Форум Винского

**Сняша** » 13 янв 2018, 19:07

Клуатр Жуана III (2-я пол. 16 века) соединяет дортуары монахов с церковью.

17 дней по Португалии общественным транспортом. Сентябрь 2017

Вот такая лестница спиральная…

Находим знаменитое прямоугольное окно в стиле мануэлино. Венчают его королевский символ Мануэла I армилярная сфера и крест – символ ордена Христа.

**Сняша** » 13 янв 2018, 19:08

Почему англичане хотели выкупить это окно у португальцев? Ведь они готовы были списать Португалии часть государственного долга, лишь бы те отдали его. Но португальцы отказались. Отдельный вопрос - как бы они его забирали? Вырезали бы из каменной стены? Разобрали по кусочкам?

Здесь еще клуатры…

Так или иначе, из-за чего такой ажиотаж? Может из-за вот этого пояса?

Считается, что это символ британского Ордена Подвязки. Почему бы монахи Ордена Христа стали изображать здесь символ светского Ордена Подвязки, основанного английским королём? Орден не монашеский, очень камерный – туда входит только 24 члена (утверждаемых королём) помимо членов английского королевского дома и других монарших домов Европы. Кстати все российские императоры, начиная с Александра I, были кавалерами Ордена Подвязки.

**Сняша** » 13 янв 2018, 19:09

К тому времени Англия уже вступила в торговый союз с Португалией. Возможно, таким образом, Орден Христа, так плотно связанный с португальскими королями и их морскими торговыми делами, решил скрепить «братские узы» с английской короной? Считается также, что цепь, которая окружает окно – это символ Ордена Золотого руна. Это другой светский орден Европы, основанный в 1430 году герцогом Бургундским Филиппом III Добрым. Благодарность герцогам Бургундским за их роль в создании Португалии?

Роль Бургундии в вопросе появления Португальского королевства на карте Европы удивляет. Вон как далеко занесло герцогов! В XI веке Генрих Бургундский просто помогал королю Кастилии в борьбе с маврами при помощи крестоносцев (читай тамплиеров). Благодарный кастильский король отдал ему в жёны свою дочь Терезу и в качестве приданого – графство Портукале. И как же повёл себя бургундский зять? Как только король умер, Генрих отказался признать власть кастильской короны и повёл войну против Кастилии. Как теперь принято говорить «отжал» Портукале без зазрения совести. И хотя Тереза (верная дочь своего отца) в пору своего регентства при несовершеннолетнем сыне Афонсу Энрикише (то есть Генриховиче) хотела вернуться к Кастилии, сын выступил против матери, разгромил её войска, изгнал её из страны и стал править единолично.

**Сняша** » 13 янв 2018, 19:13

В 1834 г. все религиозные ордена, включая Орден Христа, в Португалии были распущены. Но осталась легенда – вроде бы, где то здесь спрятаны несметные сокровища и Священный Грааль — Главная христианская святыня, а под замком имеется тоннель, в который вход по неизвестным причинам закрыт. И будто-бы этот тоннель ведёт к сокровищам. По сей день находятся отчаянные искатели приключений, пытающиеся найти эти сокровища. Что собственно неудивительно – куда то же делись те несметные богатства тамплиеров, не растворились же они в воздухе?

[/url]

И монастырь производит сильное впечатление, ощущение связи со стариной, историей, тайной. Иногда появляется чувство, что покинувшие его тамплиеры до сих пор незримо присутствуют в этих стенах.

**Сняша** » 13 янв 2018, 19:15

Трапезная монастыря.

Кухня…

Окно раздачи (как у нас в столовых советских))

Может быть вход в подземелье, где спрятаны сокровища?

Подвал, где хранили бочки с оливковым маслом…

**Сняша** » 13 янв 2018, 19:16

Поглядев на часы, мы поняли, что мы успеваем на электричку в 12 часов. Сам город посмотрели только издалека.

На брусчатке – символы тамплиеров…

На вокзале купили билет до Лиссабона – 9.95 евро. Когда шли к электричке, я Тане говорю – Садимся в первый вагон, поближе к машинисту)) Она рассмеялась.

Через 2 часа мы выходили на вокзала Сант-Апполония.

**VETEROK-2** » 13 янв 2018, 19:57

Вот-вот..Не подмажешь- не поедешь.))) Не пнёшь, не растолкаешь - будешь сидеть, как у разбитого корыта и ждать..ждать...с моря погоды)))
Спасибо за продолжение

**West-Nik** » 13 янв 2018, 20:53

Сняша писал(а) 13 янв 2018, 18:53:перестали нервничать и решили, будь, что будет

"Будь, что будет" это же мое любимое успокоительное)))

Сняша писал(а) 13 янв 2018, 18:57:Сейчас монастырь Конвенту-де-Кристу, бывший замок Томар, входит в список ЮНЕСКО и является одним из самых красивых и величественных сооружений в Португалии

Сняша я думала я уже видела все. Но нет.......
нереальноая красота! бывший замок Томар - настоящее Чудо! Конвенту-де-Кристу и мистическая Кинта да Регалейра два шедевра! СПАСИБО!

**derSpinner** » 14 янв 2018, 18:11

Великолепный отчет. Спасибо! Сделайте, пожалуйста. оглавление, в первом посте

**SatMl** » 17 янв 2018, 16:08

Сняша писал(а) 14 окт 2017, 18:40:Действует, но там скидки при предъявлении.

10% Palácio Nacional da Vila De Sintra – национальный дворец Синтры;
20% Quinta da Regaleira – кинта Регалейра
15% Sintra Moorish Castle – мавританский замок;
15% Capuchos Convent – монастырь Капуцинов;
15% Parque de Monserrate – парк Монсеррат.
10% Дворец Пена (Palácio Nacional da Pena)

Подскажите плз, откуда информация? Сейчас на сайте https://www.lisboacard.org/ru/скидки/ из этого списка вижу только замок Пена и Риголеру.

**Сняша** » 17 янв 2018, 17:31

SatMl писал(а) 17 янв 2018, 16:08:
Сняша писал(а) 14 окт 2017, 18:40:Действует, но там скидки при предъявлении.

10% Palácio Nacional da Vila De Sintra – национальный дворец Синтры;
20% Quinta da Regaleira – кинта Регалейра
15% Sintra Moorish Castle – мавританский замок;
15% Capuchos Convent – монастырь Капуцинов;
15% Parque de Monserrate – парк Монсеррат.
10% Дворец Пена (Palácio Nacional da Pena)

Подскажите плз, откуда информация? Сейчас на сайте https://www.lisboacard.org/ru/скидки/ из этого списка вижу только замок Пена и Риголеру.

При покупке карты нам дали толстую книжку. Там был перечень гораздо больший чем на сайте.

И вот еще нашла в закромах вот такие файлы.

**SatMl** » 18 янв 2018, 12:18

Да, видел похожий более свежий пдф в португало-английском варианте. Список в целом шире, чем на сайте. Наверное стоит руководствоваться им.

На https://www.parquesdesintra.pt/en/plan- ... nd-prices/ есть информация о комбинированных билетах в Синтре, 2 места - скидка 5%, 3 места - 6%, 4 места - 7% и т.д. Не знаете где они покупаются и действует ли скидка LC на эти комбо?

И еще по Парку Пена вопрос... Что к нему относится? Например тот же High Cross в самом парке или это территория свободного доступа? Смогу я туда до открытия в 10 часов попасть или только после, по билетам?

**Сняша** » 19 янв 2018, 09:20

SatMl писал(а) 18 янв 2018, 12:18:Да, видел похожий более свежий пдф в португало-английском варианте. Список в целом шире, чем на сайте. Наверное стоит руководствоваться им.

На https://www.parquesdesintra.pt/en/plan- ... nd-prices/ есть информация о комбинированных билетах в Синтре, 2 места - скидка 5%, 3 места - 6%, 4 места - 7% и т.д. Не знаете где они покупаются и действует ли скидка LC на эти комбо?

И еще по Парку Пена вопрос... Что к нему относится? Например тот же High Cross в самом парке или это территория свободного доступа? Смогу я туда до открытия в 10 часов попасть или только после, по билетам?

По поводу билетов - во всех кассах нам предлагали комбинированные билеты (на посещение нескольких достопримечательностей), действует ли скидка - не знаю. На сайте можно купить, ссылку которого вы кинули.

В парк без билета не попасть (чисто теоретически, может и есть где какой то проход, но будете ли вы лазить в поисках дыры в заборе?))) , есть билеты на посещение только парка, или парк+дворец. Высокий крест находиться на территории парка. С одной стороны во дворец можно и не ходить, имхо, но с другой стороны - когда еще там окажешься?

**SatMl** » 19 янв 2018, 11:15

Во дворец попасть хотелось бы, да и по парку побродить тоже. Спрашиваю поскольку по картам не совсем понятны его границы. Дворец и парк открываются только в 10 и если бы была возможность до 10 добраться до креста и поснимать в утреннем освещении, это, думаю, сэкономило бы время и добавило интересных кадров.

По поводу дыр в заборе надо подумать...
По парку проходят автомобильные дороги, например N247-3 буквально в 50 метрах от креста. Она получается тоже до 10 закрыта или вдоль нее все огорожено?

**valodka** » 19 янв 2018, 11:27

SatMl, посмотрите на спутниковых фото google maps, что это за дорога

**SatMl** » 19 янв 2018, 12:25

valodka писал(а) 19 янв 2018, 11:27:SatMl, посмотрите на спутниковых фото google maps, что это за дорога

Да, я видел, что это грунтовка. На снимках трудно понять насколько она проезжабельна, но от асфальтовой R. da Santa Eufémia там порядка 700м.

**Сняша** » 20 янв 2018, 10:26

Домой не стали заходить, решили сразу отправиться в Келуш. Спустились в метро, доехали до уже знакомой нам станции Россио и оттуда отправились в ближайший пригород Лиссабона — Келуш, который входит в агломерацию Большой Лиссабон и расположен на полпути к Синтре. Добираться очень просто — автобусом или электричкой с вокзала Россио. Мы поехали электричкой, проезд оплачивается тем же проездным, что и метро. Ехать минут 15–20 до станции Queluz-Belas.

Основные достопримечательности этого небольшого городка — национальный памятник Португалии — Национальный дворец Келуш и парк. Расстояние от станции до дворца чуть больше километра: сначала по Av. António Ennes, затем по Av. República попадаешь на просторную площадь перед дворцом. По пути мы еще заглянули в кафешку – перекусили выпечкой)) Вот женщинам выгоднее одним путешествовать – мы по пироженке съели и сыты, а мужика надо было бы мясом кормить, и время опять же бы потеряли)))
Площадь перед дворцом. На площади стоит памятник Марии I, первой правящей королеве Португалии. В Португалии её называли Марией Благочестивой, а в Бразилии — Марией Безумной. История этого дворца связана в первую очередь именно с Марией I.

Здание похожее на церковь -это исторический отель — Hotel da Pousada de Queluz, который имел очень важное значение для жизни страны в восемнадцатом и девятнадцатом веках. Здесь когда-то размещалась королевская гвардия.

Вход во дворец не через эти ворота (ниже на фото), а справа – там билетная касса и вход, можно взять план территории, который пригодится, когда будете гулять по парку. Открыт дворец ежедневно с 9–00 до 18–00. (Стоимость билетов во дворец и сады – €10. Билеты только в парк стоят €5.)

**Сняша** » 20 янв 2018, 10:29

Был в Португалии король Жозе I (ой, сразу вспомнила наш любимый девиз «Больше портвейна – меньше королей», но без этих самых королей никуда)) , тот самый, конная статуя которого стоит на площади Коммерции в Лиссабоне. Хоть и называли его Реформатором, но любил он больше охоту и оперу, а страной фактически правил маркиз Помбал, не мешая королю Жозе жить в свое удовольствие. Была у короля проблема (у королей всегда какие то проблемы)) — из восьмерых его детей выжили только четыре девочки, т. е. не было наследников мужского пола. Поэтому Жозе I объявил наследницей престола свою старшую дочь Марию, которая получила титул принцессы Бразилии.
В помещения дворца попадаешь через Тронный зал, самый большой из трех парадных залов дворца. Он построен по проекту и под руководством архитектора-француза Жана-Батиста Робильона.

А еще был у короля Жозе I брат дон Педру, тремя годами моложе, такой же любитель охоты. Вот за дядю и выдал Жозе I дочь Марию, добившись у папы Римского разрешения на такой близкородственный брак. Несмотря на разницу в возрасте в семнадцать лет, брак оказался счастливым, у пары было шесть детей. Через семнадцать лет после заключения брака папа Жозе умер, Мария стала королевой Португалии Марией I, а муж её Педру — Педру III, королем-консортом. В дела государственные Педру не вмешивался, занимался любимыми делами — охотой и религиозными учениями, так как был очень религиозен.

**Сняша** » 20 янв 2018, 10:30

Ну, а Мария была не так проста! Как только пришла к власти, тут же уволила премьер-министра, реформатора маркиза Помбала, который восстановил Лиссабон из руин после страшного землетрясения 1755 года: слишком много власти он имел при папе Жозе I. Это по его совету Марию выдали замуж за дядю.

Дворец Келуш начали строить в 1742 году еще для дона Педро Браганса, а если точнее, перестраивать под руководством архитектора Матеуша Висенте де Оливейра небольшой дворец маркизов Кастело Родриго. Строили дворец почти до конце XVIII века, это было одно из последних зданий в стиле рококо, построенных в Европе.

**Сняша** » 20 янв 2018, 10:30

В 1786 году умер муж Марии - король Педру III, это отразилось на психическом состоянии королевы Марии. Она была морально сломлена, запретила все развлечения при дворе, а все государственные публичные мероприятия превратились в религиозные церемонии. А еще через два года умер ее старший сын Жозе, тот самый, который женился на своей тетке Бенедикте. Состояние королевы Марии еще больше ухудшилось, она стала неспособна выполнять королевские обязанности и в феврале 1792 года была признана невменяемой. Управление страной взял на себя ее второй сын Жуан. А дворец, построенный когда-то для Марии мужем, стал её тюрьмой.

В 1794 году сгорел дворец Ажуда и королевский двор переехал в Келуш. Дворец стал постоянной королевской резиденцией. Безумная королева Мария сутками напролет лежала в своих апартаментах, а по дворцу эхом разлетались её ужасные крики, на которые жаловались придворные и посетители. Жила королева Мария в левом крыле дворца, построенном 1785–1792 годах архитектором Каэтано Мануэло де Соуза. Оно сейчас так и называется — «Дона Мария». В это крыло нет доступа, — это, можно сказать, отель, где размещаются главы государств и официальные лица, приезжающие в Португалию с государственными визитами.

В 1934 году во дворце случился большой пожар, многие комнаты были серьезно повреждены, многое безвозвратно утрачено. Без повреждений пережила этот пожар длинная галерея, стены которой выложены плитками, которые датируются 1784 годом. На панно изображены четыре континента, четыре времени года, сцены охоты. Здесь также установлены майоликовые вазы королевского завода и их точные копии.