S7 не посадили на рейс при имеющемся билете (овербукинг)

Права и обязанности пассажиров и авиакомпаний. Задержки и отмены рейсов, потеря багажа, отказ в посадке, компенсации, правила перевозки животных и ручной клади, споры и ответственность авиакомпаний.

Re: S7 не посадили на рейс при имеющемся билете (овербукинг)

Сообщение: #51

Сообщение 8008 » 03 янв 2018, 14:15

r347 писал(а) 03 янв 2018, 14:06:Овербукинг в РФ запрещён.

...Но ненаказуем, поэтому, считаем что разрешен...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15140
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: S7 не посадили на рейс при имеющемся билете (овербукинг)

Сообщение: #52

Сообщение Jrik » 03 янв 2018, 16:35

r347 писал(а) 03 янв 2018, 14:06:Овербукинг в РФ запрещён. Однозначно подавать в суд, это не так сложно. Напишите заявление, в сети найдите шаблоны, приложите документы. И отнести в районный суд по месту жительства, можете по почте отправить. Займёт немного времени. Если будете требовать только понесённые расходы, то судья на 102% удовлетворит иск.

тут вся проблема, а какие расходы то?
То есть подать в суд можно. 100% суд удовлетворит расходы. Но какие?
Гостиница была бесплатная, за счет ак. Питание какое-то видимо то же? Трансфер в гостиницу и обратно был бесплатный?
Ну можно получить по 25 рублей за каждый час задержки? (за сутки это рублей 600 набежит). Моральные страдания (все же Новый год итд) - еще тыс 5 присудят.
Ну может быть какие-то потери были в Сочи, но автор про них не пишет (может быть был какой-то банкет оплачет на НГ) - его то же можно будет отжать.

Но если в Сочи затрат по документам не было (доказать их нельзя) -- то реально особо отсудить то ничего не выдйет. Гемора с судами и затрат времени будет больше, чем отсудить получится.

ПС, И на 90% уверен, что С7 и так все затраты в мск компенсирует и без суда, если в нее претензию с копиями чеков отправить (если конечно какие-то затраты были).
Аватара пользователя
Jrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6663
Регистрация: 26.07.2008
Город: Волгоград/Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 580 раз.
Возраст: 44
Страны: 152
Пол: Мужской

Re: S7 не посадили на рейс при имеющемся билете (овербукинг)

Сообщение: #53

Сообщение Jrik » 03 янв 2018, 16:40

8008 писал(а) 03 янв 2018, 14:15:.Но ненаказуем, поэтому, считаем что разрешен...

Если по результатам овербукинга, пакса пересадили на другой рейс и он понес какие-то потери, то все это можно отжать по суду.
Главное, чтобы эти потери были строго зафиксированы на бумаги, чеки, документы итд
Например, опоздал на следующий самолет (который отдельным билетом другое ак) или поезд...
Потерял оплаченный банкет на НГ.
Потерял оплаченную экскурсию.
Аватара пользователя
Jrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6663
Регистрация: 26.07.2008
Город: Волгоград/Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 580 раз.
Возраст: 44
Страны: 152
Пол: Мужской

Re: S7 не посадили на рейс при имеющемся билете (овербукинг)

Сообщение: #54

Сообщение Tstor » 03 янв 2018, 16:41

Dymytry писал(а) 03 янв 2018, 11:08:Мне кажется, максимум что можно сделать - обратиться в СМИ и распространить тему в инете. Это я попробую.


Попробуйте конечно! Можно сделать какой сюжет на тему, а то сейчас все чаще наоборот подбивают регистрироваться последним и тогда, по замыслу подбивающих, очень велик шанс улететь в бизнес-классе.

Еще помнится каким-то летом "Аэрофлот" точно по таким же причинам не посадил на рейс какого-то нашего величайшего фигуриста. Вроде в Сочи летел Евгений Рудковский, но могу ошибаться.
Оцените свои ресурсы по работе со СМИ и ресурсы 100-кратного олимпийского чемпиона...
Tstor
почетный путешественник
 
Сообщения: 2605
Регистрация: 18.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 381 раз.
Поблагодарили: 446 раз.
Возраст: 44
Страны: 89
Пол: Мужской

Re: S7 не посадили на рейс при имеющемся билете (овербукинг)

Сообщение: #55

Сообщение berngo » 03 янв 2018, 16:50

Jrik писал(а) 03 янв 2018, 16:40:то все это можно отжать по суду.

Jrik писал(а) 03 янв 2018, 16:40:опоздал на следующий самолет (который отдельным билетом другое ак)

Скорее всего нет, т.к. если пассажир покупает отдельные билеты, то это на свой страх и риск, в том числе и риск нестыковки из-за опоздания или иных причин. Вот если одним билетом выписано, тогда еще можно...
berngo
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10012
Регистрация: 19.08.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 1346 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: S7 не посадили на рейс при имеющемся билете (овербукинг)

Сообщение: #56

Сообщение 8008 » 03 янв 2018, 16:55

Jrik писал(а) 03 янв 2018, 16:40:Если по результатам овербукинга, пакса пересадили на другой рейс и он понес какие-то потери, то все это можно отжать по суду.

Отжать по суду - не значит "наказать за овербукинг", скорее "восстановить справедливость", согласны? Ну и "отжать" получится далеко не все-все-все на что кредитки хватит, т.е. если Вам Ваша а/к озвучила "полетите в Питер утром" не стоит брать бизнес Эмиратов через Дубай в надежде, что "все компенсируют" - не компенсируют, равно как и Хилтон вместо Аэротеля, и банкет в пабе Гиннес в Домодедово, вместо скромного завтрака в предоставленном отеле...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15140
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: S7 не посадили на рейс при имеющемся билете (овербукинг)

Сообщение: #57

Сообщение cremedecreme » 03 янв 2018, 16:57

Иначе говоря, надо было после отказа в посадке брать майбах и ехать в Ритц-Карлтон хавать омары. Тогда бы можно было нормальные расходы предьявить. Только алкоголь в отдельном чеке, поскольку его не компенсируют. А транспортные расходы, горячее питание и проживание - вполне.
cremedecreme
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7255
Регистрация: 11.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2

Re: S7 не посадили на рейс при имеющемся билете (овербукинг)

Сообщение: #58

Сообщение Jrik » 03 янв 2018, 16:57

berngo писал(а) 03 янв 2018, 16:50:Скорее всего нет, т.к. если пассажир покупает отдельные билеты, то это на свой страх и риск, в том числе и риск нестыковки из-за опоздания или иных причин. Вот если одним билетом выписано, тогда еще можно...

Как раз скорее всего да. Тут где-то есть тема про опоздания, я там приводил штук 5-ть ссылок на реальные решения суда (их больше конечно, я просрто примеры приводил), где все затраты компенсировали.
В ГК РФ есть статья, что все затраты, которые понес заказчик, из-за несвоевременного исполнения договора, должны быть компенсированы.
Далее у ак есть одна отмазка - что задержка была по причине погоды, терактов или других форс мажоров.
Когда ак удалось это доказывать - тогда в компенсации был отказ.
Когда задержки были по другим причинам (вина ак) - все компенсировали.
Задержка по овербукингу это 100% вина ак - так что тут компенсировали бы все затраты. Просто у автора их как-то и не было.

Отжать по суду - не значит "наказать за овербукинг", скорее "восстановить справедливость", согласны? Ну и "отжать" получится далеко не все-все-все на что кредитки хватит, т.е. если Вам Ваша а/к озвучила "полетите в Питер утром" не стоит брать бизнес Эмиратов через Дубай в надежде, что "все компенсируют" - не компенсируют, равно как и Хилтон вместо Аэротеля, и банкет в пабе Гиннес в Домодедово, вместо скромного завтрака в предоставленном

У судьи есть некое понятие соразмерности компенсации по ГК 333.
Бизнес через Эмираты конечно не компенсируют, но вот бизнес вместо эконома до питера - компенсируют, примеры в теме про задержки есть. (ну если конечно будет доказательство, что бизнес он просто был самый дешевый и других билетов просто не было вообще)
И хилтон компенсируют.
Аватара пользователя
Jrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6663
Регистрация: 26.07.2008
Город: Волгоград/Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 580 раз.
Возраст: 44
Страны: 152
Пол: Мужской

Re: S7 не посадили на рейс при имеющемся билете (овербукинг)

Сообщение: #59

Сообщение berngo » 03 янв 2018, 17:02

Jrik писал(а) 03 янв 2018, 16:57:что все затраты, которые понес заказчик, из-за несвоевременного исполнения договора

Если вы про ст. 782 ГК РФ, то придется долго доказывать, хотя есть и судебная практика...
Jrik писал(а) 03 янв 2018, 16:57:И хилтон компенсируют.

При условии, что
Jrik писал(а) 03 янв 2018, 16:57:он просто был самый дешевый

)))
berngo
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10012
Регистрация: 19.08.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 1346 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: S7 не посадили на рейс при имеющемся билете (овербукинг)

Сообщение: #60

Сообщение Jrik » 03 янв 2018, 17:02

cremedecreme писал(а) 03 янв 2018, 16:57:Иначе говоря, надо было после отказа в посадке брать майбах и ехать в Ритц-Карлтон хавать омары. Тогда бы можно было нормальные расходы предьявить. Только алкоголь в отдельном чеке, поскольку его не компенсируют. А транспортные расходы, горячее питание и проживание - вполне.


Нут. тут чуть сложнее, тут же ак сама и добровольна дала и отель и трансфер и питание. Поэтому отказаться от всего этого и поехать в Ритц - потом по суду ничего не отдадут. Так как ты сам отказался.
Вот если ак отказалась - тогда да, можно и самому. Но и далее судья будет задавать вопросы, а почему майбах? (если доказать, что других такси просто не было - компенсируют). Почему Ритц? а не отель рядом? (надо доказать, что других отелей ближе просто не было) итд.
Так как доказать это нереально - то с компенсацией ритца пошлют.
Аватара пользователя
Jrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6663
Регистрация: 26.07.2008
Город: Волгоград/Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 580 раз.
Возраст: 44
Страны: 152
Пол: Мужской

Re: S7 не посадили на рейс при имеющемся билете (овербукинг)

Сообщение: #61

Сообщение cremedecreme » 03 янв 2018, 17:05

Смсысла в бизнесе через эмираты нет, так как он прилетает позже. Но авиакомпания его скорее всего бы компенсировала. Это из партнёр. А дальше уровень компенсируемых расходов зависит от вашего уровня потребления. Если судья увидит, что вы летаете только в бизнесе и останавливаетесь только в пятизвездочных отелях, то все компенсируют. Этом как при разводе - обязаны обеспечить привычный уровень жизни. Пакс не должен ночевать в Аэроотеое, если привык к Фор Сизонс, по причине косяков авиакомпании
cremedecreme
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7255
Регистрация: 11.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2

Re: S7 не посадили на рейс при имеющемся билете (овербукинг)

Сообщение: #62

Сообщение Jrik » 03 янв 2018, 17:07

berngo писал(а) 03 янв 2018, 17:02:Если вы про ст. 782 ГК РФ, то придется долго доказывать, хотя есть и судебная практика..

Зачем так сложно. Я про ЗОЗПП статья 28 п.1 (практика по задержкам рейсов по ней идет)
Аватара пользователя
Jrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6663
Регистрация: 26.07.2008
Город: Волгоград/Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 580 раз.
Возраст: 44
Страны: 152
Пол: Мужской

Re: S7 не посадили на рейс при имеющемся билете (овербукинг)

Сообщение: #63

Сообщение berngo » 03 янв 2018, 17:10

Jrik писал(а) 03 янв 2018, 17:07:Я про ЗОЗПП статья 28 п.1

Можно и так, есть неплохие прецеденты.
berngo
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10012
Регистрация: 19.08.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 1346 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: S7 не посадили на рейс при имеющемся билете (овербукинг)

Сообщение: #64

Сообщение Jrik » 03 янв 2018, 17:14

Ну вот я их (прецеденты) в тему по задержке рейсов и кидал...Там практика достаточно хорошая.
Но нужен обоснованный ущерб, который можно доказать..
А у автора его просто нет (а если он и есть, то на какую-то мизерную сумму)
Поэтому и смысла идти в суд нет.
Аватара пользователя
Jrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6663
Регистрация: 26.07.2008
Город: Волгоград/Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 580 раз.
Возраст: 44
Страны: 152
Пол: Мужской

Re: S7 не посадили на рейс при имеющемся билете (овербукинг)

Сообщение: #65

Сообщение berngo » 03 янв 2018, 17:16

Jrik писал(а) 03 янв 2018, 17:14:Но нужен обоснованный ущерб, который можно доказать..
А у автора его просто нет (а если он и есть, то на какую-то мизерную сумму)
Поэтому и смысла идти в суд нет.

Я ему тоже это писал, не стоит овчинка выделки...Потерять время и нервы, а получить мизер.
berngo
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10012
Регистрация: 19.08.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 1346 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: S7 не посадили на рейс при имеющемся билете (овербукинг)

Сообщение: #66

Сообщение cremedecreme » 03 янв 2018, 17:37

План такой. Нагнуть авиакомпанию в Высоком суде Лондона, получить в качестве компенсации долю в бизнесе, ее продать, а на вырученные деньги купить собственный джет, чтобы завязать с регулярной. План смелый, но имеющий право на существовпние.
cremedecreme
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7255
Регистрация: 11.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2

Re: S7 не посадили на рейс при имеющемся билете (овербукинг)

Сообщение: #67

Сообщение AndroNsk » 03 янв 2018, 18:48

cremedecreme писал(а) 03 янв 2018, 17:37:План такой. Нагнуть авиакомпанию в Высоком суде Лондона, получить в качестве компенсации долю в бизнесе, ее продать, а на вырученные деньги купить собственный джет, чтобы завязать с регулярной. План смелый, но имеющий право на существовпние.

План отличный, но надо помнить, что российский ЗоЗПП не действует в Лондоне, поэтому, возможно, надо предварительно забашлять лондонским адвокатам, пошлины судебные королеве или куда там они платятся, и быть готовым, что суд может отказать в иске и тогда наступит разочарование, как в свое время у БАБа наступило и выплатить компенсацию С7 за их лондонских адвокатов.
Ну и отжимать у Филевых надо будет не только долю в С7, но и в морском старте, чтобы потом и в космос на шару слетать можно было бы.
AndroNsk
путешественник
 
Сообщения: 1079
Регистрация: 16.04.2008
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Возраст: 59
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: S7 не посадили на рейс при имеющемся билете (овербукинг)

Сообщение: #68

Сообщение S.V. » 04 янв 2018, 06:06

И все-таки, как минимизировать для себя риск непосадки? Тут в теме многие писали, что он-лайн регистрация дает защиту от овербукинга. Почему же тогда
berngo писал(а) 03 янв 2018, 11:26:у меня было прозаичнее, регистрация онлайн - ОК и потом на стойке отказ в посадке...
S.V.
полноправный участник
 
Сообщения: 374
Регистрация: 19.01.2013
Город: Иркутск
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 48
Страны: 11
Пол: Женский

Re: S7 не посадили на рейс при имеющемся билете (овербукинг)

Сообщение: #69

Сообщение Serpent849 » 04 янв 2018, 06:21

Важно еще когда это было
Конкретно по S7, в ушедшем году на форуме писали, что не работала онлайн-регистрация из Вероны на конкретный рейс - оказалось, что овербукинг.
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: S7 не посадили на рейс при имеющемся билете (овербукинг)

Сообщение: #70

Сообщение Verkher » 04 янв 2018, 08:35

berngo писал(а) 03 янв 2018, 14:00:
beDenz писал(а) 03 янв 2018, 13:59:Онлайн регистрация дает защиту от овербукинга?

Дает, если пройдет


У нас были даже посадочные талоны, распечатанные на стойке в аэропорту, Emirates на стыковке в Дубае предложили полететь на 8 часов позже, но самолет в итоге прилетал позже только на 3 часа. За это нам дали гостиницу с завтраком и ваучер на бесплатный перелет туда-обратно по этому направлению.
Verkher
полноправный участник
 
Сообщения: 386
Регистрация: 15.01.2014
Город: Санкт-Петербург / Париж
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 40
Страны: 41
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: S7 не посадили на рейс при имеющемся билете (овербукинг)

Сообщение: #71

Сообщение berngo » 04 янв 2018, 08:45

Verkher писал(а) 04 янв 2018, 08:35:Emirates на стыковке в Дубае предложили полететь на 8 часов позже, но самолет в итоге прилетал позже только на 3 часа. За это нам дали гостиницу с завтраком и ваучер на бесплатный перелет туда-обратно по этому направлению.

Ну вот, если вам не так срочно лететь, это хорошая компенсация, не думаю, что после такой кто-то захочет обращаться в суд)
berngo
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10012
Регистрация: 19.08.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 1346 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: S7 не посадили на рейс при имеющемся билете (овербукинг)

Сообщение: #72

Сообщение cremedecreme » 04 янв 2018, 12:34

Защита - билет в бизнес и готовность лететь в экономе, как я уже писал. Авиакомпания скорее кого-нибудь из эконома выкинет, но вас посадит.
cremedecreme
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7255
Регистрация: 11.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2

Re: S7 не посадили на рейс при имеющемся билете (овербукинг)

Сообщение: #73

Сообщение beDenz » 04 янв 2018, 12:53

Verkher
У нас были даже посадочные талоны, распечатанные на стойке в аэропорту,

А в какой момент вас тормознули?
beDenz
полноправный участник
 
Сообщения: 445
Регистрация: 10.01.2012
Город: Томск
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 38
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: S7 не посадили на рейс при имеющемся билете (овербукинг)

Сообщение: #74

Сообщение Lamp » 04 янв 2018, 13:57

Verkher писал(а) 04 янв 2018, 08:35:У нас были даже посадочные талоны, распечатанные на стойке в аэропорту, Emirates на стыковке в Дубае предложили полететь на 8 часов позже


Скажите, а откуда и куда вы летели Emirates , что вас в Дубае тормознули и не дали улететь тем рейсом из Дубая, на который у вас уже были посадочные на руках?
Lamp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8665
Регистрация: 07.03.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 364 раз.
Возраст: 62
Пол: Мужской

Re: S7 не посадили на рейс при имеющемся билете (овербукинг)

Сообщение: #75

Сообщение borovski » 04 янв 2018, 14:03

У Люфтганзы неоднократно сталкивался с овербукингом. Мне один раз отказали при пересадке во Франкфурте с посадочным талоном на руках. Сказали, что по их расчетам я должен был опоздать на эту стыковку из-за позднего прибытия первого рейса. Аргумент, что я не опоздал и посадка не закончилась, не подействовал. Вместо меня улетел кто- то другой. Пересадили на ближайший рейс и оплатили питание.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3887
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: S7 не посадили на рейс при имеющемся билете (овербукинг)

Сообщение: #76

Сообщение landak » 04 янв 2018, 14:07

Lamp писал(а) 04 янв 2018, 13:57:откуда и куда вы летели Emirates , что вас в Дубае тормознули

Хоть и не меня вы спрашивали, но скажу про свой последний полёт с Emirates: маршрут Москва-Гонконг, в Дубае мой посадочный заменили на бизнес. На обратном пути тоже был овербукинг, похоже: в аэропорту Гонконга на регистрации выдали копеечный ваучер на кофе и попросили прийти попозже, пообещав отправить напрямую в Москву местной авиакомпанией. В итоге улетел-таки через Дубай в экономе на этот раз.
Против войны!
landak
активный участник
 
Сообщения: 788
Регистрация: 04.10.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 149 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: S7 не посадили на рейс при имеющемся билете (овербукинг)

Сообщение: #77

Сообщение Lamp » 04 янв 2018, 14:32

buaya писал(а) 04 янв 2018, 14:07:скажу про свой последний полёт с Emirates: маршрут Москва-Гонконг, в Дубае мой посадочный заменили на бизнес.


Ну так это же круто-из Дубая в Гонконг летели в бизнесе имея билет в эконом.
Lamp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8665
Регистрация: 07.03.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 364 раз.
Возраст: 62
Пол: Мужской

Re: S7 не посадили на рейс при имеющемся билете (овербукинг)

Сообщение: #78

Сообщение SolarKitten » 04 янв 2018, 15:43

Magnitka писал(а) 02 янв 2018, 13:17:
icsapfir писал(а) 02 янв 2018, 13:00:А разве регистрация на рейс через сайт компании не спасает от этой ситуации?

Мы летели из-за границы и не было возможности выйти в интернет.

Мгм. Не было возможности или все же не было желания за интернет заплатить?.. Я как-то очень себе слабо представляю заграницу, в которой нельзя добыть интернет за деньги.

Dymytry писал(а) 03 янв 2018, 11:14:Я также не могу согласиться с репликами вида "все так делают".
Во-первых, я не думаю что так делают Эмираты или Катарцы. Никогда не слышал про такое у Аэрофлота, хотя спорить не буду, может и есть.

Тем не менее - все авиакомпании так делают. Но не всегда из-за того что продали больше билетов.
К примеру, бывает такое явление как разорванная стыковка - когда по каким-то причинам пассажира не смогли отправить его стыковочным рейсом. В этом случае его отправляют следующим доступным рейсом, и если на него уже проданы все билеты - то кто-то из пассажиров останется за бортом.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: S7 не посадили на рейс при имеющемся билете (овербукинг)

Сообщение: #79

Сообщение Carolus » 04 янв 2018, 20:29

Если отменить регистрацию на рейсы, а продавать билеты с местом - проблема овербукинга самоликвидируется на корню. Проблема куда девать опоздавших на стыковку при этом никуда не денется, просто такие пассажиры не будут иметь приоритета перед исконными пассажирами следующего рейса. И это справедливо. Если форс-мажор задержал одного пассажира на стыковке, авиакомпания не должна искусственно создавать задержку для следующего, формируя таким образом цепочку форс-мажоров. Опоздал по нашей вине на стыковку? Ок, отправим позже. Сегодня пиковый день и на следующий рейс проданы 180 билетов на 180 мест? Сорри, на этом рейсе ты не полетишь, разве что можешь подождать, вдруг кто не явится. А так ты полетишь на ближайшем рейсе, где места есть. Или мы тебя отправим другой авиакомпанией. Или вообще стыковка по единому билету - тоже зло, и её следует отменить как создающую неудобства многим.

РЖД несколько раз, когда Сапсан в дороге ломался, отправляли пассажиров на следующем Сапсане. Зная наполняемость Сапсанов, верю, что пассажиры из сломавшегося поезда стояли в проходах. Не верю, что стояли в проходах пассажиры того поезда, который не сломался, или в то, что кому-то на промежуточной станции отказали в посадке, потому что все вагоны заполнены и в поезде больше нет мест.
Carolus
полноправный участник
 
Сообщения: 301
Регистрация: 06.09.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: S7 не посадили на рейс при имеющемся билете (овербукинг)

Сообщение: #80

Сообщение 8008 » 04 янв 2018, 20:36

Carolus писал(а) 04 янв 2018, 20:29:верю, что пассажиры из сломавшегося поезда стояли в проходах

В самолете ... нельзя постоять, они б с удовольствием всех "опаздывающих" "поставили" бы в проходы, чем за гостишку еще платить, даже в туалет вместо бизнеса могли бы посадить, но... "безопастность полетов, млин..."
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15140
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: S7 не посадили на рейс при имеющемся билете (овербукинг)

Сообщение: #81

Сообщение cremedecreme » 04 янв 2018, 20:44

Если билеты будут без овербукинга, то они станут дороже для всех. Народ тут же станет возмущаться.
cremedecreme
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7255
Регистрация: 11.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2

Re: S7 не посадили на рейс при имеющемся билете (овербукинг)

Сообщение: #82

Сообщение Rovlav » 04 янв 2018, 20:50

8008 писал(а) 04 янв 2018, 20:36:В самолете ... нельзя постоять

В начале 90-х сам был свидетелем, когда на рейсе Москва-Новокузнецк (4 часа лету) люди летели стоя в проходе.
Rovlav
активный участник
 
Сообщения: 520
Регистрация: 31.07.2016
Город: Междуреченск
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 69
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: S7 не посадили на рейс при имеющемся билете (овербукинг)

Сообщение: #83

Сообщение 8008 » 04 янв 2018, 20:51

Rovlav писал(а) 04 янв 2018, 20:50:В начале 90-х

Не хочется "туда", овербукинг и разговоры о нем - лучше!))
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15140
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: S7 не посадили на рейс при имеющемся билете (овербукинг)

Сообщение: #84

Сообщение Rovlav » 04 янв 2018, 20:59

8008 писал(а) 04 янв 2018, 20:51:овербукинг и разговоры о нем - лучше!))

2 года назад летел с компанией "Якутия" из Новосибирска в Нерюнгри, так рейс сначала пару раз откладывали (в итоге на 6 часов), а потом на регистрации заявили, что для 14 человек мест нет...
Сомневаюсь, что это был овербукинг, но 14 человек остались (я в том числе), а рейс выполняется только 2 раза в неделю.
Вот и так бывает
Rovlav
активный участник
 
Сообщения: 520
Регистрация: 31.07.2016
Город: Междуреченск
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 69
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: S7 не посадили на рейс при имеющемся билете (овербукинг)

Сообщение: #85

Сообщение Carolus » 04 янв 2018, 21:01

cremedecreme писал(а) 04 янв 2018, 20:44:Если билеты будут без овербукинга, то они станут дороже для всех. Народ тут же станет возмущаться.

А если в пирожки с мясом класть мясо - они тоже станут дороже. Вы будете возмущаться? Вы предпочитаете дешёвую некачественную услугу более дорогой, зато надёжной как часы? Я знал одного электрика, руки у него росли откуда надо, брал недорого, но была одна негативная черта - мог пьяным прийти или вообще не прийти по этой же причине Мириться с овербукингом - из той же оперы.
Последний раз редактировалось Carolus 04 янв 2018, 21:02, всего редактировалось 1 раз.
Carolus
полноправный участник
 
Сообщения: 301
Регистрация: 06.09.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: S7 не посадили на рейс при имеющемся билете (овербукинг)

Сообщение: #86

Сообщение berngo » 04 янв 2018, 21:01

Rovlav писал(а) 04 янв 2018, 20:59:но 14 человек остались (я в том числе), а рейс выполняется только 2 раза в неделю

Как вы тогда вышли из положения?
berngo
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10012
Регистрация: 19.08.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 1346 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: S7 не посадили на рейс при имеющемся билете (овербукинг)

Сообщение: #87

Сообщение cremedecreme » 04 янв 2018, 21:02

Зато там можно вполне легитимно забухать на это время.
cremedecreme
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7255
Регистрация: 11.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2

Re: S7 не посадили на рейс при имеющемся билете (овербукинг)

Сообщение: #88

Сообщение 8008 » 04 янв 2018, 21:10

Carolus писал(а) 04 янв 2018, 21:01:Мириться с овербукингом - из той же оперы.

Это практика принята в мире, где то узаконена (с установленным размером компенсаций), где то нет (в РФ например) - но она есть/будет всегда, мириться с ней или нет - статистика позволяет а/к "рассчитывать что явятся не все", "возить воздух" при многих "желающих улететь" - неразумно.

А/к "Победа", билеты из Братиславы за сутки до вылета по 33000+, много раз наблюдал... Есть уверенность, что "если найдется идиот (зачеркнуто), "желающий улететь за такую цену", одного из тех, что "по 999" отправят "на такси в Вену на Аэрофлот", ибо такси 100е+билет100е оставляют в плюсе еще минимум столько же...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15140
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: S7 не посадили на рейс при имеющемся билете (овербукинг)

Сообщение: #89

Сообщение AndroNsk » 04 янв 2018, 21:11

8008 писал(а) 04 янв 2018, 20:36:В самолете ... нельзя постоять, они б с удовольствием всех "опаздывающих" "поставили" бы в проходы, чем за гостишку еще платить, даже в туалет вместо бизнеса могли бы посадить, но... "безопастность полетов, млин..."

Ну, сейчас может и нельзя в проходе стоять, но как-то в 1992 году летели с другом из командировки из Ростова на Дону в Новосибирск в кабине пилотов на Ту-154. Имея билеты на руках на рейс через 2 недели. В проходах у туалетов было еще человек пять таких же "пассажиров". Нормально долетели, единственно сидеть на винтовом армейском табурете было менее комфортно чем в кресле тушки))). До сих пор вспоминаем тот полет. Красота при заходе на полосу из кабины неописуемая.

ЗЫ. О, не я один был свидетелем как люди в проходах летали в 90-е )))
Последний раз редактировалось AndroNsk 04 янв 2018, 21:16, всего редактировалось 1 раз.
AndroNsk
путешественник
 
Сообщения: 1079
Регистрация: 16.04.2008
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Возраст: 59
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: S7 не посадили на рейс при имеющемся билете (овербукинг)

Сообщение: #90

Сообщение Rovlav » 04 янв 2018, 21:12

berngo писал(а) 04 янв 2018, 21:01: Rovlav писал(а) 6 минут назад:
но 14 человек остались (я в том числе), а рейс выполняется только 2 раза в неделю


Как вы тогда вышли из положения?

Это была командировка. Мне это было наруку, навестил друзей в Новосибирске и с ними съездил на юбилей к другому нашему другу в Кемерово. А потом спокойно улетел через 3 дня.
Остальным 13 пассажирам авиакомпания предоставила гостиницу с трансфером и питанием. Ребята летели на вахту в Якутию и похоже тоже были не против побухать перед работой.
Rovlav
активный участник
 
Сообщения: 520
Регистрация: 31.07.2016
Город: Междуреченск
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 69
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: S7 не посадили на рейс при имеющемся билете (овербукинг)

Сообщение: #91

Сообщение berngo » 04 янв 2018, 21:14

AndroNsk писал(а) 04 янв 2018, 21:11:но как-то в 1992 году летели с другом из командировки из Ростова на Дону в Новосибирск в кабине пилотов на Ту-154.

Разве тогда пилоты еще не носили оружия и двери в кабину не закрывались наглухо?
berngo
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10012
Регистрация: 19.08.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 1346 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: S7 не посадили на рейс при имеющемся билете (овербукинг)

Сообщение: #92

Сообщение Carolus » 04 янв 2018, 21:23

8008 писал(а) 04 янв 2018, 20:36:
Carolus писал(а) 04 янв 2018, 20:29:верю, что пассажиры из сломавшегося поезда стояли в проходах

В самолете ... нельзя постоять, они б с удовольствием всех "опаздывающих" "поставили" бы в проходы, чем за гостишку еще платить, даже в туалет вместо бизнеса могли бы посадить, но... "безопастность полетов, млин..."

Совершенно верно, нельзя. И в скоростном поезде тоже вроде как нельзя, поэтому даже не знаю, как РЖД пассажиров двух поездов в реальности размещали. В одном уверен - их размещали и вообще перевозили НЕ ЗА СЧЁТ НЕУДОБСТВА следующих пассажиров. Я вполне допускаю ситуацию, когда пассажир поезда, который "дальше не пойдёт", будет куковать на платформе трое суток, пока ему не найдут место в одном из проходящих поездов. Но ради него не станут вытаскивать из следующего поезда законного пассажира этого поезда. Да, я не сторонник идеи о том, что ради блага одного члена общества должны страдать все, разделив его неудобства по-немногу на себя каждый. Я не считаю нормальным, если первый пассажир вместо потери 16 часов до третьего по графику рейса самолёта будет отправлен вторым рейсом и потеряет 8 часов, зато и не подозревающий подвоха пассажир следующего рейса, будучи снят со своего рейса, тоже потеряет 8 часов, компенсировав первому его время. В конце концов, проблема возникла у первого пассажира - почему должен страдать и второй с ним за компанию? Я уж не говорю о том, что если у авиакомпаний не будет выбора каким рейсом отправить своего опоздавшего на стыковку, кроме как через трое суток, то у этой авиакомпании будет сильная мотивация отправить его рейсом конкурента через 3 часа после возникновения задержки. Вариант, при котором возникшая проблема распределяется "по-немногу" среди всех пассажиров, в том числе среди тех, кто не имел к первоначальной задержке никакого отношения - такой вариант должен отмереть. Потому что это позволяет коммерческому предприятию решать свои проблемы за счёт других. Представьте, что Вам зарплату задержали, чтобы выплатить вон тому работнику, который уже три недели ждёт, поэтому типа будет справедливо заплатить ему из Ваших денег? А ведь хронические долги перед подрядчиками нечистые на руки заказчики порой так и погашают, уговаривая: Вася, ты подожди со своей претензией, я вот ещё Ване не заплатил, а он дольше ждёт! А мне плевать на Ваню! Платить надо в срок! Исполнять договор надо в срок! Или признавать банкротство! Ровно то же самое распространяется на отношения пассажиров с авиакомпаниями. Или ты вывозишь своих пассажиров в срок, или ты разруливаешь невывоз пассажира с тем, кого не вывез, но не за счёт остальных, или ты можешь просто прекратить полёты и объявить о банкротстве. И я даже тебя пойму, коли так. Реально большинство авиакомпаний найдут тот или иной способ отправить пассажира, даже если они не смогут это делать за счёт овербукинга на следующем рейсе. Чай не в Антарктиде живём. Пример с "пассажирами в проходах" как раз иллюстрирует тот факт, что проблемы одних пассажиров не должны и не могут решаться решаться за счёт других. В проходах обычно едут именно те, кто оказался пострадавшим с самого начала, а не те, кто до этого сидел на креслах. А уж как именно тот или иной перевозчик решит "перевозить в проходах" в широком смысле - его заботы.
Последний раз редактировалось Carolus 04 янв 2018, 21:38, всего редактировалось 2 раз(а).
Carolus
полноправный участник
 
Сообщения: 301
Регистрация: 06.09.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: S7 не посадили на рейс при имеющемся билете (овербукинг)

Сообщение: #93

Сообщение cremedecreme » 04 янв 2018, 21:30

Кому надо? Тому, кто платит, не надо. А тому, кому платят, может и надо, но надо на не надо даёт ноль. В принципе, это справедливо - когда денег не хватает, то платят тому, кто дольше ждёт. Это и экономически оправдано, чтобы проценты не предъявили.
cremedecreme
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7255
Регистрация: 11.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2

Re: S7 не посадили на рейс при имеющемся билете (овербукинг)

Сообщение: #94

Сообщение 8008 » 04 янв 2018, 21:36

Carolus писал(а) 04 янв 2018, 21:23:Представьте, что Вам зарплату задержали, чтобы выплатить вон тому работнику, который уже три недели ждёт, поэтому типа будет справедливо заплатить ему из Ваших денег?

Да это вообще обычное дело)) Именно так многие "конторы" и живут ... еще:) Но, если вопрос именно ко мне, не надо в таких работать/не надо летать на самолетах, если бояться овербукинга, такси Вам в руки, с постоплатой)) Есть статистика, нравится это кому или нет - обвербукинг "касается" только каждого десятитысячного пассажира (а это один человек на 50 средних самолетов) - так что ... есть время накопить на такси в Магадан, если так его бояться ))
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15140
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: S7 не посадили на рейс при имеющемся билете (овербукинг)

Сообщение: #95

Сообщение Vlam » 04 янв 2018, 21:46

cremedecreme писал(а) 04 янв 2018, 20:44:Если билеты будут без овербукинга, то они станут дороже для всех.

Доказательства?
Если влезать в теорию, то стоит изначально определиться в терминологии. Овербукинг, оверселлинг. Принудительный отказ в посадке, добровольный отказ в посадке.
Насколько я знаю, не существует законодательного разрешения оверселлинга (кто знает и может привести доказательства, пожалуйста). Существует только регулирование прав пассажиров. Что за идиотизм, ИМХО, заявлять об убытках А/К при невозвратных билетах. Они же сами об этом просили.
После эксцесса с Юнайтед, допустим, канадцы в ноябре приняли Билль С49 по изменению транспортного законодательства. Там много споров, но основная идея по овербукингу - запретить принудительный отказ в посадке. Только добровольный отказ, если смогут договориться...
Vlam
путешественник
 
Сообщения: 1095
Регистрация: 01.12.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 71
Пол: Мужской

Re: S7 не посадили на рейс при имеющемся билете (овербукинг)

Сообщение: #96

Сообщение 8008 » 04 янв 2018, 21:57

Vlam писал(а) 04 янв 2018, 21:46:Насколько я знаю, не существует законодательного разрешения оверселлинга (кто знает и может привести доказательства, пожалуйста).

Может Вы начнете с "доказательств запрещения овер... чего то там"? Да и зачем кому то Вам что то доказывать? Статистика говорит а/к что можно беспроблемно для себя продать билетов на 10% больше "емкости самолета", т.е. при "одинаковом флоте" имеем +18 мест к Б738, естественно, продаваться они будут не по 999 рублей (ибо бессмысленно экономически), а с расчетом, что "...тот кто купит, уже оплатил отель тому, кто не полетел, но ведь явятся не все...". В случае "срыва стыковок" летят в "порядке поступления/статуса для а/к", ибо предложение тут ...
Carolus писал(а) 04 янв 2018, 21:23:В одном уверен - их размещали и вообще перевозили НЕ ЗА СЧЁТ НЕУДОБСТВА следующих пассажиров.
предполагало бы "...придется самолет на Сочи отдать тем, кто из Магадана опаздывает, а этим, из Москвы скажем что улетят, когда прилетит из Барселоны послезавтрашний 767..."...

В общем, если летите перед НГ - будьте готовы к "сюрпризам"...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15140
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: S7 не посадили на рейс при имеющемся билете (овербукинг)

Сообщение: #97

Сообщение Vlam » 04 янв 2018, 22:13

8008 писал(а) 04 янв 2018, 21:57:Может Вы начнете с "доказательств запрещения овер... чего то там"? Да и зачем кому то Вам что то доказывать?

Да я и не требую каких-либо доказательств. Я опираюсь на законодательство, а не как некоторые на правила А/К. Есть просто некоторое количество личностей, выступающих с позиций А/К. И в огромной степени они только бла-бла. Вот, допустим в этой теме, я говорил, что "овер..." запрещен? Он разрешен? Почему-то всегда есть некоторые личности, которые пытаются доказать нечто...
8008 писал(а) 04 янв 2018, 21:57:Статистика говорит а/к что можно беспроблемно для себя продать билетов на 10% больше "емкости самолета"

Где статистика? Между прочим, Савельев говорил о 20 проц неявившихся. На днях статистика показала по нашей прессе 2-7 проц. Докажите убытки, если Вы требуете овер. Это как в магазинах будут требовать права продажи просроченных продуктов, ссылаясь на убытки.
Vlam
путешественник
 
Сообщения: 1095
Регистрация: 01.12.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 71
Пол: Мужской

Re: S7 не посадили на рейс при имеющемся билете (овербукинг)

Сообщение: #98

Сообщение 8008 » 04 янв 2018, 22:26

Vlam писал(а) 04 янв 2018, 22:13:Да я и не требую каких-либо доказательств.

Ок, извините, не так понял это
Vlam писал(а) 04 янв 2018, 21:46:Насколько я знаю, не существует законодательного разрешения оверселлинга (кто знает и может привести доказательства, пожалуйста)

Овер... в РФ запрещен, но санкций/наказаний для а-к/компенсаций для пассажиров за "это" не предусмотрено, следовательно - если "по тихому", он разрешен. и все-все-все крупные а/к (кроме чартерных) это делают. Делали бы, вероятно, и чартерные, но там регулярность может быть такой, что отпуск кончится к моменту следующего рейса, а туры перед вылетом горят а не дорожают, так что экономически тоже не интересно...

Даже "по их базе" все проходит "в открытую", надо только на монитор суметь посмотреть Re: Авиабилеты "Победа": оформление, бронь, изменения, ошибки ))

Vlam писал(а) 04 янв 2018, 22:13:Где статистика?

Не понятен такой прям тон, "вынь да положь"... Вас в гугле забанили?
Последний раз редактировалось 8008 04 янв 2018, 22:34, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15140
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: S7 не посадили на рейс при имеющемся билете (овербукинг)

Сообщение: #99

Сообщение AndroNsk » 04 янв 2018, 22:33

berngo писал(а) 04 янв 2018, 21:14:Разве тогда пилоты еще не носили оружия и двери в кабину не закрывались наглухо?

На счет оружия не в курсе, дверь закрывалась, но жажда наживы победила. Мы заплатили еще 2 цены билета сверху.
AndroNsk
путешественник
 
Сообщения: 1079
Регистрация: 16.04.2008
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Возраст: 59
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: S7 не посадили на рейс при имеющемся билете (овербукинг)

Сообщение: #100

Сообщение Vlam » 04 янв 2018, 22:40

8008 писал(а) 04 янв 2018, 22:26:Овер... в РФ запрещен

Ну, извиняюсь, статья, закон. Господа, вы же все пишете по понятиям. Почему в 2015 А/К пытались пробить законодательное разрешение овербукинга?
Vlam
путешественник
 
Сообщения: 1095
Регистрация: 01.12.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 71
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиАвиабилеты. Авиакомпании. Аэропорты. Новости авиацииПрава авиапассажиров и обязанности авиакомпаний — багаж, рейсы, правила



Включить мобильный стиль