Что нас ждет?

[Loquito]

Возвращаясь к тому, что нас ждет...
Если брать горизонт лет эдак в 15-20, то проще всего сравнить жизнь среднего обывателя 15-20 лет назад и сейчас. Тогда основная масса населения жила хуже, а сейчас лучше ( это очень общие категории хуже-лучше, понятно). Так что говорить, что через 15 лет будет точно хуже, не стоит. Если бы 15 лет назад было лучше, а сейчас хуже, то тогда можно было бы считать, что вектор уровня жизни российского народа направлен постоянно вниз и через 15 лет будет еще хуже. Но так как такого вектора нет, то я считаю, что через 15-20 лет жизнь вполне может быть и лучше.
Насчет китаизации - считаю угрозу преувеличенной. Весь мир испытывает эту угрозу уже тысячи лет, почти во всех крупных городах есть китайские районы и что - есть хотя бы один европейский город, в котором китайцы ассимилировали население или вообще заняли страну? Нет.
Париж, кстати, погубили вовсе не китайцы, а выходцы из Африки.

[Kamal]

Возвращаясь к тому, что нас ждет...
Если брать горизонт лет эдак в 15-20, то проще всего сравнить жизнь среднего обывателя 15-20 лет назад и сейчас. Тогда основная масса населения жила хуже, а сейчас лучше ( это очень общие категории хуже-лучше, понятно).
...
Насчет китаизации - считаю угрозу преувеличенной. Весь мир испытывает эту угрозу уже тысячи лет, почти во всех крупных городах есть китайские районы и что - есть хотя бы один европейский город, в котором китайцы ассимилировали население или вообще заняли страну? Нет.
Париж, кстати, погубили вовсе не китайцы, а выходцы из Африки.

15 лет назад был 1995 год. Попробуйте отмотать либо чуть дальше, либо чуть ближе, либо сместить этот отрезок немного в прошлое, появятся некоторые корректировки вектора. Это раз. Кроме того, критерии лучше-хуже довольно размыты. Может у многих тогда и не было мобильных телефонов, но им не приходилось при этом отдавать основную часть своих доходов для погашения коммунальных платежей, не говоря уж о том, что многие просто умерли от элементарного голода и невозможности получить нормальное медобслуживание из-за бедности. Это два. Я далек от ностальгии по развитому социализму с 6-ой статьей в Конституции, но глядя на наших стариков, особенно живущих вне крупных городов, я бы не был столь категоричен в оценке направленности вектора их счастья.

По китаизации. Ну, во-первых не было угрозы китаизации тысячи лет. С чего Вы взяли? Такая угроза появилась сравнительно недавно. И в настоящее время только появлением квартала Чайна-Тауна дело уже не ограничивается. За примерами не надо далеко ходить. Канадский Ванкувер, практически китайский. Китайские жители, китайский бизнес, китайские банки. Наше забайкалье, где по городам официально разъезжает китайская полиция и где в гостиницах на ресепшене проще встретить бумаги на китайском, чем на русском.
Что же касается Парижа, то, замечу, при всем том, что процент африканцев там уже просто зашкаливает, бизнес, банки и управление сосредоточено в руках "европейцев". Кроме того, если арабская ассимиляция имеет место и идет некоторое смешение, в случае с китайцами этого нет в принципе. Там в чистом виде замещение и вытеснение.

[Loquito]

Я именно и сравниваю 1995 год и 2009 - старики жили плохо тогда и живут плохо сейчас, но сейчас не хуже, чем тогда. От жутких условий жизни помирали больше в 90-е, чем в 2000-е. Мобильники вообще не рассматриваю как показатель. Отлично помню самый жуткий год для моей семьи (отец-профессор физфака ЛГУ, мать-инженер ВЦ ЛГУ) - это был 1991. По сравнению с кошмарным 1991г. вектор уровня жизни для моей семьи и всех знакомых семей (кто не алкаш и не лодырь) двигался вверх. Вверх, при этом я не говорю, что все довольны жизнью, но никто и не говорит, что в 1991-1999 было лучше.
По китаизации - готов поверить на слово про Ванкувер, сам там не был.
Однако если бы там побывал, то не исключено, что увидев то же самое, интерпретировал бы происходящее по-другому. Возможно, это мое отношение.... Тем не менее, мне непонятно, почему китаизация игнорирует такие сладкие и с обустроенной инфраструктурой страны, как Франция, Италия и Испания и непременно хочет получить кусок холодной России? Вы можете сказать, что у России есть ресурсы, которые и интересны соседям - тогда им опять же было бы выгоднее ассимилировать благоустроенную Европу и пользоваться российскими ресурсами в качестве " новых желтых европейцев." А Россию благоустраивать - охренеть можно от усилий и затрат. Вот такое вкратце мое мнение.

[Fiora]

Наше забайкалье, где по городам официально разъезжает китайская полиция ...

это в каких?

[Test_Pilot]

Я не могу ответить на ваш вопрос, так как сам невежественен.
Чтобы справиться с невежеством, следует верить всему, что говорит Lingvomanyak, так как это единственный способ познать истину.
...Злые силы, желающие окончательно поработить и деморализовать русский народ, не дремлют, и активно промывают мозги через официальные теории, школьные и вузовские программы, СМИ.

Читал, читал тему, буквально от корки до корки, мысли посещать даже начали в измученных остатках мозгов... Хуяк, и напоролся на секту какую-то. Где бля логика? Ну я то ладно, у всех военных одна извилина и та на жопе(кривизна зависит от мягкости кресла), а умные-то люди чего подумают. Так хорошо читалось. Авторы постов хорошую подборку сделали. При чём тут личные разборки? Да ещё богословские? Не понял. Ну не понял. Ещё раз прочту, вдруг чего упустил.

[Kamal]

Тем не менее, мне непонятно, почему китаизация игнорирует такие сладкие и с обустроенной инфраструктурой страны, как Франция, Италия и Испания и непременно хочет получить кусок холодной России? Вы можете сказать, что у России есть ресурсы, которые и интересны соседям - тогда им опять же было бы выгоднее ассимилировать благоустроенную Европу и пользоваться российскими ресурсами в качестве " новых желтых европейцев." А Россию благоустраивать - охренеть можно от усилий и затрат. Вот такое вкратце мое мнение.

Не игнорирует, но просто намного проще ползти к соседям, тем паче, что климатические условия сходны, да и логистика опять же. Лезут они не только за ресурсами, но и за землей, причем лезут исходя из своих финансовых возможностей. На "выгодность" миграции больших масс иногда влияют факторы, скрытые. Вода течет под уклон, при условии, что на пути нет запруд. Объясните, например, почему китайцы прутся на наш Дальний Восток и обходят стороной более выгодную Японию, а азербайджанцы наводняют Москву, когда им м/б намного выгоднее наполнить европейские столицы? В поиске ответа на вопросы кто, куда и зачем, опять же могу отослать к упомянутому Вами ранее труду Гумилева.
И еще раз обращаю внимание, китайцы не ассимилируют вообще. У них не происходит смешения особенностей этноса и это основная опасность для коренного населения.

это в каких?

Например в Чите. Во многих местах где лес, что в Китай идет. Родственники по линии одной из силовых структур пару лет назад там по работе оказались. Вернулись в шоке. Там дошло уже до того, что местная братва просила ФСБ от китацев их отмазать.

Не понял. Ну не понял. Ещё раз прочту, вдруг чего упустил.

Уже не понять. Модераторы кое-что почистили.

[Test_Pilot]

Китайцы пруться в Россию торговать, ну может маленько и за рабочими местами (стройки, овощеводство), но у нас на Южном Урале глобально не прижилось. Пыталось, но не срослось. А вообще они одно время заебали ,честно. Сейчас как-то поменьше стало.
По крайней мере я не заметил тенденции к китаизации бизнеса, банков и т.д. Просто ощущение, что все чернорабочие гастербайтеры-китайцы, ну как в Москве проститутки -хохлушки. Примерно. На урале китайцев не пиздил только ленивый...

[Test_Pilot]

Недавно, сравнительно недавно, ещё при Путине было на Урале в городке Чебаркуль совместные учения по антитеррору, если тот спецназ, что был, это самый самый в Китае, то пока можно сильно их не ссать... Не впечатлили. Мы-то им самое-самое не показали, так ни о чём...

[Walk]

интересная тема. только не понимаю зачем на личности сваливаться. ну не нравится то, что пишет Lingvomanyak - не читай. зачем хуйню то писать в ответ. Причем если у Lingvomanyak-а обоснованно, то в ответ детсадовские какие-то наезды.

Kamal - респект за очень обоснованные сообщения

PS: ops я тоже не по теме =)

[Loquito]

На данный момент мне близка позиция Test-Pilot: да, китайцы есть, но в основном это банальные экономические причины - те же самые, по которым у нас в Питере на стройках и в уборщиках на вокзалах сплошняком граждане Таджикистана, Узбекистана, Кыргызстана.
Кстати, угрозы, исходящей от этих людей в Москве (по сообщениям форумчан), в Питере ни разу не чувствовал - может они в Москве особо агрессивные? Несколько раз наблюдал "ситуацию наоборот" - когда со стороны гастарбайтеров оказывалась обычная человеческая помощь людям - бабушке место уступили, тележку подняли... Я не идеалист - только стараюсь быть объективным.
Избитая, наверное, мысль - предприниматели России, будьте патриотами, платите достойную зарплату своим и не надо будет напрягаться по поводу чужих...Но как там по Марксу - не помню точно - сколько-то процентов прибыли и нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал... Сами экономим денюжку своим, приглашаем чужих и сами потом кричим: блин, понаехали тут...
На самом деле, России особо нечего бояться, пока в ней не будет такого сладкого "социала", как на Западе - на него-то, как мухи на г.. и слетаются "френды" из третьих стран. А в России такого "социала" не будет никогда.

[Fiora]

это в каких?

Например в Чите. Во многих местах где лес, что в Китай идет. Родственники по линии одной из силовых структур пару лет назад там по работе оказались. Вернулись в шоке. Там дошло уже до того, что местная братва просила ФСБ от китацев их отмазать.

то, что китайцы очень плотно присутствуют там, где лес, давно не секрет никому. В России с 1 января должна была вступить заградительная экспортная пошлина на пиловочник, отложили, в итоге лес уже в цене резко пополз вверх, т.к. китайцы все на делянах за наличку выкупают и вывозят.
Но явное присутствие китайцев не означает "официально разъезжают китайские полицейские", но движемся в этом направлении очень быстро. В Карелии в этой же отрасли барствуют чухонцы и даже смеют возмущаться на попытки нашего гос-ва ввести заградительные пошлины на кругляк типа: "да как вы смеете, наше лесоперерабатывающее производство под ваше сырье заточено" (знают же, что в очередной раз прогнемся ), но до "официального" присутствия им далеко

[Walk]

В Карелии в этой же отрасли барствуют чухонцы и даже смеют возмущаться на попытки нашего гос-ва ввести заградительные пошлины на кругляк типа: "да как вы смеете, наше лесоперерабатывающее производство под ваше сырье заточено" (знают же, что в очередной раз прогнемся ), но до "официального" присутствия им далеко

позвольте с сайта гоблина перепечатать - уж очень показательно

"Новые российские тарифы на экспорт древесины нарушают условия вступления России в ВТО и показывают ее неготовность "присоединиться к семейству государств с рыночной экономикой", утверждает министр торговли Швеции Эва Бьорлинг.

Россия с 1 апреля удвоила тарифы на экспорт древесины, доведя их до 15 долларов за кубометр, и намеревается в следующем году поднять их до 50 долларов, несмотря на свое обещание сохранять статус-кво, данное на переговорах по вступлению в ВТО. Об этом пишет Financial Times (полный текст на Inopressa.ru).

Бьорлинг считает, что этот вопрос приведет к тому, что вступление России в ВТО будет "отложено", и пообещала активизировать международные усилия, чтобы осудить повышение цен.

Вопрос о тарифах на древесину является одним из наиболее противоречивых в скандинавских странах. Две крупнейшие целлюлозно-бумажные компании Европы, Stora Enso и UPM-Keymenne, работают в Финляндии и в Швеции, штат их сотрудников в обеих странах насчитывает десятки тысяч человек.

Здесь полагают, что Москва повышает тарифы в попытке заставить их перенести свои заводы в Россию, которая, по словам Бьорлинг, хочет быть "производителем, а не поставщиком".

Федерация лесной промышленности Финляндии предупредила, что в Финляндии может исчезнуть до 25 тысяч рабочих мест. Бьорлинг сообщила вчера, что, по мнению Stora Enso, в Швеции в опасности могут оказаться 6 тысяч рабочих мест."

http://www.newsru.com/finance/08may2008/sweden.html

Комментарий Пучкова

Посёлок, в котором расположено моё семейное имение, организовали во время войны немцы. Согнали народ, заставили построить казармы (русские не знают, что барак — это казарма), нагнали ещё народу и организовали лесоразработки. Сперва лес валили возле посёлка, потом проложили узкоколейку и перешли вглубь. По тем местам шли очень сильные бои — отчаянно сражалась армия, которую бросил подонок Власов. Рядом Любань, Мясной бор и прочие жуткие места, усыпанные костями бойцов. Сам посёлок стоит у железной дороги Ленинград-Новгород, по ней вывозили лес.

Потом немцев вышибли. Меня туда в первый раз привезли в 1969 году. Главное, что меня тогда поразило — воронки от бомб на улицах. Ну и то, что дети играют настоящим оружием. Это сколько лет прошло, а следы войны никуда не делись. Но речь не про это. Налаженный немцами лесопункт работал в полную силу. Все поселковые мужики трудились в нём. Узкоколейка уходила в лес на десятки километров, на мотовозе надо было ехать часами. При железной дороге стоял комплекс пилорамы, промеж цехами сновали подъёмные краны. Все были при деле.

А потом началась перестройка. Пятнистый коммунист принялся вводить хозрасчёт, интенсифицировать производство и проводить другие диверсионные акции по уничтожению промышленности. В ходе так называемых реформ лесопункт начал загибаться. И тогда пришли шведы. Первое, что понадобилось шведам — площадка для погрузки леса на грузовики. Для создания площадки полностью снесли комплекс пилорамы, уничтожили подъёмные краны. То есть вообще всё сравняли с землёй. Вместе с пилорамой, как нетрудно догадаться, исчезли рабочие места. Пиленый лес был шведам ни к чему, да и не умеют у нас его нормально пилить. Шведы отлично пилят лес сами, обеспечивая работой своих шведов.

А потом нужный шведам лес закончился. И выработку бросили. Невидимая рука рынка оставила без работы и тех, кто валил лес — вслед за теми, кто работал на пилораме. Работы не стало вообще. И если до этого было плохо, то настал вообще полный пэ. И без того изрядно пьющий народ скатился в чёрное пьянство, воровство и беспредел. Деньги в посёлке получают только пенсионеры, отработавшие ещё в СССР. Посёлок постигла та же судьба, что и всю перестроечную Россию.

Но, конечно, шведов гораздо жальче.

[Fiora]

В Карелии в этой же отрасли барствуют чухонцы и даже смеют возмущаться на попытки нашего гос-ва ввести заградительные пошлины на кругляк типа: "да как вы смеете, наше лесоперерабатывающее производство под ваше сырье заточено" (знают же, что в очередной раз прогнемся ), но до "официального" присутствия им далеко

позвольте с сайта гоблина перепечатать - уж очень показательно

не помню когда, но не так давно, если не ошибаюсь в контексте газового конфликта, Лавров обронил фразу, несмоненно радующую, типа "о целесообразности вступления России в ВТО еще нет однозначного решения". Может одумаются?
То, что творится в лесной отрасли, вообще ужас, так бездарно разбазаривается, обидно до слез.
Многие заводики в Карелии заточены под такой тип переработки сырья, который выгоден только финикам, типа огромный процент древесины пустить в технологическую щепу и за копейки вывезти, а она идет в производство дорогой и очень качественной финской бумаги, что у нас во всех офисах.

Посёлок постигла та же судьба, что и всю перестроечную Россию.

да уж скоро такое же будет наблюдаться, а кое-где уже наблюдается в Приморье и Сибири.

[Zis_69]

Поинтересуйтесь происхождением слова "православие" и вы узнаете почему во всем мире эта церковь зовется "ортодоксальной" а у нас "православной".

А разве это принципиально?
Линк

Правосла́вие (калька с греч. ορθοδοξία — буквально «правильное суждение» или «правильное учение») — религиозный термин, который может использоваться в 4-х близких, но отчётливо различных значениях:

Ещё было такое определение как кафолическая.

[Walk]

А разве это принципиально?
Линк

Правосла́вие (калька с греч. ορθοδοξία — буквально «правильное суждение» или «правильное учение») — религиозный термин, который может использоваться в 4-х близких, но отчётливо различных значениях:

Ещё было такое определение как кафолическая.

википедия это что - самый последний источник знаний? смотрим историю того кто внес данные в эту статью - в основным некий Muscovite99. Вы его знаете? это что - самый известный историк? то что я вижу про него в интернете, и в той-е википедии - это что он постоянный участник каких-то конфликтов на религиозной почве

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%97%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6/Muscovite99

http://ru-wikipedia-rc.livejournal.com/2007/06/06/

еще из той-же википедии об авторе статьи на которую вы ссылаетесь: По этим углом однозначно тенденциозной выглядит деятельность участника русского раздела энциклопедии Википедия Muscovite99, который, пользуясь недостоверными источниками, заявляет, что «согласно всем источникам» фамилия Распутина была «Новых» (в какой период, он не уточняет)[1]. Известно, что поведение википедиста Muscovite99 многими расценивается как неадекватное[2].

[Loquito]

Про лес... Печально, конечно, когда сводят под корень с трудом восполняемые ресурсы. Но я бы здесь еще вот что хотел сказать - покупает швед или финн, а кто продает? Швед шведу или финн финну? Нет, сами же и продаем. На словах все против такого гадства, но стоит только получить заветную деляночку, как сразу же найдутся аргументы за то, чтобы сразу спилить и продать вместо того, чтобы обрабатывать древесину.
Кстати, с уничтожением своих ресурсов прекрасно всегда справлялись и сами - все эти медно-никелевые комбинаты с отвалами, водохранилища на месте красивейших мест и т.д. вряд ли кто-либо считает диверсиями соседей.
Ну и на бытовом уровне какая психология: сижу-бухаю, жду когда приедет в мою деревню дядя иностранный, я тогда дяде лес спилю и продам, куплю много бухла. Дядя почему-то не едет - значит дядя плохой. Ддя приехал - дядя хороший. Дядя лес спилил, понял что ловить больше нечего, и уехал. Дядя опять плохой - как он мог меня бросить, когда я только заточил под него жизнь - спилить, продать, забухать. И все мужичка жалеют...
Недавно показывали передачу про старинный русский храм - он был поврежден и вместо того, чтобы восстанавливать или хотя бы не трогать, что сделали местные жители ( их, кстати, даже показали, понятно что все деньги были пропиты) - местные жители разобрали храм по кирпичику и продали заезжим чувакам. В этой ситуации вся вина на заезжих чуваках? А жители бедные - несчастные... Я так не думаю.

[GEORG78]

Православие пришло из Византии 1000 лет назад, и все Веды и пр. они бесовством считают.

Поинтересуйтесь происхождением слова "православие" и вы узнаете почему во всем мире эта церковь зовется "ортодоксальной" а у нас "православной".

А разве католицизм в переводе с латинского не означает православие? Ведь официально, на церковном, наша церковь и называется католической. Православие это ведь сугубо русское название христианского течения. По гречески кажется эта же церковь называется кафолической.

[Kamal]

Но явное присутствие китайцев не означает "официально разъезжают китайские полицейские"

Вы наверное невнимательно прочитали. Про китайских полицейских это не аппроксимация а факт.

Про лес в Карелии. Сейчас там лесозаготовители стоят. Знаю неплохо Кемску волость. "Кемь-лес" банкротится. Куча предприятий закрылось, огромная безработица. Людей жалко, но может хоть эта жопа даст возможность немного передохнуть природе.

[Lingvomanyak]

Насчет китаизации - считаю угрозу преувеличенной. Весь мир испытывает эту угрозу уже тысячи лет,

К предыдущему оратору добавлю только что вы забываете о недавнем "освобождении Тибета от гнета Далай-Ламы" и таким образом "восстановлении исторической справедливости" ибо Тибет "всегда был исконной частью Китая". По той же самой идеологии большая часть Азии - это земли "временно не принадлежащие Китаю", а Россия - это по китайской военной доктрине враг номер 2 после США, а территория РФ восточнее Урала китайскими идеологами рисуется на картах желтым цветом со времени выноса из мавзолея И.В. Сталина.

[Loquito]

Китайцы, захватив Тибет, поступили так, как поступают все другие страны при наличии возможности хапнуть чужой землицы. Нам ли указывать, что нехорошо нападать на маленьких и слабеньких...
Допустим, у Китая есть такая карта. И у финнов есть карта, где весь Северо-Запад РФ - это часть Финляндии. А у турок другая карта, где Ставрополье и Крым - это Турция. У Прибалтов - свои карты. А у нас тоже можно найти наши карты, нарисованные определенными людьми, где Великая Россия занимает всю Европу. Значит ли это, что Россия готовится к оккупации Великобритании и правы ли те на Западе, которые орут "русские идут". С нашей точки зрения те, кто это орут - полные придурки, ведь мы не собираемся на них нападать. Как же это не собираетесь?! - вот ведь ваши карты - показывают европейцы....

С точки зрения будущего - ну если все со всех сторон одновременно нападут на Россию - то тогда писец... точно... только непонятно кому .