Скандинавия в начале июня

[Илья77]

Собираемся компанией из 2 человек посетить Скандинавию с 01 по 10 июня 2009. Есть ряд вопросов.

Цель- посетить Осло, Стокгольм, Копенгаген и Хельсинки. Все остальные города помельче (Гетеборг, Мальме) если получится.

Пока решено выбрать пункт высадки - Стокгольм. Планируем самолетом из Москвы в Стокгольм. И из него (он в центре зоны путешествия) уже на поездах в Копенгаген, Осло. На пароме в Хельсинки. Планируется приобретение Interrail или Eurail проездного на 10 дней.

Есть вопросы:

1) Смотрел уже сейчас цены на отели в Копенгагене и Стокгольме. Многие пишут, что осталось 1-2 номера. Что это? То ли отели так заранее не вывешивают предложения, или же все и вправду раскуплено уже? И за сколько по времени лучше бронировать? Реально ли потом отменив бронь, найти что-то уже на месте?

2) Для визы Шведской нужно бронировать на весь срок поездки? Ведь мы будем переезжать из города в город, скажем, на пароме или поезде... Или же можно забронировать, скажем, на 7 дней из 10?

3) Складывается впечатление, что Стокгольм дороже Копенгагена по отелям. Так ли это? Цены поражают. Как будто нет кризиса... Неужели дешевле 120 евро в центре Стока только хостелы?..


Спасибо заранее!!!

[Genia]

Смотрите - Вы же все равно будете приобретать билет на паром Сто-Хел.. Паромная компания Силья Лайн (наверное и Викинг, я про него не знаю) - работает с сетью отелей Скандик и Рика, и при приобретении билета на паром туда же, к этой же брони, можно подцепить и отели - например Скандик Sjofartshotellet 3* центр идет по 86 евро номер, а Скандик Sergel plaza (4* центр - 120 евро номер). А еще у Сильи скидка 15% за раннее бронирование (за 28 дней), только аннулировать тогда нельзя.Так же можно прицепить и отели в Осло и в Копенгагене. Копенгаген обычно дороже Стокгольма. Шведам в консульство надо показывать все брони, если ночевка на пароме - прикладывать бронь парома, а вообще хорошо бы приложить что то типа маршрутный лист, где нписать например 11.06 - 12.06 ночь в поезде, и билетов на поезд прикладывать не надо. Поэтому если у вас 3 ночных жд переезда. то липовые отели для них не нужны.

[russakowalena]

как-то Хельсинки не совсем логичен, если базироваться в Стокгольме.
Либо у вас скидочный тариф до Стокгольма, либо проще и дешевле поездом из Москвы до Хельсинки, далее посмотреть город за пару часов или остаться на ночь и на след. день на паром.
Специально из Стокгольма в Хельсинки я бы не поехала, лучше лишний день осталась в Стокгольме.
Для шведской визы брони нужны все или логичный маршрут с остановками, правда потом можно и отменить отели.
В Скандинавии цены высокие всегда, поэтому кризис ни при чем.
В будни в отелях цена может быть значительно выше выходных, например, в Скандиках примерно в 2 раза разница (700 и 1400 сек за дабл).
В Стокгольме я бы провела дня 3, в Копенгагене 2дня, в Осло 1 день или вообще бы не заезжала, в Гетеборге 2 дня.

[Trolll]

как-то Хельсинки не совсем логичен, если базироваться в Стокгольме.
Либо у вас скидочный тариф до Стокгольма, либо проще и дешевле поездом из Москвы до Хельсинки, далее посмотреть город за пару часов или остаться на ночь и на след. день на паром.
В Стокгольме я бы провела дня 3, в Копенгагене 2дня, в Осло 1 день или вообще бы не заезжала, в Гетеборге 2 дня.

Идеальный вариант для первичного ознакомления со столицами.
Согласен полностью.
Сама поездка на пароме из Хельсинки в Стокгольм, если она в первый раз, заслуживает большого внимания.
А из Осло или Копенгагена домой на самолёте

[Илья77]

Спасибо за мудрые советы! Обязательно составлю план с рисунками.
Хельсинки выкинуть не удается, т.к. 10.июня один из главных ивентов поездки - посещение футбольного матча Финляндия - Россия.
И без него никуда.

И как раз эта дата выпадает ни туда, ни сюда.

[Илья77]

Смотрю отели Scandic. Очень странно. Цена при более ранней резервации выше! А если заказывать на через пару недель, выходит дешевле.

А реально ли отменить резервацию в Scandic после получения визы? И как отели могут бороться с такой практикой? Ведь это для них лишние хлопоты...

[Дорогуша]

А я бы все-таки побыла бы в Копенгагене 3 дня, а не в Стогольме - мне кажеться он поинтересней

[russakowalena]

Смотрю отели Scandic. Очень странно. Цена при более ранней резервации выше! А если заказывать на через пару недель, выходит дешевле.

А реально ли отменить резервацию в Scandic после получения визы? И как отели могут бороться с такой практикой? Ведь это для них лишние хлопоты...

заранее невозвращаемая бронь у них всегда дешевле, причем иногда в 2 раза. так что это скорее всего цены выше в июне, чем сейчас.
посмотрела тот Скандик, что заказала на выходнве, так цена не изменилась по сравнению с той, что была при предварительном заказе (700сек дабл), а на все июньские выходные либо нет мест в обычных номерах, либо цена за обычный дабл 1400сек.

[vitrysk]

во первых никаких проездных - это бессмысленно. лучше купите заранее билеты на поезд и все. они тогда от 95 крон идут по швеции и из швеции в данию. с мальмо в копен вообще электрички. проездные себя не оправдывают ни в коем разе.

во вторых - стокгольм сильно дешевле копенгагена. копенгаген счас с курсом ДКК вообще атомный стал. жить вместо копена дешевле в мальмо.

в общем когда определитесь с маршрутом и что именно вам интересно - пишите конкретные даты - помогу найти. хотя судя по приведенным вами цифрам либо вы искать отели не умеете, либо у вас запросы далеки от бюджетных...

[Илья77]

Вас понял. Видимо июнь самый хай сизон у них. Белые ночи и все такое.

Проездные на поезд дают большую свободу действий. Захотел - поехал куда глаза глядят. Тем более планируется достаточно много перемещений.
И из того же Копена может захочется сорваться на дамбы северного моря в Голландии на денек. Раз и поехал.


Искать бюджетное жилье и впрямь не умею. Но ведь хочется жить поближе к центру. А то придется мотаться на метро и транспорте по городу. Но в остальном непривередлив. Отель нужен сугубо чтобы поспать и дальше в путь.

А вот насчет выгодного жилья от паромщиков - Сильи и компании. Они его предлагают, когда уже купишь билетик на паром, или можно как-то еще втереться к ним в доверие?

[vitrysk]

Искать бюджетное жилье и впрямь не умею. Но ведь хочется жить поближе к центру. А то придется мотаться на метро и транспорте по городу. Но в остальном непривередлив. Отель нужен сугубо чтобы поспать и дальше в путь.

центр стокгольма то что вы называете центром в реале скорее всего как участок от красной площади до маяковской... вы поймите что дальние пригороды стокгольма - это 20-25 минут на метро. не преувеличивайте размеры наших столиц)))))

а то москвичи впадают в астрал когда им говоришь что дешевле и удобнее жить в мальмо когда вы едете в копенгаген. и мало кто может даже вообразить себе что поездка мальмо-копенгаген занимает от двери отеля в мальмо до центра копенгагена около получаса...

[Илья77]

Спасибо! Вот это отличная новость. Тогда мне, видимо, есть смысл селиться в Мальме и оттуда зачищать Копенхавен.

А вот насчет брони отеля flex ( с возможности канселяции). Я ведь не оплачиваю сразу ее. Примут ли у меня на визу шведскую подтверждение такой брони? Неоплаченной.

[vitrysk]

А вот насчет брони отеля flex ( с возможности канселяции). Я ведь не оплачиваю сразу ее. Примут ли у меня на визу шведскую подтверждение такой брони? Неоплаченной.

думаю да. но имейте в виду что дешевые цены на отели вы в скандинавии получите только по предоплате...

[Alex_Kyiv]

Мог бы кто-то написать адреса отелей в Стокгольме (еще и Осло интересует), где можно забронировать недорогое жилье.
Спасибо!

[vitrysk]

Мог бы кто-то написать адреса отелей в Стокгольме (еще и Осло интересует), где можно забронировать недорогое жилье.
Спасибо!

слушайте, ну так невозможно. их много мягко говоря особенно в стокгольме. даты. ТОЧНЫЕ а не "ну июнь-июль".

[Alex_Kyiv]

Мог бы кто-то написать адреса отелей в Стокгольме (еще и Осло интересует), где можно забронировать недорогое жилье.
Спасибо!

слушайте, ну так невозможно. их много мягко говоря особенно в стокгольме. даты. ТОЧНЫЕ а не "ну июнь-июль".

так хотя бы штук 5-10, из них точно выберу, ну или сайт какой-то по подбору. Желательно еще те в которых можно забронировать без полного снятия денег с карты. Спасибо

[vitrysk]

Мог бы кто-то написать адреса отелей в Стокгольме (еще и Осло интересует), где можно забронировать недорогое жилье.
Спасибо!

слушайте, ну так невозможно. их много мягко говоря особенно в стокгольме. даты. ТОЧНЫЕ а не "ну июнь-июль".

так хотя бы штук 5-10, из них точно выберу, ну или сайт какой-то по подбору. Желательно еще те в которых можно забронировать без полного снятия денег с карты. Спасибо

букинг.ком
там штуками и посчитаете... а потом будете удивляться шведскому ценообразованию когда 7 дней в неделю разные цены действуют, причем цены на английской страничке отеля в 1.5 раза выше чем на шведской...

[Илья77]

В моем ущербном путешествии возникает необходимость добраться из Осло в Хельсинки. Видимо, удобнее будет перелет? Подскажите, пожалуйста, авиакомпании, которыми лучше совершить этот перелет.


Спасибо!

[vitrysk]

В моем ущербном путешествии возникает необходимость добраться из Осло в Хельсинки. Видимо, удобнее будет перелет? Подскажите, пожалуйста, авиакомпании, которыми лучше совершить этот перелет.


Спасибо!

сас-блеван) в шэре)

[russakowalena]

лучше сразу все три сравнивать: у кого-то чуть дешевле будет.
блюе1, сас, финнаир.
где-то 700нок в одну сторону.

[Илья77]

Взяли SAS из Осло в Хельсинки. На этой неделе отдали по 3 800 руб. Причем 2 недели назад билеты эти стоили по 3 000.

У меня вопрос по целесообразности приобретения проездного Interrail, Eurorail и прочих.

При передвижении между городами будем использовать в основном ж/д:

03.06.09 Стокгольм-Мальме
+ надо съездить их Мальме в Копенгаген
05.06.09 Мальме-Гетеборг
07.06.09 Гетеборг-Осло

Как лучше покупать билеты на поезда? Хорошая ли мысль - приобрести проездной? И если да - то какой?

[vitrysk]

если даты фиксированы - проездной будет тратой денег

покупайте заранее билеты и все.

мальмо-копен - электрички раз в 20 минут. куча разных местных билетов от 6 евро в один конец на поезде и от 2 евро на автобусе.

стокгольм-мальмо - наиболее дорогой участок скорее всего будет. настойчиво советую сравнить с самолетом.

мальмо гетеборг. ходят как электрички так и дальние поезда. на электричку билет около 25 евро даже перед отходом. на поезда - от 9 и до бесконечности в зависимости от того как рано покупаете. посмотрите автобусы. по времени одна фигня, бывают совсем дешево...

гетеборг-осло. есть шведские поезда есть норвежские. шв - от 9 евро. норвежские - от 25. есть очень классные люкс автобусы от 20 евро.

в общем
www.sj.se
www.nsb.no
www.swebusexpress.se
www.gobybus.se
www.skanetrafiken.se

[Илья77]

Спасибо огромное!!!

[vitrysk]

на самом деле куча особенностей у каждого куска которые не всякие местные знают... определитесь точно с маршрутом - сбросьте сюда или в личку, покритикую если будет что.

транспорт в швеции очень дешевый если знать как им пользоваться...

[Илья77]

Вот план моих перемещений:

31.05.2009 Вылет из Москвы (Шереметьево) в Стокгольм 03.06.2009 Переезд из Стокгольма в Мальме поездом
05.06.2009 Переезд из Мальме в Гетеборг поездом
07.06.2009 Переезд из Гетеборга в Осло поездом
09.06.2009 Перелет из Осло в Хельсинки (SAS)
11.06.2009 Переезд из Хельсинки в Стокгольм на пароме(Silia)
13.06.2009 Вылет из Стокгольма (Арланда) в Москву

С поездами правда без стакана не разобраться [/img]

[vitrysk]

Вот план моих перемещений:

31.05.2009 Вылет из Москвы (Шереметьево) в Стокгольм 03.06.2009 Переезд из Стокгольма в Мальме поездом
05.06.2009 Переезд из Мальме в Гетеборг поездом
07.06.2009 Переезд из Гетеборга в Осло поездом
09.06.2009 Перелет из Осло в Хельсинки (SAS)
11.06.2009 Переезд из Хельсинки в Стокгольм на пароме(Silia)
13.06.2009 Вылет из Стокгольма (Арланда) в Москву

С поездами правда без стакана не разобраться [/img]

ну тогда с вас тот самый стакан...))))

3.6 Стокгольм-Мальмо
поезд: прямой 5:21 из Стокгольма 95 крон, с пересадкой в Гетеборге: 13:07 из Стокгольма тоже 95 крон

5.6 Мальмо-Гетеборг: за 95 крон выезд 6:17 и 19:42

7.6 Гетеборг-Осло: 137 крон выезд 14:07

все на сайте www.sj.se
и если после этого кто то скажет что в швеции дорогой транспорт))))))))

[Илья77]

Это уже литруся!)))
Вы- транспортный Терминатор!)))
СПАСИБО!

А есть ли смысл бронировать заранее? Или можно прямо на месте купить?
И если заказывать сейчас, то если затянуть билеты станут дороже?

[vitrysk]

только сейчас. 95кроновые билеты расходятся мгновенно. перед отъездом вы будете платить 1000 крон за стокгольм-мальмо,300 крон за мальмо-гетер и 800 крон за гетер-осло...

[Илья77]

Что-то ни у меня, ни у друга не удается проплатить билеты с сайта картой. Выдает ошибку Check credit card details.

Вроде все правильно введено. В чем может быть дело?

[vitrysk]

какая карта? точно в интернете ей расплачиваться можно? ни у кого из знакомых с русскими картами проблем не было... максимум с номером телефона бывают

[Илья77]

Там просто очень странная ситуация. Друг с утра смог забукировать только с н-ного раза на одну из 3 или 4 карт. А сегодня вечером, когда пытался так же заказать еще билеты, и с этой карты не получается. Но ладно, это ерунда, главное есть билеты Сток-Мальме по 95 СЕК!!!

[vitrysk]

берите еще гетеборг-осло... это вторые по дефицитности, тоже будут дорожать... чтоб найти - ставите галку возле расширенных критериев и задаете жестко пересадку в Kil.

[Илья77]

А как дела обстоят в странах Скандинавии со спиртным?

Есть ли сухой закон в Швеции?

И распространяется он на пиво и вино, или же только на крепкие напитки?

[russakowalena]

А как дела обстоят в странах Скандинавии со спиртным?

Есть ли сухой закон в Швеции?

И распространяется он на пиво и вино, или же только на крепкие напитки?

для любителей выпивки дела обстоят плохо.
и дорого стоит, и купить только в гос. монополии крепкие напитки и вино можно, а пиво в супермаркетах до скольки-то времени (в Норвегии до 6 вечера), в воскресенье вообще нигде (в Швеции какие-то магазины открыты), кроме кафе и баров, где бутылка 0.33л пива стоит от 5 евро.
так что местные либо из путешествий и дьютифри тянут бутыли, либо на паромах катаются, где также зона дьюти фри и можно купить пиво 24 банки за 10 евро.

[vitrysk]

шо такое "сухой закон"? ))

в супермаркетах - алкоголь до 3.5%. причем от 2.8 до 3.5% - по бешеной цене. 2.8% пиво стоит примерно столько же сколько в спиртных магазинах нормальное (которые работают 10-18 по будням плюс до 16 в субботу некоторые).

[Илья77]

Замучавшись букировать поезда, взяли автобусы- От Мальме до Гетера и от Гетера до Осло.

А в Дании со спиртным легче? Если уж Кристиания такой вертеп, то уж алкоголь-то там должен быть?

[vitrysk]

в дании легче но ввиду отмороженного курса кроны их - очень дорого... про сравнению с швецией например

автобусы - ну нормально в принципе на этом участке))
тока убедитесь что вы знаете где находится svavärterminalen в мальмо )))

[Илья77]

Мы купили билеты на поезд Стокгольм-Мальме. Отбытие в 5-21. Утра.
Жить будем в отеле в 20 км от города, Scandic hotel Star Sollentuna.
На куличках, вообщем.

Как добраться так рано до вокзала центрального?

Вроде есть автобус.

04:42 Sollentuna stn - 05:06 Stockholm C
SL, Regional bus, 697

А есть ли вариант как еще добраться?
И на сайте SL пишут про check-in. Это что, надо регистрироваться и получать посадочный талон?

[KUSIK]

Вернулись неделю назад из Скандинавии. Все города вами перечисленные были задействованы.Перемещались машиной своей, что значительно облегчило жизнь, и абсолютно не напрягал с паркингом потому как останавливались только в Скандике, эту сеть отелей рекомендую, но если вы хотите действительно комфорт, то ниже чем 4* этих отелей не стоит спукаться, если вам все равно где спать жить и что есть, т можно влюбом.Самый ужасный отель был в Копенгагене, со второго скандика мы нашли ночлег, в центре города, хотя цена была одинаковая что в клоповнике что возле Андерсена.
Проехали много, видели всякое.Больше всего к сожалению не понравилась Дания и Копенгаген, может быть это после Стокгольма и приятнейших шведов, не знаю, лучше бы мы поехли в Норвгию! в Итоге вернулись в Стогольм.Удачи и приятного путешествия.

[Илья77]

Спасибо!

Мы непривередливы.
Да и июнь просто самый пик сезона видимо. Дабл в Стоке на наши даты по 230 евро. И это 4 звезды. Мы будем жить в пригороде и наведываться в город. Так побюджетнее.

А были ли вы в Осло? И в Хельсинки? Есть там что посмотреть? Что особенно понравилось?

[vitrysk]

Мы купили билеты на поезд Стокгольм-Мальме. Отбытие в 5-21. Утра.
Жить будем в отеле в 20 км от города, Scandic hotel Star Sollentuna.
На куличках, вообщем.

Как добраться так рано до вокзала центрального?

Вроде есть автобус.

04:42 Sollentuna stn - 05:06 Stockholm C
SL, Regional bus, 697

А есть ли вариант как еще добраться?
И на сайте SL пишут про check-in. Это что, надо регистрироваться и получать посадочный талон?

во первых нафига вам отель в таких ебенях? неужто не нашлось ничего в городе?

во вторых - на 5.06 я бы не поехал будь я вами. там идти только около 5 минут с остановки. итого у вас на опоздание есть 10 минут. для утреннего автобуса это мало. так что едьте раньше 197ым первым. он идет дольше правда. в поезде отоспитесь.

в третьих - чекин.... ВЫ Е-ТИКЕТЫ взяли?... мля модное слово не всегда круто... чекинится на сайте надо до выезда и оттуда распечатывать подтверждение чекина... система глючит постоянно и зачастую приходится в поезде наблюдать что то не чекинит кого то то еще что. так что мой совет - в любое время перед выездом как приедете в швецию - подойдите на вокзале к автоматам и достаньте из них обычные билеты по номеру заказа вашего.

[vitrysk]

кстати как вариант - посмотрите на последнюю ночь отель где нить или в центре или в пригороде Седертэлье (там будет первая остановка вашего поезда).

[Илья77]

Да, дело в том, что уже все забронировано и оплачено.
Так ведь не такое это изахолустье. Там станция в 5 мин от отеля. И на поезде за 15 мин ты уже в центре Стокгольма.
Разве не так?

А на 197 маршрут распространяется туристическая карта? Есть же какие-то карты, дающие пользоваться ими как проездным и в музеи и т.п. ходить... Или это пригородный автобус и на него эти карты не распространяются?

[vitrysk]

Да, дело в том, что уже все забронировано и оплачено.
Так ведь не такое это изахолустье. Там станция в 5 мин от отеля. И на поезде за 15 мин ты уже в центре Стокгольма.
Разве не так?

А на 197 маршрут распространяется туристическая карта? Есть же какие-то карты, дающие пользоваться ими как проездным и в музеи и т.п. ходить... Или это пригородный автобус и на него эти карты не распространяются?

по московским меркам это может и центр. по шведским - это даже не ближний пригород...

распространяется на весь SL транспорт. в Соллентуне вы другого и не увидите.

[Илья77]

А на чем лучше добраться от Копенгагена в Эльсинор-Кронборг?

[vitrysk]

А на чем лучше добраться от Копенгагена в Эльсинор-Кронборг?

поездом. поезда есть и прямые с мальмо и с аэропорта и с копенгагена.

причем билет мальмо-дания действует до 4 утра следующего за покупкой дня если он в один конец и 24 часа от момента покупки если он туда обратно. причем позволяет ездить на всем транспорте в выбранных датских зонах

т.е. на пальцах
купив билет мальмо-эльсинор туда обратно вы можете 24 часа кататься без ограничений между мальмо и эльсинором через копенгаген с любыми остановками и любым транспортом, плюс внутренний транспорт в дании и швеции в любых направлениях и в течение действия билета.

покупка билета в швеции - приходите в кассу Skånetrafiken на вокзале и говорите что вам нужна rabattkort. Это карточка которая заправляется как "электронный кошелек" суммами кратными 200 и 300 кронам - и за это дает скидку в 20%. плюс к этому если вы едете неводиночку - то каждая пара людей имеет право на семейный билет (не ссать, в скандинавии 2 человека это семья независимо от штампов в паспорте и пола обоих людей - и никто на вас чуть что косо не посмотрит и даже не задумается) который дает еще 15% скидки. итого получается арифметика следующая
билет за наличку мальмо-копенгаген и наоборот естественно
а) купленный в Швеции - 98 крон/чел
б) купленный в Дании - 115 шв.крон/чел
билет по rabattkort - 78.40 крон/чел
"половина" семейного билета - 87.50 крон/чел
"половина" семейного билета купленного по rabattkort - 70 крон

вывод - все билеты брать только на шведском берегу в том числе обратные. и делится на пары максимально возможно

Как бы не пытались продать туристический билет Öresund rundt - он вам не нужен.

[Илья77]

Здорово!

То есть эта rabattkort - типа депозита? Положил 200-300 крон, а покупаешь билеты за наличные?
Или же оплата за билеты списывается из этой суммы? (200-300 крон)

И что делать потом с непотраченными кронами на этой карте?

[vitrysk]

Здорово!

То есть эта rabattkort - типа депозита? Положил 200-300 крон, а покупаешь билеты за наличные?
Или же оплата за билеты списывается из этой суммы? (200-300 крон)

И что делать потом с непотраченными кронами на этой карте?

билеты списываются с этой суммы. остаток вернуть нельзя - ну подсчитайте чтобы вы почти весь его выездили... 200-300 крон вполне нормальные интервалы чтобы осталось немного. опять же - они действуют везде в мальмо и южной (и не только южной...) швеции на местный транспорт... и всегда дают 20% скидку.

[Илья77]

А карту туриста стоит покупать в Стокгольме? Она вроде действует как проездной?

По Осло мы планируем:
мы будем в городе 1,5 дня.
Намечаем в первый день прошвырнуться до Холменколена на метро. Живем вроде в центре - рядом с метро Stortinget.
Посмотреть на город и фьорд с высоты. Побывать на знаменитой трассе и трамплине.

На второй день погулять по городу, Ратуша и т.п. Далее на паромчике на п-ов Бюгде. Там пару музеев.

Нормально это получится? Не слишком ущербно?

[vitrysk]

если собираетесь МНОГО ходить по музеям и не студенты - то покупайте. если студенты - то посмотрите сколько музеев вы реально обойдете, может не окупиться.

в хольменколлене - музей закрыт, трамплин закрыт - ремонт... так что если хотите сверху посмотреть на осло - советую тогда по этой же ветке доехать до конечной станции - а оттуда пешеходный спуск к вуксенколлену и потом по пешеходной тропке вдоль обычной дороги вниз к хольменколлену. по времени рассчитывайте на час если с фотографированием. спуститесь аккурат к церквушке хольменколленской и статуе тролля. если будет дождь - не едьте...

музеи бюгдоя - не уподобляйтесь только тем кто обходит все музеи тамошние "потому что их много") посмотрите что вам конкретно интересно...