Горная болезнь в Непале: акклиматизация и советы 2025 года

[Alex Kumarkov]

только переносы то непредсказуемы

Как и поносы

То есть пришла откуда-то масса воздуха, надуло, и нормально. Не надуло, штиль, и горняшка всех замучила? Интересная теория. Над Гималаями в принципе, полагаю, граница тропосферы выше, чем на Кавказе и из-за общей возвышенности этой части литосферы, и из-за широты. Но чтобы это проверить, надо метеорологический зонд запустить или нагуглить.

[С Бяка]

Как и поносы

Смешно , но грубо сэр .

[Alex Kumarkov]

Смешно , но

Так это шутка. Игра слов. К Вам никакого отношения, абсолютно. Я, как и Вы, выдвигаю версии, честно. Сильно этот вопрос для себя не прояснял, исходя из образования (науки о Земле) рассуждаю. Не хотел обидеть, просто похохмил.

[Drups]

В общем, если вопрос практический стоит, и предыдущий опыт - кавказский, то стоит на него и ориентироваться, понимая что если разница и есть, то она несущественна.

А все теоретические упражения, наука о Земле, широты, парциальное давление - это вот здесь в интернетах можем поупражняться К жизни это имеет отношения мало

[Анагор]

Ну или придется заняться изучением тропосферы. Я надеялся как-то всё же без этого обойтись, но увы.

[С Бяка]

Ну или придется заняться изучением тропосферы. Я надеялся как-то всё же без этого обойтись, но увы.

Будьте проще , не думаю что вы такой уж особенный , по физиологии .
А фантазии и психику , нужно взять в руки .
Почитайте сколько здесь людей ( девочек , семей с детьми и пенсионеров ) ,
уже там побывали и получили незабываемое удовольствие .
Не будет у вас проблем , которые вы себе придумали .
Удачи !
И ещё , забыл свою мантру : В Непале нельзя спешить .

[Донник]

От неофита, тоже сильно переживавшего на сей предмет.
Меня устроил алгоритм акклиматизации А.Лебедева. Посмотрите в Инете.
И не заморачивайтесь. Можно для успокоения прикупить Гипоксен.
Мы до 3640 просто шли ни о чем не думая.
Далее, вылазка на 150-200 м выше 3640. Результат по вечеру - легкая муть в голове.
Следующая ночевка на высоте 3740, что ли, + вылазка у ребят до 4000+ по альтиметру, у меня 3900 где-то.
Легкая одышка и легкое помутнение в голове по возвращении.
На след. день до перевала башка стала побаливать где-то на 4200. Пара капсул Гипоксена превентивно. Работоспособность не упала, есс-но приходилось почаще останавливаться и восстанавливать дыхание десятком вдохов-выдохов и вперед.
4400 - повторил пару капсул Гипоксена и с пением песен доработал на морально волевых до перевала 4600. Голова побаливала, но терпимо. Спустился к месту ночевки примерно 4400 - голова побаливала, можно было перетерпеть - а зачем? Таблетка Нурофена, часок дремы - и как огурец круги вокруг озера нарезать. Думаю, если бы скинуть еще метров 400 высоты, то и таблетка не потребовалась бы, но озеро стоило Нурофена.
Все индивидуально, имхо, но алгоритм А.Лебедева лучше соблюдать в целом.
Успешного трека!

[С Бяка]

Легкая одышка и легкое помутнение в голове по возвращении.

А вы хотите , что бы у вас всё было и вам за это ни чего не было , это не не канатная дорога на Чегет .
Наслаждайтесь красотой , а мелкие неудобства забудутся .
И не бойтесь , в Непале замечательно!
Я думаю почти все на форуме ЗА .
И не занимайтесь изучением тропосфеы , это не в тему .

[Александр Данилов]

Ну не 2000 м конечно, ФАР врёт. Ровно на 392 метра выше, чем на Кавказе

А вот еще один забавный момент, который мы упустили. На уровне моря атмосферное давление колеблется в пределах 720 - 780 мм.рт.ст., т.е. на 60 мм.рт.ст, что составляет ~8%. На высоте ~5800м атмосферное давление составляет около половины давления на уровне моря, т.е. ~380 мм рт.ст. Колебания давления от погоды составят те же ~8%, т.е. 30 мм рт.ст.
Но при подъеме вверх изменеие давления от высоты составляет ~15м/1 мм рт.ст. Значит эти колебательные 30 мм рт.ст. на высотах 5000 - 6000 м соответствуют разнице высот в 450 м. Получается, что сравнивать ощущения при разнице высот менее, чем в 450м просто бессмысленно. Смена погоды дает большую разницу в ощущениях, чем изменени высоты на полкилометра. А в горах погода меняется ох как быстро!
На самом деле в горах зависимость давления от погоды еще больше. Атмосфера тоньше, инсоляция (поток солнечной энергии) выше, чем на равние. Гребни и южные склоны нагреваются куда сильнее, чем дно ущелий и северные склоны. Все знают, какой силы ветры (а значит локальную разницу в давлении) порождает эта разница в нагреве. Так что перепады давления от погоды в горах сильнее влияют на локальную величину атмосферного давления, чем на равнине. И разница в ощущении высоты в зависимости от погоды в горах еще заметнее.
Иными словами, человек на освещенном солнцем южном склоне (в Северном полушарии) будет чувствовать себя на несколько сотен метров выше (или ниже?), чем человек стоящий на теневом северном склоне на той же высоте. Даже в пределах одного ущелья.
Так какой смысл сравнивать ощущения от высоты на Кавказе и в Гималаях?

[alkos]

Рискну предположить, что более легкая переносимость горняшки в Сагарматхе обусловлена тем, что народ туда долго и с плавным набором высоты идет, делая акклиматизационные выходы. Не знаю, как с этим в другим регионах.
Сам был удивлен, как хорошо мой организм чувствовал себя на 5600 (да, прерывистый сон и притупление аппетита, но это мелочи).

[Sn2]

Ну или придется заняться изучением тропосферы. Я надеялся как-то всё же без этого обойтись, но увы.

И не занимайтесь изучением тропосфеы , это не в тему .

Тропосферу изучать всегда полезно, к тому же для нашего применения это совсем не сложно, для этого существуют метеорологические карты высотной топографии, которые в том числе показывают геопотенциал(высоту) того или иного уровня атмосферного давления. Для наших целей можно взять одну из самых полезных и используемых поверхность 500 миллибар (грубо говоря, половина давления от поверхности на уровне моря 1013 миллибар). К примеру, прямо сейчас она составляет в Непале 5800 метров, а на Кавказе 5640 метров. Летом на Кавказе это значение больше и вплотную приближается к гималайскому. Таким образом, конкретно в этой паре горных систем разница в географическом положении ни на что особенно не влияет. В сравнении с горными районами в более высоких широтах она может быть побольше, метров до 500-800, но в приполярных районах особенных высот и нет.

[Alex Kumarkov]

К примеру, прямо сейчас она составляет в Непале 5800 метров, а на Кавказе 5640 метров.

))) Значит я практически угадал, ткнув пальцем в небо:

Ровно на 392 метра выше, чем на Кавказе

В сравнении с горными районами в более высоких широтах она может быть побольше, метров до 500-800, но в приполярных районах особенных высот и нет.

Нет у меня перед глазами этой карты, сравните, пожалуйста, на какой высоте 500 миллибар на Денали (Мак-Кинли). Развенчаем еще одну легенду или не развенчаем.

[Sn2]

Нет у меня перед глазами этой карты, сравните, пожалуйста, на какой высоте 500 миллибар на Денали (Мак-Кинли). Развенчаем еще одну легенду или не развенчаем.

Прямо сейчас где-то 5300, но сейчас в высоких широтах северного полушария зима, тропосфера холоднее, поэтому давление с высотой падает быстрее, даже если это континентальные районы Евразии и имеет место быть приземный антициклон.

Вот две карты, среднее за январь и июль. Следует также учитывать, что этот уровень 500 миллибар имеет тем более высокую изменчивость, чем выше широты мы рассматриваем. В субтропических широтах (Гималаи) эти колебания минимальны, на Кавказе чуть побольше, в умеренных и средних широтах значительнее.

Высота 500 ГПа январь

Высота 500 ГПа январь

Высота 500 ГПа июль

Высота 500 ГПа июль

[b0b]

Ну это уже вообще какие то космические нанотехнологии пошли....
Давайте "на землю" вернемся.
Предлагаю такие вопросы обсудить:
1. На кого как Диакарб действует?
2. Есть смысл его брать и использовать?
3. И когда, до того или когда уже шарахнет?
Опыт использования интересует.
Мой опыт такой:
- пару раз брал и пил перед 5К профилактически. лучше ли по сравнению с тем, если бы не пил - не знаю
- один раз после такого "профилактического" применения на тропе начали неметь конечности
- после этого уже лет 5 не беру его в аптечку.
У кого как с этим?

[Дай]

Предлагаю такие вопросы обсудить:
...
2. Есть смысл ... ?

Полагаю что нет. Ни в чём. Но это к делу не много отношения имеет.
Касательно дела.
В свою очередь предлагаю (в связи с вновь открывшимися геопотенциальными обстоятельствами) рассчитать зависящую от широты и долготы дозировку Диакарба, при которой представленные ниже картинки геопотенциалов (как субъективные ощущения объектов фармакологического эксперимента) окрасились бы одним ровным цветом. Вишнёвым, например, чтобы выше лезть можно было. Для каждого сезона свою карту дозировок, разумеется.

[IMDM]

- один раз после такого "профилактического" применения на тропе начали неметь конечности

Применил единственный раз на первом треке перед подъемом на КалаПатар, с той же целью, с похожим эффектом (онемели кончики пальцев и губы).

[С Бяка]

(как субъективные ощущения объектов фармакологического эксперимента

Я не понял , вы хотите данные отдельного " кролика "
или среднею температуру по больнице ?

[montal]

Такой побочный эффект при применении диакарба отмечали многие. Сам не использовал, поэтому подтвердить не могу.
Большого смысла в его использовании не вижу.

[b-olegh]

Если честно, то смысла в использовании диакарба/даймокса не вижу...
Из явных эффектов - только мочегонный....

[Maxim_Sm]

- один раз после такого "профилактического" применения на тропе начали неметь конечности
- после этого уже лет 5 не беру его в аптечку.
У кого как с этим?

Немели ладони без диакарба разок в районе 5100. Не немели с профилактической таблеткой на следующий день выше. Но на горе было не до того, чтобы рефлексировать о кончиках конечностей. И это, по идее, должно зависеть от кровоснабжения и обезвоженности, а не от отечности и повышенного черепного давления, которые пытаемся снять диакарбом. Вывод: нет статистики; а есть ли связь, вообще?

[Вермут]

1. На кого как Диакарб действует?
2. Есть смысл его брать и использовать?

Выпила с перепугу в свой самый первый Непал, когда голова начала болеть на 3000. Онемели губы и пальцы, в последующие 3 поездки больше не употребляла и с собой не брала. А прошлой зимой при подъеме на Ларке Ла мне чего-то было не хорошо совсем и меня им накормили добрые люди. Хуже не стало, лучше стало немного, ничего не немело. Так что у меня нет однозначного мнения по этому вопросу.

[morning_bird]

Давайте "на землю" вернемся

Один раз взял с собой диакарб в аптечку, ни разу не воспользовался, и честно говоря мысли такой не было. Наверное, если серьезно накроет то никакая таблетка не поможет, а возможно даже усугубит.

В одном из лоджей Лобуче висит такая научно-популярная картина :




Думается это хорошая иллюстрация к данному обсуждению, в контексте того, что цель ее (imho) заморочить туристов и продать им измерение кислорода в крови (1000 рупий) ну или (если играть по крупному) транспортировку вертолетом (1000 $).

[Александр Данилов]

Да, умеют "заморочить туристов и продать им измерение кислорода в крови (1000 рупий)".
Fingertip Pulse Oximeter стоит на AliExpress около 25 баксов. А на New Road в Катманду - так и вообще около 15. Питание - пара батареек А3, хватает на пару месяцев.
Щтука полезная, действительно показывает насыщение крови кислородом и пульс (некоторые - не только число СС, но и форму импульса давления). Не кардиограмма, но медикам такая картинка дает дополнительную информацию.
Есть и более продвинутые, в сочетании с ноутом и соответствующей программой позволяют оценить состояние сердечно-сосудистой системы в деталях. Но и простой "напалечник" - вешь не бесполезная в горах, если вы хотите знать свое состояние.

[morning_bird]

На время сна включал в часах встроенный пульсометр, для того чтобы отслеживать статистику пульса в состоянии покоя. В первую неделю - полторы пока организм адаптировался, пульс был гораздо более высоким нежели обычно, потом скорректировался.

[Серега_Харьков]

Прочитав последние страницы, понял, что диакарб у народа не в почете. А что в почете? Чем спасаетесь во время наступления горняшки? Или чем профилактируетесь?

[IMDM]

Чем спасаетесь во время наступления горняшки?

Самое правильное для спасения -- валить вниз.

чем профилактируетесь?

Неспешной постепенной адаптацией к высоте. (еще правда принимал Глицин+Милдронат, следуя рекомендациям И.Похвалина)

[Дай]

Чем спасаетесь во время наступления горняшки ... чем профилактируетесь?

Постом и молитвой.

Есть другие препараты:
• Кока-кола
• Терафлю
• коктейль дексаметазон + вертолёт.

[Alex Kumarkov]

Кока-кола

+виски.

[Дай]

+виски.

А я постеснялся предложить :)
На самом деле, есть маленькая трудность. Виски страховая не оплатит °|°

[Александр Данилов]

Мы тоже приветствуем колу и виски! В качестве общей профилактики.
К ним еще Милдранат добавился в последние годы. Помогает! Не от "горняшки", конечно. Но после пива позволяет ходить, не тормозя.

Диамоксом пользуемся все 18 лет, что бродим по Гималаям. Начинаем принимать за три дня до высот 3500 - 4000 м. Не для "лечения" горняшки. А для того, чтобы смягчить и отодвинуть ВОЗМОЖНЫЕ симптомы горняшки.
Да, пальчики могут неметь.
Да, вкус газированных напитков меняется не в лучшую сторону.
Да, не факт, что симптомы горняшки у кого-то вообще будут.
Но! За эти годы НИ РАЗУ в нашей трекинговой тусовке ни у кого из тех, кто принимал диамокс, не случилось ничего серьезнее небольшой головной боли и кратковременного нарушения сна. А у тех, кто не принимал - были очень отчетливые симптомы АМС. Головокружение, эйфория, тошнота. Не у всех, разумеется. Мы стараемся ходить аккуратно.
Ходим группами по 6-8 человек. Возраст - от 13 до 70 лет. Так что статистика накопилась порядочная.

Плюс Гинго Билоба за месяц-полтора до поездки.

Выводы каждый делает сам.

[b-olegh]

Прочитав последние страницы, понял, что диакарб у народа не в почете. А что в почете? Чем спасаетесь во время наступления горняшки? Или чем профилактируетесь?

Попробуйте взять спазмалгон... но опять таки, он - не панацея...

[extremallka]

1. На кого как Диакарб действует?
2. Есть смысл его брать и использовать?
3. И когда, до того или когда уже шарахнет?
Опыт использования интересует.

1. Пили диакарб в Сагарматхе, пару дней, до Намче-Базара для профилактики (мы из Фаплу шли). Через несколько часов после приема таблетки слегка покалывало кончики пальцев на руках. Ощущения болезненными или пугающими не были, поэтому внимания на них не обращали. Поскольку чувствовали себя оба хорошо, после Намче его не пили. Хуже не стало, поэтому не думаю, что хорошее самочувствие с приемом диакарба было связано.
3. В Лобуче отдали свой диакарб девушке, которая себя плохо чувствовала. Ей через пару часов получше стало, хотя пишут, что для того чтобы диакарб дал какой-то эффект надо начинать пить его за несколько дней до подъема. Так что, получается, можно и когда уже шарахнуло.

[Александр Данилов]

Ей через пару часов получше стало, хотя пишут, что для того чтобы диакарб дал какой-то эффект надо начинать пить его за несколько дней до подъема. Так что, получается, можно и когда уже шарахнуло.

Если плохое самочувствие сопровождалось отеками, то Диамокс, конечно, помог.
Но у каждого горняшка начинается (если начинается) и проявляется по разному. Не у всех это в первую очередь появление отеков. Внешне они могут проявиться и позже, после других симптомов.

[Вермут]

К ним еще Милдранат добавился в последние годы.

С ним нужно аккуратнее, он бессонницу вызывает. Моя попутчица его ела для бодрости и сил, все заснуть не могла, засыпала под утро, на тропу выходила сонная и разбитая. Потом вспомнила про такую побочку (она врач), перестала принимать и сон нормализовался.

[Александр Данилов]

С ним нужно аккуратнее, он бессонницу вызывает.

Спасибо, учтем. Мы пока не замечали, но мало ли...
Или у нас пиво, как релаксант работает?

[regrety]

кто-то в курсе каково в Гималаях с бронхиальной астмой? вернее она есть только при аллергии.

[daria.kov]

Добрый день всем!

Хотим с молодым человеком в мае поехать в экспедицию в Непал. Нашли уже готовый трекинг-тур с гидом, который уже экспедиции по Непалу совершал. Но начитавшись про горняшку, мы стали волноваться, что тоже столкнемся с проблемой, так как иногда перепад высот достаточно серьезный. Приведу просто высоты день за днем.
Трек до (2134 м.).

2 день
Трек до (2380 м.).

3 день
Трек до (3506 м.)

4 день
Трек (3811 м.)

5 день
Трек до (4125 м.) или (5030 м.), зависит от наших сил и погоды

6 день
Возвращение в (2380 м.).

7 день
Трек до (3906 м.).

8 день
Трек до (3254 м).

9 день
Трек до (4380 м.).

10 день
Возвращение в (3906 м.).

11 день
(1950 м.), отъезд в Катманду

Пару раз тут случаются перепады высот более 1км. Насколько это чревато жесткими последствиями?
Спасибо

[b-olegh]

2 день
Трек до (2380 м.).
3 день
Трек до (3506 м.)

Перепад более тысячи метров. Хоть высоты и не критичны, рекомендую выходной сделать в точке 3506.

Трек (3811 м.)
5 день
Трек до (4125 м.) или (5030 м.), зависит от наших сил и погоды

Пойдете до 5030 - горняшка будет обеспечена.

И еще. Пишите населенные пункты, так проще давать оценку...

[GalGan]

Это что за трек такой с такими перепадами? Особенно 5-7 дни: с 4100 спуск на 2300 и опять на 3900. Готовьтесь попотеть, подъём на 1600м в день не каждому подсилу.
Горняшка - это очень индивидуально. Если башка не болит и не кирпичная, можете не тупить на месте, а двигаться дальше. Выше 4000м уже спешить нельзя. Мы вот спешили, на второй день уже забрались на 4600м и ночевали на 4000м. Из нас троих только я был в норме, а мои друганы уже таблетку от головной боли хавали. А на 4 день мы уже забрались на 5200м и ночевали в Лобуче. Вот там их ночью накрыло, отмучались и утром сбегал на Калапатар только я, а они ждали до обеда пока я вернусь. Потом начали быстро спускаться, добежали до Пангбоче (4000м) и всё как рукой сняло, выздоровели. Я вот человек канторский, привык к кислородному голоданию, поэтому обошёлся без таблеток, а мои загинались после подъёма на 5200.

[Molodoi69]

5 день
Трек до (4125 м.) или (5030 м.), зависит от наших сил и погоды

6 день
Возвращение в (2380 м.).

7 день
Трек до (3906 м.).

Дичь какая-то)). Понятное дело, ЕСЛИ вы никогда не ходили в такие треки и на бумаге для вас это всего лишь цифры , но на тропе будет все по -другому. Если вам такое предложил *гид, который уже экспедиции по Непалу совершал* стоит задуматься о его адекватности.

[Анагор]

Возвращение в (2380 м.).
7 день
Трек до (3906 м.).

Для новичков малореальный переход.

[Maxim_Sm]

Приведу просто высоты день за днем.

Как вам справедливо указали, нужны названия пунктов маршрута. Или пишите высоту ночевки и минимальную высоту за день -- цифры ваши, видимо, соответствуют максимальной высоте за день.
Неплохо бы понимать уровень подготовки и были ли на высоте.
Делайте хотя бы днёвку(и) в районе 3300-3700. Выше 3500 больше метров 500 от ночевке к ночевке не набирайте, а лучше меньше. Не ночуйте на высоте, на которой не были. "Прихватывать" может начать с 3500, но, конечно, очень индивидуально это.

6 день
Возвращение в (2380 м.).
7 день
Трек до (3906 м.).
Дичь какая-то)).

Выглядит... больно выглядит.

[Анагор]

Это тупо скопировано с популярного (в худшем смысле этого слова) описания трека Лангтанг - Госайнкунда:
"...
Возвращение в Лама Отель (2380 м.).
День [следующий]...
Возвращение в селение Тхулу Сябру (3906 м.)
..."
Ну так,"немного" ошиблись в указании высоты. (И пятый день - это типовые радиалки из Кьяджин Гомпы.) А вопрошающий, увы, не счел возможным ни проверить, ни задуматься. Зачем он при этом развел таинственность, убрав названия ночевок - загадка. Тролль, что ли? Хочешь, чтобы тебе помогли - ну так дай инфу пополнее.

Как я понял, от озера они возвращаются, на перевал 4600 не идут. Не будет на таком треке особых проблем с горняшкой.

[Дай]

Буржуи предупреждают и советуют

[regrety]

пройден очень тяжелый трек из Непала через Симмикот к Кайласу + кора 5600м
принимали Брахми Бати 2 раза в день, Трифала 2 раза в день, Глаупакс от четверти 2р/день до половины, аспирин кардио 2р/д
все ок у всех, на 5200 голова один раз сильно болела после сна, 1таб ибупрофена 600мг спасла и больше проблем не было.

надо учесть акклиматизацию долгую еще наверное, поднимались 8 дней, КТМ > Похара > Непалганж > Симмикот 3200м и пошли вверх постоянно.

[b-olegh]

принимали Брахми Бати 2 раза в день, Трифала 2 раза в день, Глаупакс от четверти 2р/день до половины.

Что это такое? Какие у препаратов назначения?

[b0b]

принимали Брахми Бати 2 раза в день, Трифала 2 раза в день, Глаупакс от четверти 2р/день до половины, аспирин кардио 2р/д

Жесть какая....
на одних колесах что ли жили?

[b-olegh]

Жесть какая....
на одних колесах что ли жили?

Может, за счёт колёс в треке на питании экономили?

[IMDM]

Какие у препаратов назначения?

ДИАКАРБ (Diacarb)
Синонимы: ..., Глаупакс,
Активное диуретическое (мочегонное) средство,

Назначение -- гнать на треке мочу
остальные -- аюрведа

[Drups]

принимали Брахми Бати 2 раза в день, Трифала 2 раза в день, Глаупакс от четверти 2р/день до половины, аспирин кардио 2р/д

Ох, не бережете вы себя.
Это инструкция, как не надо делать.