, выполняющим свою работу?

[tsmith]

вот и берут всех кого попало.

Все не так просто. У нас контролер должен иметь немецкий на уровне С2 и французский на уровне В2, еще и английским владеть на хорошем уровне. Иметь чистое досье ( чтобы судимостей не было) . Это SBB так набирает контролеров. У компаний попроще и требования попроще.

[Zoobaw]

Откуда у Вас столько неуважения к людям, выполняющим свою работу?

Я неправильно выразился, но удалять уже не стал.
Это широко распространенное мнение. Не мое.
Так что, если неправильно понят, то приношу извинения.
Любой человек, выполняющий свою работу хорошо, заслуживает уважения, безусловно.

[SolarKitten]

Еще бы была статистика, какому проценту неплательщиков фактически запретили вьезд в Шенген - было бы совсем хорошо.

В общем доступе находится только общая статистика отказов, на сайте Еврокомиссии. Детализации по причинам (в частности, за неоплаченный штраф идет отказ по по 5 или 6 пункту стандартного отказного бланка) доступной публике - нет.

Учитывая, что поиски- вынесения приговоров , разные административные фишки стоят денег налогоплательщиков, а в результате что?

Еще раз повторюсь - то что в результате, зависит от местных обычаев. Европа - она разная.
Есть страны принципиальные, где политика по взыманию штрафов с иностранцев состоит в следующем - добиться суда, по итогам внести запись в SIS, а дальше клиент (если захочет в Европу) рано или поздно сам придет и заплатит и штраф, и проценты, и за административные фишки.
Есть страны где неоплаченные штрафы отданы на откуп частным коллекторским конторам, будут они возиться со взыманием денег с интуриста или не будут - это уже неформализуемый вопрос.
Есть страны которые не страдают занесением в SIS, но заносят все в национальную базу - опять же, если человек рано или поздно попадет в поле зрения органов страны - штраф всплывет.
Есть страны в которых всем пофиг

На уровне выдачи шенгенских виз уже есть отбор народа, правоохранителям бы с теми, кто без виз ездит разобраться.

Безвизовые все равно проходят погранконтроль, и если на них что-то есть - оно при контроле точно так же всплывает.
На эту тему можно покопать в квартальных отчетах FRONTEX. Берем к примеру отчет за второй квартал и открываем таблицу на 27 странице. Колонка H - это отказ во въезде из-за занесения в общеевропейскую либо национальные базы нарушителей.

[Zoobaw]

Есть страны принципиальные, где политика по взыманию штрафов с иностранцев состоит в следующем - добиться суда, по итогам внести запись в SIS, а дальше клиент (если захочет в Европу) рано или поздно сам придет и заплатит и штраф, и проценты, и за административные фишки.

Откуда такие сведения, если не секрет?

[Zoobaw]

На эту тему можно покопать в квартальных отчетах FRONTEX. Берем к примеру отчет за второй квартал и открываем таблицу на 27 странице. Колонка H - это отказ во въезде из-за занесения в общеевропейскую либо национальные базы нарушителей.

Что-то цифры не впечатляют, откровенно говоря. Одно из двух - либо все платят штрафы, либо не всех неплательщиков заносят.

[tsmith]

Безвизовые все равно проходят погранконтроль,

Где это они его проходят? Можно годами ездить да и летать по Европе и ни разу не попасть вообще ни на какую проверку. Это примерно как " Нельзя ездить на автомобиле без прав". По 10 лет ездят , да, потом случайно попадаются и выясняется, что у человека 10 лет назад права отобрали. Ну а пребывание в национальных и других базах имеет свой срок давности. Если ты не особо опасный безбилетный пассажир.
Ну и национальные базы зачастую другими кадрами забиты. Полицейские фигеют, когда пятый год подряд к ним прибывает все тот же 17-летний беженец, каждый раз с новым именем, которому въезд запретили еще пять лет назад. Ну держат до совершеннолетия и отправляют на историческую Родину. Чтобы в следующем году с тем же несовершеннолетним опять встретиться.
Хотя могу себе представить картинку - взяли дилера с наркотиками, который еще и пять предыдущих штрафов не заплатил , опять штраф ? Не заплатит. Взять с него нечего. В тюрьму? Чтобы кормить за деньги налогоплательщиков? Слишком жирно. Думаете этот дилер будет штраф за безбилетный проезд оплачивать? Как бы ни так. К нему и так очередь.

[SolarKitten]

Безвизовые все равно проходят погранконтроль,

Где это они его проходят?

При въезде в Европу, очевидно же ж. Безвизовые и граждане ЕС - это две разные категории.

[tsmith]

Безвизовые и граждане ЕС - это две разные категории.

Среди живущих в Шенгенской зоне есть не только граждане ЕС ( есть например граждане стран в ЕС не входящих, но входящих в шенгенскую зону ), есть иностранцы, проживающие совершенно легально и не выезжающие за пределы Шенгена , есть иностранцы, проживающие нелегально ( вот им то меньше всего нужен интерес со стороны полиции так что среди них безбилетных пассажиров думаю не много) и среди этих лиц есть куча народа, который живет очень бедно и в долгах как в шелках и еще одно занесение в национальную базу для них вообще ничего не изменит. Если ты румын без определенного места жительства - чем тебе грозит занесение в какую то национальную базу например? И потом, например в Швейцарии для граждан нет вообще обязательности иметь хоть какой нибудь документ и где нибудь в глухих районах особо и полицию то не вызовешь. Понятно, что контролеры будут прикладывать различные меры воздействия, но все же контролер это не орудие возмездия , а человек на работе, который выписывает штрафы добропорядочным гражданам, которые готовы обычно их платить. У нас в кантоне есть известный всем бомж, так у него, уверена, ни один контролер билета вообще никогда не спрашивает. И в полицию его никогда не забирают.

[Zoobaw]

есть иностранцы, проживающие нелегально ( вот им то меньше всего нужен интерес со стороны полиции так что среди них безбилетных пассажиров думаю не много)

Ну для них, как понимаю, всегда есть решение оплатить штраф на месте без засвечивания своего ID.
Кстати, вот другой интересный момент. Если человек с двойным гражданством даст им ID одной страны, а потом вьедет по ID другой, насколько реально их сопоставить? Ладно, если имя и дата рождения совпадают. А если имя отличается?

Понятно, что контролеры будут прикладывать различные меры воздействия, но все же контролер это не орудие возмездия , а человек на работе, который выписывает штрафы добропорядочным гражданам, которые готовы обычно их платить.

Вот это тоже интересный момент. Мне кажется, что без билета в основном ездят четыре категории людей:
1. Молодежь и студенты - в отношении их штрафы оправданы, как воспитательная мера
2. Люди, у которых временно нет денег - они штрафы тоже, в принципе, платят
3. Люди, у которых постоянно нет денег (бомжи, маргиналы, ну и те, кто принципиально не платят, хотя деньги есть) - с них ничего не поиметь
4. Туристы - вот их злостно штрафовать зачем? Ради копеек в бюджет и отталкивания туриста от того, чтобы принести в тот же бюджет сотни?
Хотя, может тут просто все дело как раз в единой Европе - когда не поймешь, кто турист, а кто долгосрочно живет в стране. В Австралии в этом плане все проще, конечно.
Видишь, что турист, злостно не нарушает, билет купил, но забыл его прокомпостировать, ошибся с тарифом чуть-чуть - отпусти его с богом. Он еще раз потом приедет и денег привезет. И во многих странах с таким сталкивался я. И в Италии непробитые билеты на поезда просто пробивают и не штрафуют, и в Чехии как то выпивали в парке - пришла полиция, услышала что туристы - сказала велкам, и так далее.

[JamKit]

И в Италии непробитые билеты на поезда просто пробивают и не штрафуют

Чудесным образом при мне в Италии в поездах за непрокомпостированные билеты очень даже штрафовали. Может быть, не стоит свой частный опыт обобщать?