Южная Италия. Маршруты

Маршруты самостоятельных путешествий по Италии. Куда поехать, что посмотреть, как спланировать маршрут по городам и регионам Италии. Лучшие дороги, остановки, красивые места и советы по организации поездки.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Re: Южная Италия. Маршруты

Сообщение: #1151

Сообщение hellen-k » 08 янв 2018, 22:36

Luna_T писал(а) 08 янв 2018, 21:58:Вы сами ходили по своим ссылкам? Я при подготовке смотрела расписание и не нашла прямого автобуса Монополи - Альберобелло.

Ходила. Пожалуйста:

Autolinee Lentini - Agenzia Viaggi TOURIST INTERCONTINENTAL
Via Cap. Pirrelli, 37 - Monopoli (Ba)
Tel. 080 9306860 - Fax 080 9303096
e-mail: info@autolineelentini.it / web: http://www.touristintercontinental.com

Collegamenti con: ALBEROBELLO - CASTELLANA - PUTIGNANO - TARANTO
Per informazioni relative agli orari si prega di rivolgersi direttamente all'Agenzia Viaggi

Сайт у них не работает, предложено звонить.

Luna_T писал(а) 08 янв 2018, 21:58:Чем же проще через Бари?
Именно тем, что надо звонить, спрашивать и прочее, и все на итальянском. Проще с пересадкой скататься. Это если заморочиться именно из Монополи ехать. И тот же вопрос - зачем? Если можно из Бари.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43873
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Южная Италия. Маршруты

Сообщение: #1152

Сообщение Luna_T » 08 янв 2018, 22:44

hellen-k писал(а) 08 янв 2018, 22:36:Сайт у них не работает, предложено звонить.

Это так... по южно-итальянски.
Поэтому, не найдя расписания в интернете, я перекроила маршрут, мне ведь надо было не на экскурсию съездить, а с чемоданом в другой отель переезжать.
Проще с пересадкой скататься. Это если заморочиться именно из Монополи ехать. И тот же вопрос - зачем? Если можно из Бари
Дело в том, что несколько лет назад ходил рейсовый автобус, и я даже видела его расписание. Построила круговой маршрут, у меня не однодневные поездки были, еще окрестности осматривала. И я думаю, что на месте можно будет выяснить насчет пресловутого автобуса заранее.
Luna_T
полноправный участник
 
Сообщения: 229
Регистрация: 17.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 61
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Южная Италия. Маршруты

Сообщение: #1153

Сообщение Нинок » 09 янв 2018, 03:28

Вот никогда бы не остановилась для пляжного отдыха в Полиньяно. Да, пляж красивый, но только для "посмотреть". Маленький, народу в середине лета будет тьма, вход в воду каменистый, сам пляж песчаным тоже не назовешь. Город очень приятный и фотогеничный, для поездки на полдня самое оно. Но в Монополи ничуть не менее обаятельный старый город, он просто другой. И побольше, что хорошо для тех, кто там останавливается на несколько дней - можно каждый раз новыми улочками ходить и восхищаться уютными уголками города. Посмотрите в моем отчете Итальянские эксперименты и неожиданности (Апулия (Puglia)в т.ч.Саленто, Матера, сент 2014)).
Aseke69 писал(а) 08 янв 2018, 21:10:А, кстати, нельзя ли в Альбробелло съездить уже из Полиньяно или Монополи

Из Монополи точно можно, не смотря на то, что расписания в интернете не найдешь. На месте расписание найти не проблема, оно обычно есть и в отелях и в В&В, ну и конечно в туристическом центре.
Аватара пользователя
Нинок
путешественник
 
Сообщения: 1844
Регистрация: 18.12.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 277 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 51
Страны: 11
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Южная Италия. Маршруты

Сообщение: #1154

Сообщение Aseke69 » 09 янв 2018, 07:08

Спасибо, насчет Монополи я понял. Но буду не в середине лета, а в первой половине сентября) И до пляжа две недели буду наматывать круги по Югу Италии, так что, думаю, мне уже видов будет достаточно.
Aseke69
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 06.01.2018
Город: Алматы
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Южная Италия. Маршруты

Сообщение: #1155

Сообщение hellen-k » 09 янв 2018, 07:37

Aseke69 писал(а) 09 янв 2018, 07:08:Но буду не в середине лета, а в первой половине сентября)

У итальянцев середина лета - 15 августа. И самые толпы со второй половины июля до середины сентября.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43873
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Южная Италия. Маршруты

Сообщение: #1156

Сообщение Aseke69 » 09 янв 2018, 08:47

hellen-k писал(а) 09 янв 2018, 07:37:У итальянцев середина лета - 15 августа. И самые толпы со второй половины июля до середины сентября.


Ок, я все равно буду там в это время, и толпами меня не напугаешь
Aseke69
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 06.01.2018
Город: Алматы
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Южная Италия. Маршруты

Сообщение: #1157

Сообщение Sual » 09 янв 2018, 12:33

Aseke69 писал(а) 08 янв 2018, 20:41:Можно, конечно, вовсе Амальфитанию выкинуть, оставив только Неаполь, Бари и Апулию. Но не жалко ли?

Выкидывать жалко, но вполне возможно сократить. 2 -3 дня там вполне достаточно даже на ОТ.
Нинок писал(а) 09 янв 2018, 03:28:Вот никогда бы не остановилась для пляжного отдыха в Полиньяно. Да, пляж красивый, но только для "посмотреть".

По мне, наоборот, вообще один из лучших пляжей. Там конфигурация берега позволяет прыгать в воду с обрывов переменной высоты от 2 до 20 метров, нигде такого больше нету.
Aseke69 писал(а) 08 янв 2018, 19:52:Бари, заезд в отель на 3 ночи, с выездами в 1) Трани, Мальфетту, Джовинаццо 2) Альберобелло -

Я бы из проработал возможность из Матеры уехать дальше на юг до Лечче. И через Остуни и Альберобелло уже подниматься к Бари.
Трани, Мальфетта и Джовинаццо наверняка прекрасны по-своему, но ехать в Апулию и смотреть их 50% времени это чересчур.

А что у вас с автомобилем, почему не берёте? С ним будет принципиально другое путешествие.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Южная Италия. Маршруты

Сообщение: #1158

Сообщение Aseke69 » 09 янв 2018, 15:54

Sual писал(а) 09 янв 2018, 12:33:Выкидывать жалко, но вполне возможно сократить. 2 -3 дня там вполне достаточно даже на ОТ.


А за счет чего, на ваш взгляд, можно сократить (выше мой маршрут) и что такое ОТ?

Sual писал(а) 09 янв 2018, 12:33:Я бы из проработал возможность из Матеры уехать дальше на юг до Лечче. И через Остуни и Альберобелло уже подниматься к Бари.
Трани, Мальфетта и Джовинаццо наверняка прекрасны по-своему, но ехать в Апулию и смотреть их 50% времени это чересчур.

А что у вас с автомобилем, почему не берёте? С ним будет принципиально другое путешествие.


Вообще не водим машину, представляете. А насчет Лечче я думал, но здесь так расхваливали Трани, Мальфетту и Джовинаццо... Потом боюсь слишком широко разогнаться, и так пунктов прилично получается.
Aseke69
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 06.01.2018
Город: Алматы
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Южная Италия. Маршруты

Сообщение: #1159

Сообщение hellen-k » 09 янв 2018, 16:00

Aseke69 писал(а) 09 янв 2018, 15:54:что такое ОТ

Общественный Транспорт.
Aseke69 писал(а) 09 янв 2018, 15:54:А насчет Лечче я думал, но здесь так расхваливали Трани, Мальфетту и Джовинаццо...

Они все разные. И на разные вкусы. Свой знаете только вы. Посмотрите фотографии хотя бы, чтобы решить что нужно именно вам.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43873
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Южная Италия. Маршруты

Сообщение: #1160

Сообщение Sual » 09 янв 2018, 16:30

ОТ - общественный транспорт, да.
Aseke69 писал(а) 09 янв 2018, 15:54:А за счет чего, на ваш взгляд, можно сократить (выше мой маршрут)

Если я правильно понял, то последний вариант маршрута в сообщении 1132 подразумевает 5 ночей в Позитано. Одну совершенно точно можно отстегнуть, если будет достойная альтернатива. А если Апулию в текущем виде оставите, то увеличивать её не надо, а посмотрите лучше, можно ли до Пестума как-то добраться разумно на ОТ.
Наверное, можно вместо последнего дня в Позитано сделать что-то типа Позитано - Салерно (оставить вещи в отеле) - Пестум - Салерно (ночевка) - Матера
Aseke69 писал(а) 09 янв 2018, 15:54:Вообще не водим машину, представляете.

Да, это редкость в наше время. Машина много где упрощает жизнь, но в Апулии особенно.
Aseke69 писал(а) 09 янв 2018, 15:54:А насчет Лечче я думал, но здесь так расхваливали Трани, Мальфетту и Джовинаццо...

Как уже указывали выше, на вкус и цвет товарища нет.
Но в каком-нибудь средней руки путеводителе Лечче и Остуни пойдут в топовые места наряду с Бари и Альберобелло, а ваши трое будут в рубрике "и другие".
Другое дело, что без машины вам будет до Трани и остальных существенно легче добраться.
Посмотрите ещё Битонто тогда из ближних от Бари пунктов. Тамошний собор очень котируется, и его вроде как недавно закончили чинить, должно быть красиво.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Южная Италия. Маршруты

Сообщение: #1161

Сообщение BAXTER » 09 янв 2018, 16:59

Aseke69 писал(а) 09 янв 2018, 15:54:здесь так расхваливали Трани, Мальфетту и Джовинаццо

А были ли те, кто расхваливал эту троицу, в Лечче и/или в Отранто?
Sual писал(а) 09 янв 2018, 16:30:в каком-нибудь средней руки путеводителе Лечче и Остуни пойдут в топовые места наряду с Бари и Альберобелло, а ваши трое будут в рубрике "и другие".
Поддержу этот тезис.
BAXTER
почетный путешественник
 
Сообщения: 3443
Регистрация: 25.02.2011
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 615 раз.
Возраст: 57
Страны: 42
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Южная Италия. Маршруты

Сообщение: #1162

Сообщение hellen-k » 09 янв 2018, 17:04

BAXTER писал(а) 09 янв 2018, 16:59:А были ли те, кто расхваливал эту троицу, в Лечче и/или в Отранто?

Была Трани и в Лечче. В моем личном рейтинге Трани победил. Но:
1. Сицилийское барокко Лечче затмить уже не смог. Для меня.
2. Настроение было разное (Трани был в начале поездки, Лечче почти в конце, устали глаза, ноги и мозг).

Так что все вопрос личного вкуса и настроения.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43873
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Южная Италия. Маршруты

Сообщение: #1163

Сообщение Luna_T » 09 янв 2018, 18:45

Я не была в Трани, Мольфетте и Джовинаццо, но была в Лечче. Также была в Битонто, собор там действительно хорош, но это вылазка на пару часов из Бари. А вот Лечче... Я до этого тоже думала, что не люблю барокко. Но для разнообразия включила Лечче в маршрут. И была поражена в самое сердце! Потрясающий город! Когда ходишь по его улицам, такое чувство, что перенесся на машине времени на 300 лет назад. Красивые здания, площади, интересные детали. Причем фото, которые я до поездки видела в интернете, не передавали ауры этого города, я не думала, что мне настолько понравится. Но я пока не знакома с сицилийским барокко, не могу сравнивать.
В Лечче легко съездить на поезде из Монополи. А вот от поездки по линии Ferrovie del Sud-Est между Лечче и Мартина Франка хочу предостеречь. Поезда имеют свойство опаздывать, причем намного, т.к. там всего один путь, поезда разъезжаются на станциях, опаздывает один - задержится и встречный и т.д. Я с прибытием опоздала на час.
Luna_T
полноправный участник
 
Сообщения: 229
Регистрация: 17.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 61
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Южная Италия. Маршруты

Сообщение: #1164

Сообщение Aseke69 » 09 янв 2018, 19:07

Sual писал(а) 09 янв 2018, 12:33:Я бы из проработал возможность из Матеры уехать дальше на юг до Лечче. И через Остуни и Альберобелло уже подниматься к Бари.
Трани, Мальфетта и Джовинаццо наверняка прекрасны по-своему, но ехать в Апулию и смотреть их 50% времени это чересчур.


Что-то мне внезапно мысль пришла. А что, если из Матеры отправиться сразу в Монополи, упасть там до конца отпуска и по мере желания съездить на поезде в Лечче, Бари и дальше, на автобусе в Альборбелло. Легче же, когда вещи сброшены, передвигаться. И купаться можно.
Aseke69
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 06.01.2018
Город: Алматы
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Южная Италия. Маршруты

Сообщение: #1165

Сообщение Нинок » 10 янв 2018, 02:26

Luna_T писал(а) 09 янв 2018, 18:45:Но для разнообразия включила Лечче в маршрут. И была поражена в самое сердце! Потрясающий город! Когда ходишь по его улицам, такое чувство, что перенесся на машине времени на 300 лет назад. Красивые здания, площади, интересные детали. Причем фото, которые я до поездки видела в интернете, не передавали ауры этого города, я не думала, что мне настолько понравится.

Как Вы верно написали! Я до сих пор утверждаю, что не люблю барокко, но Лечче это город с сумасшедшей аурой и, на мой взгляд, барокко тут совершенно не причем. Многим он раскрывается лишь после наступления темноты, поэтому я всегда рекомендую ездить туда с ночевкой, ну или поздно выезжать из него.
Аватара пользователя
Нинок
путешественник
 
Сообщения: 1844
Регистрация: 18.12.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 277 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 51
Страны: 11
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Южная Италия. Маршруты

Сообщение: #1166

Сообщение Sual » 10 янв 2018, 09:50

Aseke69 писал(а) 09 янв 2018, 19:07:Что-то мне внезапно мысль пришла.

Вполне рабочая мысль.
Aseke69 писал(а) 09 янв 2018, 19:07:и дальше, на автобусе в Альборбелло.

И в пещеру Кастеллана заодно, там близко, если что можно на такси подъехать, не должно быть разорительно.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Южная Италия. Маршруты

Сообщение: #1167

Сообщение матьМатрона » 10 янв 2018, 13:18

Здравствуйте! Осмелюсь просить совет..тяжелый выбор! 5 дней пляжного отдыха, пляжи Капо Ватикано (проверены в прошлом году, зачет!), или Байя Верде близ Галлиполи ( по виду море кажется мельче, не очень понятно) ??? Кто был в Галлиполи, как он там?)
матьМатрона
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 15.04.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 55
Страны: 6
Пол: Женский

Re: Южная Италия. Маршруты

Сообщение: #1168

Сообщение Sual » 10 янв 2018, 13:31

матьМатрона писал(а) 10 янв 2018, 13:18:тяжелый выбор! 5 дней пляжного отдыха, пляжи Капо Ватикано (проверены в прошлом году, зачет!), или Байя Верде близ Галлиполи

Да что там тяжёлый - просто невыносимый
Я бы поехал на новое место по-любому, на вашем месте.
Если что я был на 30 км северней последнего, там да, мелко, очень пологий вход, метров 30 до погрудного состояния. Шикарно для любителей песчаных пляжей.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Южная Италия. Маршруты

Сообщение: #1169

Сообщение матьМатрона » 10 янв 2018, 14:44

Sual писал(а) 10 янв 2018, 13:31:
матьМатрона писал(а) 10 янв 2018, 13:18:тяжелый выбор! 5 дней пляжного отдыха, пляжи Капо Ватикано (проверены в прошлом году, зачет!), или Байя Верде близ Галлиполи

Да что там тяжёлый - просто невыносимый
Я бы поехал на новое место по-любому, на вашем месте.
Если что я был на 30 км северней последнего, там да, мелко, очень пологий вход, метров 30 до погрудного состояния. Шикарно для любителей песчаных пляжей.

вещички на берегу не увидить)))
матьМатрона
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 15.04.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 55
Страны: 6
Пол: Женский

Re: Южная Италия. Маршруты

Сообщение: #1170

Сообщение Aseke69 » 10 янв 2018, 15:25

Начал уже подробно расписывать маршрут с логистикой и встрял на двух моментах.

1. Если остановиться в Позитано, где симпатично и есть выход к пляжу, то возникают проблемы с разъездами по побережью, так как там нет станции поезда. То есть придется ездить везде на автобусе и довольно приличное время - до Амальтафи, например, до Салерно, когда уезжать надо будет. Может, лучше тогда эту трехдневную базу сделать в Сорренто?

2. От Матеры я не нашел иного способа добраться до Лечче, как только через Бари. Может и есть, но в интернете нет. Тогда смысла нет сразу ехать в Лечче, а лучше ехать в Бари, там на пару дней остановиться, съедить в Трани, Мальфетту, а потом ехать в Монополи и уже оттуда посетить Альборбелло и Лечче - если захочется.
Aseke69
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 06.01.2018
Город: Алматы
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Южная Италия. Маршруты

Сообщение: #1171

Сообщение hellen-k » 10 янв 2018, 15:30

Aseke69 писал(а) 10 янв 2018, 15:25:От Матеры я не нашел иного способа добраться до Лечче, как только через Бари.

Ехала 3 января прямым автобусом. 3 рейса в день.
corsa 1 ore 08:35
corsa 2 ore 17:35
corsa 3 ore 19:25
http://www.miccolis-spa.it/lecce-napoli ... ire/matera
Билеты покупала тут
https://www.google.ru/maps/place/Idris+ ... 16.6029409
Есть также автобус Flixbus. Он дешевле, но уходит рано утром, в 6-10.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43873
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Южная Италия. Маршруты

Сообщение: #1172

Сообщение savl1 » 10 янв 2018, 15:52

Aseke69 писал(а) 10 янв 2018, 15:25:Если остановиться в Позитано, где симпатично и есть выход к пляжу, то возникают проблемы с разъездами по побережью, так как там нет станции поезда.

На Амальфитанском побережье поездов вообще нет...

Aseke69 писал(а) 10 янв 2018, 15:25:придется ездить везде на автобусе и довольно приличное время

Так альтернатив (кроме личного транспорта) всё равно нет...
А время определяется рельефом местности и характером дорог.
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47195
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1222 раз.
Поблагодарили: 10670 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Re: Южная Италия. Маршруты

Сообщение: #1173

Сообщение Sual » 10 янв 2018, 17:05

Aseke69 писал(а) 10 янв 2018, 15:25:Если остановиться в Позитано, где симпатично и есть выход к пляжу, то возникают проблемы с разъездами по побережью, так как там нет станции поезда.

На поезде можете посмотреть разве что Сорренто и Ветри суль Маре,
в остальной части побережья только хардкорный серпантинный автобус или такси опять же. Но там вас точно обдерут как липку.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Южная Италия. Маршруты

Сообщение: #1174

Сообщение Aseke69 » 10 янв 2018, 17:31

hellen-k писал(а) 10 янв 2018, 15:30:Ехала 3 января прямым автобусом. 3 рейса в день.
corsa 1 ore 08:35
corsa 2 ore 17:35
corsa 3 ore 19:25


Я в итальянском совсем никак Откуда уходят автобусы? А покупали в отеле каком-то? Сколько ехать?
Aseke69
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 06.01.2018
Город: Алматы
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Южная Италия. Маршруты

Сообщение: #1175

Сообщение Sual » 10 янв 2018, 17:58

Aseke69 писал(а) 10 янв 2018, 17:31:Я в итальянском совсем никак

Самое время заняться, на юге с английским не очень. А с русским вообще беда.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Южная Италия. Маршруты

Сообщение: #1176

Сообщение hellen-k » 10 янв 2018, 17:59

Aseke69 писал(а) 10 янв 2018, 17:31:А покупали в отеле каком-то?

Я дала ссылку на место, где покупала билеты. Это агентство, в том числе билеты продает.
Aseke69 писал(а) 10 янв 2018, 17:31:Сколько ехать?

Около 3 часов.
Aseke69 писал(а) 10 янв 2018, 17:31: Откуда уходят автобусы?

Отсюда
https://www.google.ru/maps/@40.6786474, ... 312!8i6656
https://www.google.ru/maps/place/Matera ... 16.5904746
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43873
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Южная Италия. Маршруты

Сообщение: #1177

Сообщение Aseke69 » 11 янв 2018, 14:06

Скажите еще, пожалуйста. С учетом моего плотного графика, полных суток в Матере - с утру до утра - хоть достаточно, чтобы посмотреть всё.
Aseke69
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 06.01.2018
Город: Алматы
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Южная Италия. Маршруты

Сообщение: #1178

Сообщение hellen-k » 11 янв 2018, 14:09

Aseke69 писал(а) 11 янв 2018, 14:06:полных суток в Матере - с утру до утра - хоть достаточно, чтобы посмотреть всё.

Все-все - не думаю. Но основное - да. У меня было чуть больше времени, но я поэтому и не торопилась.
Сначала по периметру и вглубь днем, потом по той же дороге вечером (разные впечатления!)
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43873
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Южная Италия. Маршруты

Сообщение: #1179

Сообщение savl1 » 11 янв 2018, 14:24

Aseke69 писал(а) 11 янв 2018, 14:06:С учетом моего плотного графика, полных суток в Матере - с утру до утра - хоть достаточно, чтобы посмотреть всё.

Вполне.
При условии, конечно, что Вы уже подготовитесь и будете знать, что Вам надо. И хорошую карту иметь.
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47195
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1222 раз.
Поблагодарили: 10670 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Re: Южная Италия. Маршруты

Сообщение: #1180

Сообщение Aseke69 » 11 янв 2018, 22:07

Прорабатываю альтернативный маршрут в обратном направлении Неаполь - Бари. Выяснил, что в Казерте пересадка на другой поезд. А там дворцовый комплекс. Если утром выехать в Казерту на электричке, осмотреть комплекс, потом сесть на 16-часовой прямой до Бари, то было бы неплохо. Но где оставить чемоданы? Есть ли камера хранения?
Aseke69
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 06.01.2018
Город: Алматы
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Южная Италия. Маршруты

Сообщение: #1181

Сообщение hellen-k » 11 янв 2018, 22:20

Aseke69 писал(а) 11 янв 2018, 22:07:Есть ли камера хранения?

Нет.
Aseke69 писал(а) 11 янв 2018, 22:07:Неаполь - Бари.

Есть прямой автобус.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43873
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Южная Италия. Маршруты

Сообщение: #1182

Сообщение BAXTER » 11 янв 2018, 22:25

BAXTER
почетный путешественник
 
Сообщения: 3443
Регистрация: 25.02.2011
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 615 раз.
Возраст: 57
Страны: 42
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Южная Италия. Маршруты

Сообщение: #1183

Сообщение __Anna_ » 17 янв 2018, 16:24

Всем привет.
Подскажите, пожалуйста, может кто в курсе:
1. как обстоят дела с арендой мопедов на Амальфитанском побережье?
2. на западном побережье Италии в середине июня, где уже достаточно прогрелась вода для купания?

Планируем поезду с середины июня на 3 недели, План такой: Италия (Амальфитанское побережье/Чинкве-терра - Рим - Пляж (?)) - Ницца.
__Anna_
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 02.01.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33

Re: Южная Италия. Маршруты

Сообщение: #1184

Сообщение savl1 » 17 янв 2018, 16:55

__Anna_ писал(а) 17 янв 2018, 16:24:на западном побережье Италии в середине июня, где уже достаточно прогрелась вода для купания?

К югу от Рима прогрелась. Правда, разным людям для купания "достаточна" разная Т воды... Детям точно будет нормально.
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47195
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1222 раз.
Поблагодарили: 10670 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Re: Южная Италия. Маршруты

Сообщение: #1185

Сообщение hellen-k » 17 янв 2018, 16:58

savl1 писал(а) 17 янв 2018, 16:55:Детям точно будет нормально.

Помня себя, скажу, что да. Главное вынимать их из воды, когда губы посинеют Бабушка моя так делала
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43873
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Южная Италия. Маршруты

Сообщение: #1186

Сообщение Sual » 17 янв 2018, 17:09

__Anna_ писал(а) 17 янв 2018, 16:24: как обстоят дела с арендой мопедов на Амальфитанском побережье?

Судя по количеству страниц в гугле по запросу "rent a scooter amalfi coast" - дела обстоят очень и очень неплохо.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Южная Италия. Маршруты

Сообщение: #1187

Сообщение __Anna_ » 17 янв 2018, 17:10

savl1 писал(а) 17 янв 2018, 16:55:
__Anna_ писал(а) 17 янв 2018, 16:24:на западном побережье Италии в середине июня, где уже достаточно прогрелась вода для купания?

К югу от Рима прогрелась. Правда, разным людям для купания "достаточна" разная Т воды... Детям точно будет нормально.


А какие города можете посоветовать?
Что бы далеко на юг не уезжать.
Хочется на пляж потратить дня 4-5.
Рассматриваю вариант скататься на Сардинию. Но смущает что получается достаточно много переездов за поездку. И плюс, относительно Сардинии я так поняла что там без машины не особо будет интересно.

А еще не могу никак определиться между Амальфитийским побережьем и чинкве-терра, по фоткам вижу что почти одно и тоже. Но никак не могу решиться отбросить что-то одно.
Есть кто-нибудь, побывавший и там и там? Что интереснее для посещения? Хочется что бы меньше людей и больше простора, ухоженности.
__Anna_
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 02.01.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33

Re: Южная Италия. Маршруты

Сообщение: #1188

Сообщение savl1 » 17 янв 2018, 17:30

__Anna_ писал(а) 17 янв 2018, 17:10:А еще не могу никак определиться между Амальфитийским побережьем и чинкве-терра, по фоткам вижу что почти одно и тоже. Но никак не могу решиться отбросить что-то одно.
Есть кто-нибудь, побывавший и там и там?

Есть. И даже такое сравнение уже приводилось: Re: Дороги, которые нас выбирают: Неаполь, четыре "П" и Амальфитанское побережье - прямой ответ на Ваш вопрос
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47195
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1222 раз.
Поблагодарили: 10670 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Re: Южная Италия. Маршруты

Сообщение: #1189

Сообщение __Anna_ » 17 янв 2018, 17:38

savl1 писал(а) 17 янв 2018, 17:30:
__Anna_ писал(а) 17 янв 2018, 17:10:А еще не могу никак определиться между Амальфитийским побережьем и чинкве-терра, по фоткам вижу что почти одно и тоже. Но никак не могу решиться отбросить что-то одно.
Есть кто-нибудь, побывавший и там и там?

Есть. И даже такое сравнение уже приводилось: Re: Дороги, которые нас выбирают: Неаполь, четыре "П" и Амальфитанское побережье - прямой ответ на Ваш вопрос


Прочитала ранее весь Ваш обзор по этой поездке) Сложилось печальное впечатление, что там делать нечего.. (Амальфитанское побережье). Кроме разве того, что сделать несколько красивых фотографий. Изначально я думала, что там можно остаться дней на 4-5, покупаться, съездить на Капри. Но исходя из Вашего обзора - купаться там особо негде (да и наверное холодновато в июне)?
В итоге у меня сложилось впечатление что и Амальф.пебережье и Чинкве-терре - места для проезда, просто для галочки посмотреть. И вот тупик, что выбрать, с тем учетом что пункт проездной.

Подскажите, куда из этих двух мест доходит меньше туристов?
__Anna_
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 02.01.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33

Re: Южная Италия. Маршруты

Сообщение: #1190

Сообщение Sual » 17 янв 2018, 17:48

__Anna_ писал(а) 17 янв 2018, 17:10:А еще не могу никак определиться между Амальфитийским побережьем и чинкве-терра, по фоткам вижу что почти одно и тоже.

Если вам одно и тоже, что выбор очень простой.
Любите ездить - на Амальфитану, любите ходить - ЧТ.
Туристов в середине июня будет немного, на выходных только итальянцы окрестные будут подтягиваться, а в будни относительно комфортно.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Южная Италия. Маршруты

Сообщение: #1191

Сообщение savl1 » 17 янв 2018, 18:25

__Anna_ писал(а) 17 янв 2018, 17:38:Подскажите, куда из этих двух мест доходит меньше туристов?

Я думаю, примерно одинаково, поскольку оба места широко известны и входят в число супертопов Италии.
Хотя, возможно, в Чинкве Терре их немного больше - исключительно в силу географии.

__Anna_ писал(а) 17 янв 2018, 17:38:я думала, что там можно остаться дней на 4-5, покупаться

Да можно, конечно, почему нет?

__Anna_ писал(а) 17 янв 2018, 17:38: исходя из Вашего обзора - купаться там особо негде

Не совсем так. Есть где. Удобно-не удобно - это уже другой вопрос.
И Вы учитывайте, что у меня такой задачи не стояло, поэтому и такие места не рассматривались.
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47195
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1222 раз.
Поблагодарили: 10670 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Re: Южная Италия. Маршруты

Сообщение: #1192

Сообщение Torn07 » 17 янв 2018, 21:12

__Anna_ писал(а) 17 янв 2018, 17:38:Подскажите, куда из этих двух мест доходит меньше туристов

Везде одинаково.. Туристов мало там, где не интересно, либо куда трудно добраться..

В районе Неаполя будет потеплее на градус (вместо 22- 23). Если нужны хорошие пляжи, можно остановиться Байя Домиции, Формии..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18669
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 2556 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Южная Италия. Маршруты

Сообщение: #1193

Сообщение __Anna_ » 18 янв 2018, 10:18

Sual писал(а) 17 янв 2018, 17:48:
__Anna_ писал(а) 17 янв 2018, 17:10:А еще не могу никак определиться между Амальфитийским побережьем и чинкве-терра, по фоткам вижу что почти одно и тоже.

Если вам одно и тоже, что выбор очень простой.
Любите ездить - на Амальфитану, любите ходить - ЧТ.
Туристов в середине июня будет немного, на выходных только итальянцы окрестные будут подтягиваться, а в будни относительно комфортно.


По поводу передвигаться на Амальфитанском побережье - очень не хочется брать там в аренду машину (узкие неосвещенные дороги с множеством поворотов, проблемы с парковкой). Насколько там комфортно будет передвижение на общественном транспорте? Или допустим взять в арену мопед?
__Anna_
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 02.01.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33

Re: Южная Италия. Маршруты

Сообщение: #1194

Сообщение __Anna_ » 18 янв 2018, 10:23

savl1 писал(а) 17 янв 2018, 18:25:Не совсем так. Есть где. Удобно-не удобно - это уже другой вопрос.
И Вы учитывайте, что у меня такой задачи не стояло, поэтому и такие места не рассматривались.


По обзору я так поняла Вы на общественном транспорте передвигались на Амальфитанском побережье? Подскажите, пожалуйста, насколько он там развит? То есть при учете проживания где-то на побережье в течение дней 4-5, комфортно ли будет без личного транспорта?
__Anna_
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 02.01.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33

Re: Южная Италия. Маршруты

Сообщение: #1195

Сообщение hellen-k » 18 янв 2018, 10:35

__Anna_ писал(а) 18 янв 2018, 10:23:Подскажите, пожалуйста, насколько он там развит?

Он там развит в виде компании Sitasudtrasporti. Выбирайте регион и все расписания перед вами.
https://www.sitasudtrasporti.it/orari
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43873
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Южная Италия. Маршруты

Сообщение: #1196

Сообщение savl1 » 18 янв 2018, 11:05

__Anna_ писал(а) 18 янв 2018, 10:18:на Амальфитанском побережье ...Насколько там комфортно будет передвижение на общественном транспорте

Вообще без проблем

__Anna_ писал(а) 18 янв 2018, 10:23:комфортно ли будет без личного транспорта?

Мне кажется, даже намного комфортнее. Местные дороги очень специфичны, намного приятнее сидеть в салоне и смотреть в окно, нежели рулить по ним
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47195
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1222 раз.
Поблагодарили: 10670 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Re: Южная Италия. Маршруты

Сообщение: #1197

Сообщение __Anna_ » 18 янв 2018, 12:00

savl1 писал(а) 18 янв 2018, 11:05:


У меня пока вырисовывается маршрут (начиная с середины июня):

Рим (4 дня, на 5ый уезжаем) ---- паром до Неаполя - паром в Сорренто - автобус до Позитано ---- живем где-то примерно в Позитано, Амальфитанское побережье (5 дней, на 6ой уезжаем) ---- из Неаполя вылетаем до Сардинии ---- Сардиния (с машиной 4-5 дней) ---- с Сардинии вылетаем в Ниццу ---- Ницца + Прованс (с машиной 5-6 дней) ---- вылетаем в Рим и в этот же день из Рима в москву домой.

Покритикуйте, пожалуйста.
Нас двое, молодая пара, сидеть на одном месте особо не любим. Хотим и покупаться немного и посмотреть что то интересное, но не туристические города с музеями)) В Риме не были, поэтому в план включили.
__Anna_
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 02.01.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33

Re: Южная Италия. Маршруты

Сообщение: #1198

Сообщение hellen-k » 18 янв 2018, 12:05

__Anna_ писал(а) 18 янв 2018, 12:00:Рим (4 дня, на 5ый уезжаем) ---- паром до Неаполя
Паром из Рима в Неаполь?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43873
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Южная Италия. Маршруты

Сообщение: #1199

Сообщение savl1 » 18 янв 2018, 12:05

__Anna_ писал(а) 18 янв 2018, 12:00:Рим (4 дня, на 5ый уезжаем) ---- паром до Неаполя

А в чём смысл на пароме из Рима в Неаполь?

__Anna_ писал(а) 18 янв 2018, 12:00:живем где-то примерно в Позитано,

Местные цены на отели устроили?

__Anna_ писал(а) 18 янв 2018, 12:00:Покритикуйте, пожалуйста.

Лично меня больше всего напрягает "французская" часть. Может, Вы по-другому устроены, но у меня после 6-7-8 дней "экскурсионного" путешествия переполняется "эмоциональный буфер", образно говоря - "крышу" начинает "сносить" . Мне трудно представить, как Вы после всего приступите к Провансу, у меня бы на него "свежести" уже точно не хватило... Но если у Вас уже есть подобный опыт, и он положительный - то слава богу:)
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47195
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1222 раз.
Поблагодарили: 10670 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Re: Южная Италия. Маршруты

Сообщение: #1200

Сообщение __Anna_ » 18 янв 2018, 12:19

savl1 писал(а) 18 янв 2018, 12:05:А в чём смысл на пароме из Рима в Неаполь?


Тут без разницы на чем добраться до Неаполя, просто почему бы не парОм) по ценам и по времени мне показалось самое оптимальное. Данный этап маршрута (из Рима до Амальфитанского побережья) - чисто передвижение, чем дешевле - тем лучше.

savl1 писал(а) 18 янв 2018, 12:05:
__Anna_ писал(а) 18 янв 2018, 12:00:живем где-то примерно в Позитано,

Местные цены на отели устроили?


Посмотрела жилье на ., вполне можно найти что-то тысячи за 3-4 в день.

savl1 писал(а) 18 янв 2018, 12:05:Лично меня больше всего напрягает "французская" часть. Может, Вы по-другому устроены, но у меня после 6-7-8 дней "экскурсионного" путешествия переполняется "эмоциональный буфер", образно говоря - "крышу" начинает "сносить" . Мне трудно представить, как Вы после всего приступите к Провансу, у меня бы на него "свежести" уже точно не хватило... Но если у Вас уже есть подобный опыт, и он положительный - то слава богу:)


По поводу французской части.. хочется посмотреть на поля лаванды, как раз сезон. И вроде рядом к маршруту. И до Ниццы (и соответственно Прованса) мы будем дней 5 просто купаться на Сардинии. Но у меня тоже есть сомнения на тот счет, что не перебор ли.
__Anna_
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 02.01.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33

Пред.След.

Список форумовЕВРОПА форумИТАЛИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовМаршруты по Италии — самостоятельные путешествия



Включить мобильный стиль