Форум Винского

**green apple** » 09 фев 2018, 11:48

Здравствуйте все!
Летим с ребенком 9 лет в Кельн на 9 дней, цель - посмотреть Европу.
Помогите пожалуйста разработать маршрут, бюджет ограничен. В планах обязательно посетить Чехию.

**tsmith** » 09 фев 2018, 12:21

green apple писал(а) 09 фев 2018, 11:48:В планах обязательно посетить Чехию.

Прилетев в Кельн?

**green apple** » 09 фев 2018, 12:23

tsmith писал(а) 09 фев 2018, 12:21:
green apple писал(а) 09 фев 2018, 11:48:В планах обязательно посетить Чехию.
Прилетев в Кельн?

да, понимаю, что далеко, но дешевые билеты были в Кельн

**tsmith** » 09 фев 2018, 12:28

green apple писал(а) 09 фев 2018, 12:23:но дешевые билеты были в Кельн

Насчет прилета в Кельн никаких вопросов. Больше по Чехии. Почему именно Чехия? Кельн-Бонн- Фантазияленд- долина Рейна - так не пойдет? Либо в сторону Амстердама поехать. Все ближе, чем Чехия будет.

**green apple** » 09 фев 2018, 12:31

tsmith писал(а) 09 фев 2018, 12:28:
green apple писал(а) 09 фев 2018, 12:23:но дешевые билеты были в Кельн
Насчет прилета в Кельн никаких вопросов. Больше по Чехии. Почему именно Чехия? Кельн-Бонн- Фантазияленд- долина Рейна - так не пойдет? Либо в сторону Амстердама поехать. Все ближе, чем Чехия будет.

никогда не была в Чехии, давно собиралась, племяшка живет в Брно

**Trolll** » 09 фев 2018, 12:40

Ребенку в 9 лет будет интересно не какие-то там архитектурные достопримечательности смотреть, а крутой парк развлечений посетить

**JamKit** » 09 фев 2018, 12:43

green apple писал(а) 09 фев 2018, 11:48:Помогите пожалуйста разработать маршрут

Вообще-то предполагается, что Вы сначала самостоятельно разрабатываете маршрут, или его черновик, а потом просите помощи форумчан по его улучшению и/или исправлению.

**green apple** » 09 фев 2018, 12:44

Trolll писал(а) 09 фев 2018, 12:40:Ребенку в 9 лет будет интересно не какие-то там архитектурные достопримечательности смотреть, а крутой парк развлечений посетить

может быть) а какой парк имеется в виду?
но вообще приоритеты расставляю я) мне интересны именно архитектура и известные музеи

**green apple** » 09 фев 2018, 12:45

JamKit писал(а) 09 фев 2018, 12:43:
green apple писал(а) 09 фев 2018, 11:48:Помогите пожалуйста разработать маршрут

Вообще-то предполагается, что Вы сначала самостоятельно разрабатываете маршрут, или его черновик, а потом просите помощи форумчан по его улучшению и/или исправлению.

понятно, как раз сейчас читаю-читаю-читаю
но может есть какие-то классические маршруты?

**Trolll** » 09 фев 2018, 12:48

green apple писал(а) 09 фев 2018, 12:44:
Trolll писал(а) 09 фев 2018, 12:40:Ребенку в 9 лет будет интересно не какие-то там архитектурные достопримечательности смотреть, а крутой парк развлечений посетить

может быть) а какой парк имеется в виду?
но вообще приоритеты расставляю я) мне интересны именно архитектура и известные музеи

Так зачем тогда брать его с собой или акцентировать внимание, что вы едете с ним. Не будете уделять ему внимание и учитывать его интересы, испортите поездку и ему и себе

Европа-парк

**green apple** » 09 фев 2018, 13:03

не все дети одинаковые, мой не любитель подобных развлечений, кроме того считаю, что всегда можно найти компромисс

**Trolll** » 09 фев 2018, 13:33

Аттракционы не любит? А что же тогда в 9 лет?

**Aerobic** » 09 фев 2018, 13:37

а может, пусть лучше ваша племяшка к вам в Кёльн приедет? Там и пообщаетесь. Возможно, если она давно уже живет в Европе, то что-нибудь интересное сама предложит.
Кстати, в какое время планируется поездка? Присмотритесь k городкам долины Рейна и Мозеля. Замки Кохема, Эльц. Скала Лорелея. Прокатитесь на кораблике от одного городка до другого.
Кстати, осторожнее с билетами - ребенку 9 лет в городском транспорте нужен билет. А на поездах железной дороги нет - но в мамином билете должно быть указано, что с ней едет ребенок.

**green apple** » 09 фев 2018, 13:48

Aerobic писал(а) 09 фев 2018, 13:37:а может, пусть лучше ваша племяшка к вам в Кёльн приедет? Там и пообщаетесь. Возможно, если она давно уже живет в Европе, то что-нибудь интересное сама предложит.
Кстати, в какое время планируется поездка? Присмотритесь k городкам долины Рейна и Мозеля. Замки Кохема, Эльц. Скала Лорелея. Прокатитесь на кораблике от одного городка до другого.
Кстати, осторожнее с билетами - ребенку 9 лет в городском транспорте нужен билет. А на поездах железной дороги нет - но в мамином билете должно быть указано, что с ней едет ребенок.

поездка - конец мая - начало июня
интересная идея, хочется красивых старинных замков, про Германию как-то даже не задумывалась

**green apple** » 09 фев 2018, 13:49

Trolll писал(а) 09 фев 2018, 13:33:Аттракционы не любит? А что же тогда в 9 лет?

боится высоты...

**Ekaterina632** » 09 фев 2018, 13:58

Еще совсем недалеко от Кельна есть красивый замок Драхенбург. Там интерьеры прямо как в сказках. Мне кажется, что при прилете в Кельн ехать в Чехию будет напряженно, но если все-таки решитесь, то, наверно, стоит попробовать через Нюрнберг.

понимаю, что далеко, но дешевые билеты были в Кельн

Боюсь, что весь дальнейший путь до Чехии выйдет еще дороже.

**green apple** » 09 фев 2018, 14:03

Ekaterina632 писал(а) 09 фев 2018, 13:58:Еще совсем недалеко от Кельна есть красивый замок Драхенбург. Там интерьеры прямо как в сказках. Мне кажется, что при прилете в Кельн ехать в Чехию будет напряженно, но если все-таки решитесь, то, наверно, стоит попробовать через Нюрнберг.
понимаю, что далеко, но дешевые билеты были в Кельн

Боюсь, что весь дальнейший путь до Чехии выйдет еще дороже.

уже поняла(((((
надеюсь найдем что посмотреть рядом? замок Драхенбург внесла в список, спасибо!

**tsmith** » 09 фев 2018, 14:40

Trolll писал(а) 09 фев 2018, 12:48:Европа-парк

И Фантазияленд ( рядом с Кельном) а рядом еще и ЮНЕСКОвский замок ( для мамы) http://www.schlossbruehl.de/Home. И да, далеко не все, кто парки аттракционов посещают, не боятся высоты. На больших горках зачастую слишком много народа, так что может и лучше, что время на них не будете тратить.
https://www.rheinland.info/themen/kultu ... index.html о замках недалеко от Кельна вот здесь посмотрите.

**green apple** » 11 фев 2018, 16:15

Почитав форум, решила 1,5 дня оставить на Кельн, а дальше - путешествие по долине Рейна от Кобленца до Майнца по замкам, поэтому вопрос: лучше взять машину и объехать все последовательно самостоятельно или лучше заказать автобусный тур, например тут: http://www.viktoria-reisen.com ? Тур всего однодневный, а если брать машину, то можно спокойно потратить 2-3 дня, останавливаясь на ночлег где-нибудь по дороге.

**green apple** » 11 фев 2018, 17:29

Еще беспокоит вопрос безопасности в свете событий в Кельне с беженцами - расскажите как сейчас с этим обстоят дела.

**ElAv** » 11 фев 2018, 17:32

green apple писал(а) 11 фев 2018, 17:29:как сейчас с этим обстоят дела.

Мигранты в Германии и дух патриархального мира.

**JamKit** » 11 фев 2018, 17:49

green apple писал(а) 11 фев 2018, 17:29:в свете событий в Кельне с беженцами

Никаких проблем там нет - не читайте по утрам (и по вечерам тоже) советских газет.

Из Кёльна до Праги примерно 700 км на автомобиле, туда-обратно 1500, примерно 150 € на бензин + аренда машины и в Чехии виньету покупать - бюджетно я б не назвала.
Но вот дорогу от Кёльна до Майнца называют не зря романтичной, на этом отрезке немалое количество крепостей и замков, входящих в культурное наследие Юнеско. В самом Кёльне не так уж много интересно, кроме Собора. И жители города советуют еще посетить шоколадную фабрику. А вот по дороге из Кёльна до Майнца - замок на замке. На пару дней можно остановиться в Кёльне, посмотреть город и съездить в Бонн. Потом переехать в Кобленц, там день на город, а можно и больше. И оттуда брать экскурсии на теплоходах дневные, действуют примерно как туристические автобусы: несколько остановок, на которых можно выходить и заходить по одному билету - при выборе теплохода (компании) внимание стоит уделить именно на выбор остановок. И выходя на той или иной остановке можно подняться к замку и если хочется, то и посетить. На это как минимум один день уйдет - это вверх по реке. И потом вниз по реке до Майнца, вот тут сама не была, но говорят, что не менее интересно. И интересно посещение Висбадена, где живет большое количество очень богатых людей - опять же сама пока не была.
Если время останется, то можно двинуться дальше на юг, горог Гайдельберг. Там можно прокатиться на старейшем фуникулере Германии, посетить остатки старого замка, спускаясъ туда с верхней террасы парка по ступенькам.
Если еще останется время, то городок Спайер посетить - там замечательнейший Собор. Если хорошая погода, то там недалеко от центра открытый бассейн, думаю вам и вашему ребенку понравится.
Ну и если еще осталось время, то можно денек провести в Холидэй-парке. Вход не помню сколько, на все аттрактионы. Для тех, у кого день рождения в пределах одной недели от дня посещения - вход бесплатный.
И если еще вдруг осталось время, то по пути в Кёльн, сделав небольшой крюк, заехать в Триер.
Длина всего маршрута примерно 750 км на машине.
Останавливаться можно в апартаментах - будет дешевле. В каждом городе есть при ратхаузах тур.информационные службы, через которые можно найти где переночевать.

Мигранты - не так страшно, как малюют. В туристических местах их практически не заметно.

**green apple** » 12 фев 2018, 13:35

Варвара любопытная, спасибо большое! все больше к этому и склоняюсь, вот только хочу рассмотреть вариант самой объехать все на машине, взяв ее напрокат в Кельне, или это будет сильно дороже? Ведь тогда и на ночлег можно останавливаться где-то по дороге, где дешевле.

**Trolll** » 12 фев 2018, 13:58

И увидеть намного больше и времени потратить меньше на разные там брони, стыковки и тамкание вещей от вокзала к отелю и обратно

**green apple** » 12 фев 2018, 14:00

Единственное не представляю как подавать на немецкий шенген, если у меня нет четкого представления где я буду останавливаться в таком случае по дороге, читала тут темы, что были случаи аннулирования визы при отмене брони отеля.

green apple писал(а) 12 фев 2018, 14:00:Единственное не представляю как подавать на немецкий шенген, если у меня нет четкого представления где я буду останавливаться в таком случае по дороге, читала тут темы, что были случаи аннулирования визы при отмене брони отеля.

Не знаю ваш бюджет, поэтому решила смотреть дешевые варианты.
Аренда машины: если будете брать и сдавать в аэропорту, то маленькая машина обойдется вам в 200-250€, у надежных фирм, таких как ADAC, SIХT и другие. Можно забронировать с оплатой сразу или с бесплатным отказом - дополнительно 3€ в день.
Отель/апартаменты в Кёльне на два дня 150 и выше. Вы попадаете в неделю с праздничным днем, поэтому совсем дешевое жилье можно найти, но не так просто. 31-го мая праздник - выходной день.
Из Кёльна до Кобленца немного больше, чем 100 км. Бонн находится недалеко от Кёльна, 30 км. Поэтому в Кёльне достаточно даже одну ночь ночевать. Утром еще прогуляться по городу и направиться в Кобленц через Бонн по дороге вдоль реки - очень хорошие виды.
В Кобленце посоветовала бы остановиться ночи на 3-4, оттуда съездит в Висбаден и Майнц - там отели дороже, чем в Кобленце. Ехать всего 100 км. Можно на машине туда на день съездить. Или заехать по дороге в Спайер, как раз на полпути. В Спайере провести оставшиеся дни и оттуда в Кёльн в аэропорт.
Смотрите, где вам какие достопримечательности понравятся - там поближе и снимайте кватиру или отель и потом этот маршрут и представите при подаче документов на визу. Апартаменты советую искать на сайтах городов, для этого название города на немецком и de.
И я б сразу искала подходящее жилье, чтобы не отменять бронирование.

**green apple** » 13 фев 2018, 14:04

Варвара, бюджет пока сама не понимаю какой получится, а страна ужасно дорогая...
Мой план пока такой: 2 дня в Кельне, потом беру машину и еду в Бонн (музей Бетховена) - Кенигсвинтер - Шлос Драхенбург - Кобленц (там ночевка где-то) - Штольценфельс - Бахарах - Майнц - Рюдесхайм - Лорелей - Марксбург - Браубах - Ehrenbreitstein Fortress - по замкам не представляю сколько времени закладывать на осмотр, нужен совет, чтобы рассчитать день.
Далее хотела посмотреть Аахен. На замки и Аахен еще 3 дня - или мало? Итого 5, осталось 4.
А потом как вариант съездить в Брюссель-Брюгге (но это наверное слишком...)?

Еще прочитала, что т.к. ребенку 9 (вес больше 36, но рост ниже 150), то придется брать ему в машину бустер. И еще наверное нельзя будет взять в прокат Смарт, т.к. на переднем сидении запрещено ездить до 12 лет, буду искать максимально экономичную малолитражку.

Как Спайер по-немецки? не смогла найти на карте

**ElAv** » 13 фев 2018, 14:51

green apple писал(а) 13 фев 2018, 14:04:страна ужасно дорогая...

Имхо, самая дешевая в Зап.Европе.
Дешевле только Португалия, которая совсем не Германия по уровню жизни.
И отдельные места в Испании.
Он Speyer, первая буква Ш.

**green apple** » 13 фев 2018, 20:05

ну это кому как...
скажите, сколько по времени закладывать на один замок？

**ElAv** » 13 фев 2018, 20:25

green apple писал(а) 13 фев 2018, 20:05:ну это кому как...

Это объективная реальность. К сожалению.

green apple писал(а) 13 фев 2018, 20:05:сколько по времени закладывать на один замок？

Везде по-разному. Например, в Нойшванштайне строго по часам посещение с экскурсией. Вы покупаете билет и...неизвестно сколько вам придется ждать вашего времени. При этом на русском не так много сеансов. Поэтому лучше изучить сайты замков заранее. Что-то купить онлайн. Больше 2-х в день я бы не планировала.

**ДимаБ** » 13 фев 2018, 21:31

green apple писал(а) 09 фев 2018, 13:48:поездка - конец мая - начало июня

Погуглите "Рейн в огне".

Прежде чем нацеливаться на Брюгге, посмотрите на цены отелей в нем на Ваши даты.

**green apple** » 13 фев 2018, 21:35

оцените пожалуйста план:
1 и 2-ой день Кельн, далее сначала по одной стороне Рейна вниз до Майнца, а потом вверх по другой стороне
3-ий день: 2 замка 3 города, ночевка в Карбахе
4-ый день: 4 города 2 замка - ночевка в Кобленце
5-ый день: города и 2 замка (до Бонна)
дальше пока думаю... посоветуйте?

**green apple** » 13 фев 2018, 21:40

ДимаБ, судя по сайту https://www.rhein-in-flammen.com/home_gb.html
это будут даты 5 мая и потом 7 июля, не попадаю (

**green apple** » 13 фев 2018, 21:41

стоит заехать во Франкфурт?

green apple писал(а) 13 фев 2018, 14:04:Варвара, бюджет пока сама не понимаю какой получится, а страна ужасно дорогая...
Мой план пока такой: 2 дня в Кельне, потом беру машину и еду в Бонн (музей Бетховена) - Кенигсвинтер - Шлос Драхенбург - Кобленц (там ночевка где-то) - Штольценфельс - Бахарах - Майнц - Рюдесхайм - Лорелей - Марксбург - Браубах - Ehrenbreitstein Fortress - по замкам не представляю сколько времени закладывать на осмотр, нужен совет, чтобы рассчитать день.
Далее хотела посмотреть Аахен. На замки и Аахен еще 3 дня - или мало? Итого 5, осталось 4.
А потом как вариант съездить в Брюссель-Брюгге (но это наверное слишком...)?

Еще прочитала, что т.к. ребенку 9 (вес больше 36, но рост ниже 150), то придется брать ему в машину бустер. И еще наверное нельзя будет взять в прокат Смарт, т.к. на переднем сидении запрещено ездить до 12 лет, буду искать максимально экономичную малолитражку.

Как Спайер по-немецки? не смогла найти на карте

Про Шпайер (Speyer) вам уже ответили.
В вашем описании крепости все в перемешку, вы на карте маршрут постройте - так вам легче будет ориентироваться.
И про замки я не поняла: вы хотите все замки (Кенигсвинтер - Шлос Драхенбург - Кобленц (там ночевка где-то) - Штольценфельс - Бахарах - Майнц - Рюдесхайм - Лорелей - Марксбург - Браубах - Ehrenbreitstein Fortress) за два дня посмотреть? Не реально. Ну если только для галочки. В Драхенбурге экскурсия длится 45 минут. На крепость в Кобленце мы потратили часа четыре и в музей там не заходили. Конечно можно было бы и быстрее, но нам там понравилось: туда и обратно по канатке - открываются замечательные виды.
В вашем описании крепости все в перемешку, вы на карте маршрут постройте - так вам легче будет ориентироваться.
И то, что кажется близко друг от друга и по карте 10 минут езды, на самом деле может быть по другому. Поэтому я б не стала планировать Брюссель и Брюгге: 480 км в одну сторону и потом более 300 обратно в Кёльн, по дороге, где пробки очень даже нередкое явление..
Если уж вам так хочется кроме Германии еще одну страну захватить, то посмотрите немного Франции (город Метц например), Люксембург. И из Люксембурга через Аахен в Кёльн.
И еще раз: все пункты помечайте на карте с расстояниями - многие вопросы исчезнут сами по себе.

green apple писал(а) 13 фев 2018, 21:41:стоит заехать во Франкфурт?

во Франкфурт едут в основном по магазинам прогуляться по улице Цайл/Zeil - это во Франкфурте самая известная достопримечательность.

**green apple** » 13 фев 2018, 22:21

Я так и сделала, у меня карта в гугл-картах, почему крепости в перемешку? Вроде все просто: сначала едем по одному берегу Рейна, захватываем те крепости и города, что по дороге, потом в Майнце разворачиваемся и едем по другой стороне реки.
https://drive.google.com/open?id=18Mmal ... sp=sharing

**green apple** » 13 фев 2018, 22:35

Возможно стоит еще добавить Мозель?

**green apple** » 13 фев 2018, 22:44

а правда в воскресенье в Кельне ничего не работает? один из двух дней выпадает на воскресенье

**green apple** » 13 фев 2018, 23:09

green apple писал(а) 13 фев 2018, 21:35:оцените пожалуйста план:
1 и 2-ой день Кельн, далее сначала по одной стороне Рейна вниз до Майнца, а потом вверх по другой стороне
3-ий день: 2 замка 3 города, ночевка в Карбахе
4-ый день: 4 города 2 замка - ночевка в Кобленце
5-ый день: города и 2 замка (до Бонна)
дальше пока думаю... посоветуйте?

может увеличить пребывание в Карбахе? чтобы если что не успею, можно было спокойно досмотреть

**ДимаБ** » 13 фев 2018, 23:10

green apple писал(а) 13 фев 2018, 22:35:Возможно стоит еще добавить Мозель?

Замок Эльц. Но дорога до него не простая, если пешком от ж.д. станции. Но исключительно живописная.

**ДимаБ** » 13 фев 2018, 23:15

green apple писал(а) 13 фев 2018, 23:09:может увеличить пребывание в Карбахе?

Если Вы про Бахарах, то посмотрите отчет Вах...как прекрасен Бахарах... Или Вы и в Баварию тоже собираетесь?

**green apple** » 13 фев 2018, 23:18

Нет, я про Karbach - немного в сторону от Рейна, но с более гуманными ценами

**ДимаБ** » 13 фев 2018, 23:25

Там не был.
Я Вам Вашем обсуждении в немецком разделе написал про возможный вариант поездки.

**Torn07** » 13 фев 2018, 23:38

green apple писал(а) 12 фев 2018, 14:00:не представляю как подавать на немецкий шенген, если у меня нет четкого представления где я буду останавливаться

Подайте бронь отеля в Кельне. Не думаю что это кого то смутит. Вокруг Кельна полно однодневных маршрутов..

green apple писал(а) 13 фев 2018, 22:35:Возможно стоит еще добавить Мозель

Не плохой городок. Из него можно на пароходике сплавать на экскурсию по реке на час полтора, зайти в винодельни.

Вообще в Кельне много контор которые продают русскоговорящие однодневные туры из Кельна.
Можно еще съездить в Амстердам на один день на поезде -музей мадам Тюссо производит впечатление даже на тех кто уже видел подобное в других местах..Это высший пилотаж..

**green apple** » 13 фев 2018, 23:47

Оцените пожалуйста план 9-дневной поездки (авто на прокат из Кельна):
1 и 2-ой день Кельн
3-ий день: Бонн, Кенигсвинтер, замок Драхенбург, Кобленц, там ночевка
4-ый день: замок Штольценфельс, Бахарах, Майнц, Рудесхайм, утес Лорелей, ночевка в Карбах
5-ый день:замок Марксбург, Браубах, крепость Эренбрайтштайн, ночевка в Кобленце
6-ой день: Трир - Люксембург
7-ой день: Аахен ...
дальше пока думаю... посоветуйте?

**sergeyf73** » 14 фев 2018, 00:00

green apple писал(а) 13 фев 2018, 23:47:1 и 2-ой день Кельн

Большое кольцо романских церквей запланировали?

green apple писал(а) 13 фев 2018, 23:47:3-ий день: Бонн, Кенигсвинтер, замок Драхенбург, Кобленц, там ночевка

Пропускаете Брюль и дворец Аугустусбург.
Ещё Линц-на-Рейне гляньте.

green apple писал(а) 13 фев 2018, 23:47:4-ый день: замок Штольценфельс, Бахарах, Майнц, Рудесхайм, утес Лорелей, ночевка в Карбах

Что-то многовато для одного дня. Я б разбил на 2 и добалил ещё Обервезель. Карбах - это что? Бахарах?

green apple писал(а) 13 фев 2018, 23:47:5-ый день:замок Марксбург, Браубах, крепость Эренбрайтштайн, ночевка в Кобленце

В Эренбрайтштайн можно съездить на канатке из Кобленца.

green apple писал(а) 13 фев 2018, 23:47:6-ой день: Трир - Люксембург

А замки Эльц, Кохем пропускаете? В Кохеме ещё и погулять неплохо.
Заночевать можно в Трире, а на следующий день Люксембург и Вианден.

**green apple** » 14 фев 2018, 00:22

Мне выпадают два воскресенья на поездку - в Германии действительно ничего не работает? и музеи?

**sergeyf73** » 14 фев 2018, 00:32

green apple писал(а) 14 фев 2018, 00:22:Мне выпадают два воскресенья на поездку - в Германии действительно ничего не работает? и музеи?

Музеи как раз по воскресеньям обычно работают.
Также работают большинство кафе и ресторанов, автозаправки.
Магазины в основном закрыты, если только это не туристический городок.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР