Профессиональный бокс сдох...

[mantula]

Я хочу поговорить о супертяжах, как о вершине бокса и о смысле профессионального бокса вообще в наше время.

Этого великого бокса нет. Он кончился наверное на Тайсоне и чуть-чуть Холифилде.

Сейчас правят пустышки типа братьев Кличко или Валуев или Маскаев или...

Давайте скажем честно : братишки Кличко - это вредоносная для профессиональнго великого Бокса бактерия. Эти два шоумена превратили бокс в полную и безнадежную на годы толкотню на ринге.
Безликие существа Кличко без техники и силы.

В раньшее время боксер-тяж-чемпион имел две стороны своей медали - любовь и ненависть. Любовь и ненависть болельщиков.
Потому, что у чемпиона всегда был достойный соперник ( такой же,но бывший чемпион или претендент, как правило). Было противостояние мастеров. Любой бой не был проходным.
Бой за звание чемпиона смотрели миллионы людей и ждали полгода/год, сколько надо ждали... И не разочаровывались никогда.

Что я вижу сейчас уже лет 10 с лишним - два вялых тела вяло бросают свои вялые кулачки навстречу друг другу....потом одно вялое тело вяло валится на настил ринга....через минуту встает тело, бегает, кричит, что он победил, а победило не то тело, победили бабосы.... Профанация, обман, идиотизм происходящего....

Могу это всё объяснить только закулисными (заринговыми) делами.....или....что? Бабки заменили талант ?

Скорей больше второе. Нахрена талант и труд, когда за тебя решат промоуторы и закулисье.

Главный пример - Кличко. Бездарные, но большие ребяты, БЕЛЫЕ (это тоже многое объясняет) своими чемпионствами работают на убийство большого бокса.
Меня лично тошнит от этого действа. И обидно, что так закончилась Эра Великого Бокса....


ПС: Может, кто помнит, как при Брежневе, в 74-м году нам забитым советским людям, вдруг!!! позволили в прямом эфире !!! из Заира!!! посмотреть бой Али с Форманом!!!...
Мне было 15 лет....я жил в Мурманске и весь город не спал, клянусь! (ночью показывали по центральному ТВ)....Это был Бой, это было прозрение, это было озарение, это было непонятное, это было понятное тут же, это было антисоветское, это было навсегда....

Я не люблю этого мясника Тайсона...вернее - мне он не понравился поначалу - тупо лупит кувалдой с двух рук и примитивно... два качка корпусом.....и конец ...НО!! Не прав я - это Боксер с большой буквы и мое нравится/не нравится никого не е.бёт...

Я сейчас понимаю боксерскую историю по иному, по иному смотрю на неё - время Личностей в боксе кончилась , ну, есть еще в средневесах пару человек и легкие есть ребята...но всё кончается , кончается время робинсов, фрезеров, моралесов, костей цзю, не говоря уж о совсем стариках....

Нет.
Нет у меня ответов, почему так произошло и кто виноват и что делать и если выход....???

[Smile]

Согласен.
Валуев - эт ваще

[eug]

Насчет старшего Кличко - не согласен. Конечно, великим его не назовешь. Великие кончились на Льюисе. Да и вообще, за последние 20 лет, на мой взгляд, их было только двое. Тайсон и Леннокс. Холифилд - спорная фигура.
Возвращаясь к Виталию. Боксер умный , грамотный и сильный. Количество нокаутов говорит само за себя. Удар у него очень хороший. Вот пластики нет. Нет грации Корявый он.
Ну а насчет того, что нет великих боев - бесспорно. Жалко, конечно.
Будем ждать, пока какие-нибудь негры в Америке нарастут..
По поводу, Валуева , Чагаева и т.д. - полностью согласен. Ужас и отстой. Да и Володя Кличко не очень далеко ушел

[Zai]

Полностью согласен

[Valdemaar]

Неоднократно доводилось слышать такое мнение о современном боксе...Считаю его одной из разновидностей стариковского брюзжания типа "вот раньше-то было! и солнце ярче,и трава зеленее, и девушки моложе..."
В настоящее время братья Кличко обладают чемпионскими поясами в различных версиях. Это факт,а всё остальное - лирика.

[Kamal]

Подписываюсь под каждым словом ТС.
Как я уже писал в другой ветке сейчас единственное что тревожит это не сам бокс, а кто кого. "Наш" или "Нашего". Я не считаю и никогда не считал за боксеров, ни братьев Кличко, ни Валуева, ни многих других, просто потому, что я видел боксеров! А это все коммерческий отстой. Рослый гоблин это не бокс, бокс это талант и техника!

Когда смотрел последнюю порнографию Кличко-Гомес, честно говоря, расстроился. Растроился не тем что увидел - там как раз все ясно как угол дома. Вытащили товарища по своей же команде Гомеса, обозвали его претендентом, разрешили ему максимум, что шлепать Виталю ладошками по щекам, но не более 2-х раз за раунд, собрали бабки, сделали очередной промоушен, отбрили очередного претендента, типа не видишь что ли - человек занят.
Давайте называть вещи своими именами - это наебалово в прямом эфире. Кто видел фильм "Сержант Билко" наверное вспомнит эпизод с боем. Вот тут примерно то же.
Так вот, расстроился я от того, что очень профессиональный комментатор, не замеченный ранее в откровенной пурге, всю дорогу вправлял, что это настоящий чемпионский бой. Бескомпромиссный и беспощадный. У него что, монитор с другого ринга показывал?
Профессиональный бокс всегда был, мягко скажем, не свободен от левых боев и хитрых схем, но раньше как-то до чемпионских боев добирались приличные ребята, сейчас же стоит жесткий заслон. Если ты реальный боксер, ты хрен получишь титульный бой, потому что на говне легче зарабатывать деньги. Оно послушнее.
У Меркури, будь он жив, не было бы никаких шансов на "Фабрике звезд"! Это, кстати, и ответ на последний вопрос ТС. И комментарий по поводу коллекции чемпионских поясов. Пояса есть, это факт. У Билана есть Евровиденье, у Хворостовского, Градского и т.д. нет. Ясен пень, Билан - круче!
Быдлу, визжащему от восторга на рестлинге, Форман не нужен.

[Anдреi]

Наверно, когда было многолетнее засилье Мохамеда Али, тоже был народ которому он надоедал.
Относительно Кличко, значит сейчас бокс на таком этапе, когда победу в супертяжах приносит такое сочетание качеств. Я думал, что младшой будет пробитым после Сандерса, а он все же поднялся.
Хотя, конечно, желаю победы Хэю на данный момент, чтобы встряхнуть болото.
Габариты тоже ведь не гарантия, сколько здоровяков положены более мелкими в боях без правил, где побеждает не очень крупный Емельяненко.
Ностальгия по Али с Формэном это от возраста скорее, как футболеры- пенсионеры типа Симоняна или Гершковича жалуются, что мол вот в наше время такие люди были. Легковесы и средневесы сейчас в полном порядке, много интересных персонажей.

[Kamal]

Легковесы и средневесы сейчас в полном порядке, много интересных персонажей.

Именно поэтому речь здесь и идет не боксе вообще, а о супертяжах. Рыба тухнет с головы. В данном случае с наиболее финансовоемкой категории.

[Anдреi]

Легковесы и средневесы сейчас в полном порядке, много интересных персонажей.

Именно поэтому речь здесь и идет не боксе вообще, а о супертяжах. Рыба тухнет с головы. В данном случае с наиболее финансовоемкой категории.

Речь также идет о роли личности в истории.

Я сейчас понимаю боксерскую историю по иному, по иному смотрю на неё - время Личностей в боксе кончилась , ну, есть еще в средневесах пару человек и легкие есть ребята...но всё кончается , кончается время робинсов, фрезеров, моралесов, костей цзю, не говоря уж о совсем стариках....
Нет.
Нет у меня ответов, почему так произошло и кто виноват и что делать и если выход....???

[Kamal]

Речь также идет о роли личности в истории.

Совершенно справедливо, и об этом тоже. Просто средневесов и ниже эта жопа пока еще не накрыла, но при таком развитии дойдет обязательно. Личности уйдут, останутся "звезды". Позволю опять аналогию. Сейчас многие, реально поющие эстрадники, в шоке. Приезжают в город с гастролями - пустые залы, они никому не интересны, все эмоции и деньги собрала побывавшая там фанерная "Фабрика звезд какая-то там". Идет профанация всего, что под руку подвернется. Правит телевизор, который сначала приучает и приучил, что петь на страну может любая блядь с ленинградки, потом, что нафига с детства на льду работать по 12 часов, когда можно этому научиться за несколько занятий и эти потуги для населения, уж во всяком случае, не менее интересны чем чемпионат мира и т.д. и т.п. Вместо спорта - исключительно шоу, и лет через несколько все будут с величайшим интересом пялиться на выпускников очередной "Фабрики бокса", причем, к сожалению, не в масштабах 1-го канала, а вообще. Таковы законы жанра. Спорт закончился на Льюисе. Кличко, Валуев и иже с ними это уже выпускники "фабрики".
Повторю еще раз. Норма прибыли на говне намного больше, а геммора намного меньше. Так что вектор понятен и неотвратим как дембель.

[eug]

Не не... Это у нас фабрика звезд канает. На западе не так. По крайней мере в том, что касается супертяжей. Посмотрите на сборы . Все очень сильно упало. Америкосы гораздо хуже стали смотреть бокс. Гонорары смешные. И это учитывая инфляцию. Короче , на мой взгляд, такая ситуация никому не выгодна. Это вам не Россия. Просто не народились видимо таланты. В баскетболе такая же хрень. Тоже можно сказать , где Джордан, где Мэджик?? С хоккеем тоже не все в порядке. Тенденция, однако.
Все еще будет, я так думаю...

[mantula]

Неоднократно доводилось слышать такое мнение о современном боксе...Считаю его одной из разновидностей стариковского брюзжания типа "вот раньше-то было! и солнце ярче,и трава зеленее, и девушки моложе..."
В настоящее время братья Кличко обладают чемпионскими поясами в различных версиях. Это факт,а всё остальное - лирика.

Ну, представь на секундочку, мысленно представь- Кличко с Форманом, например или Джо Луисом,,, 1 раунд и писец Виталику - сопли бы вытирал полгода. А Али бы вообще просто унизил бы на всю оставшуюся жизнь - поиздевался бы раунда до 5-6 и растер бы в пыль, чтобы и мыслей не было дергаться еще...

Если в футболе реально выросли скорости, новые технологии (мяч другой, бутсы) и от этого трудно сравнивать со "старым" футболом, ну, может только по технике... ТО бокс это консерватизм, это традиции, это техника и сила + личность боксера, пускай на рожу некрасивого

Ведь и тогда большую роль играли деньги и вполне сопоставимые и даже больше, чем сейчас.... И шоу было и еще какое, но помноженное на талант, интригу, конкуренцию

Кто виноват ? Кинг? х.з.... может скрытый расизм?!

[Kamal]

Ведь и тогда большую роль играли деньги и вполне сопоставимые и даже больше, чем сейчас.... И шоу было и еще какое, но помноженное на талант, интригу, конкуренцию

А никто и не отменял интригу с конкуренцией. Только интригует и конкурирует сейчас полная хрень, потому что те, кто окучивают поляну в наше время виртуальной жизни и виртуальной правды давно поняли, что

Норма прибыли на говне намного больше, а геммора намного меньше.

Я не верю в отсутствие талантов. Да и ситуация в более легких весах тоже говорит об этом. Что-то в консерватории не так...

По ходу замечу, что бокс, конечно, консервативен, но он все же не стоит на месте, хотя бы в плане более продвинутой фармацевтики. И похоже, что промоутеры нашли золотой ключик к успеху. Надо просто отыскать дылду, накачать его химией, чтобы он мог дюжину раундов простоять и больше ничего не надо. Это у средневесов и легкачей пока рисковано, там народу побольше, могут и вломить ненароком, а круг гоблинов он сильно поуже, потому здесь и рулить сподручнее. Кого-то не пустить, кого-то придержать, кого-то засудить и все - на поле дураков золотое дерево. На нас им всем, пока пипл хавает, глубоко насрать, при всей их возможной искренней любви к боксу. Просто бабки они любят больше, а бабло побеждает зло!

[zemancool]

но раньше как-то до чемпионских боев добирались приличные ребята, сейчас же стоит жесткий заслон. Если ты реальный боксер, ты хрен получишь титульный бой...

Вы про кого это?
Назовите фамилию этого "реального боксера".
Появись сейчас новый Мохаммед Али, рано или поздно он бы на чемпионский бой отобрался бы. Кстати Кличко тоже раньше в Германии за смешные деньги боксировали. Я считаю, что Виталий Кличко лучшие годы там потерял. Что касается подбора слабых соперников и "накручивания" статистики боксеров за счет боев с заведомо слабейшими соперниками - здесь я согласен. Работают законы рынка, рекламы и маркетинга. Но чтобы говорить, что кого то гнобят специально не допуская до чемпионских боев, надо знать имя этого тайсона новоявленного.

[Kamal]

Вы про кого это?
Назовите фамилию этого "реального боксера".
Но чтобы говорить, что кого то гнобят специально не допуская до чемпионских боев, надо знать имя этого тайсона новоявленного.

Чтобы знать его имя, надо его увидеть на ринге.
А как его увидеть, если сидит мафия Кинг и Ко, которая сама решает, кого смотреть, а кого нет. Профессиональный боксер с неба не сваливается. Он растет на высоких боях и если ему их не давать, то даже с большим талантом у него немного шансов. Нужен опыт.
Не буду сравнивать, кто хуже Маскаев или Кличко, но то, что Олег выклянчивает положенный ему бой, а его несколько месяцев откровенно шлют на йух, подтягивая вместо этого Кличко груши для битья, о чем-то да говорит. На что в таком случае рассчитывать новому Тайсону, с которым еще няньчиться надо и растить. Кому это нахрен нужно, если есть бычок приносящий деньги?
Одно можно сказать точно, если у вас по факту на выходе полное дерьмо, то тут уж одно из двух. Либо херовый фильтр, либо кроме дерьма с другой стороны фильтра ничего нет. Как уже писал, во второе не верю.

[mantula]

Первым шестнадцатилетний чернокожий выходец из Луисвилля, штат Кентукки, Кассиус Марселлус Клей удивил известнейшего тренера Анджело Данди, позвонив тому и без обиняков заявив, что, если тот его примет в свою группу, он станет олимпийским чемпионом и лучшим в мире. Одному Данди известно, что заставило его не бросить трубку, а все-таки взглянуть на этого нагловатого юношу. Именно взглянуть - ибо тренеру было достаточно одной встречи с Кассиусом Клеем - Мухаммедом Али, чтобы понять: парень не бравирует.

[zemancool]

Не буду сравнивать, кто хуже Маскаев или Кличко, но то, что Олег выклянчивает положенный ему бой, а его несколько месяцев откровенно шлют на йух, подтягивая вместо этого Кличко груши для битья, о чем-то да говорит.

Маскаев для Кличко - очередная груша для битья, к сожалению. Разница в том, что за другую грушу для битья денег можно получить больше, чем за бой с Маскаевым.
ИМХО, талант всегда пробъет себе дорогу, рано или поздно. За супертяжами по всему миру следят миллионы глаз болельщиков и несколько тысяч - профессионалов. Ну не верю я, что если бы появился на свете боксер типа Тайсона, то о нем бы никто не знал и не говорил. Рейтинговые бои то проходят постоянно, или Вы предлагаете всех новичков проверять на профпригодность только в чемпионских боях? Нет наверно, и это правильно. Так исторически сложилось, что сейчас к сожалению нет выдающихся боксеров среди супертяжей, в теорию всемирного заговора я не верю, просто среди претендентов одно гуано.

[Kamal]

Разница в том, что за другую грушу для битья денег можно получить больше, чем за бой с Маскаевым.

1. А почему, там денег больше, не знаете, случаем?
2. Т.е все-таки дело в бабках. И если в другом бое денег будет больше, то нахрен претендента, с которым обязан биться! С таким классным отбором, действительно остаются лучшие.

в теорию всемирного заговора я не верю.

Да, кто ж говорит о заговоре-то? Никакого заговора, просто чистый бизнес, на определенном этапе слишком сильно уехавший от спорта.

[Glazkov Alexander]

Андрей. Я далёк от бокса и от противоборств вообще. И вообще от спорта массового.
Простите меня.
Но опять прорабатывается вариант доезда от Питера до Новосиба. Теперь на ваних питерских быстроходных лодках (для МЧС) . Одна у нас здесь с 200 сильным 4 тактником повесным. Надо вторую в пару. Местный народ бредит спонсорами. Я как всегда верю в реальность. Но похоже надо ветку новую открывать. Но это всёж какое то отношение к спорту имеет (если пьянку по дороге отбросить.)
Удачи.
До встречи.
Кризис - не приятно, но по -фигу.
11.04 - в Тай на НГ.

[Igdon]

Просто не народились видимо таланты.

Ну не верю я, что если бы появился на свете боксер типа Тайсона, то о нем бы никто не знал и не говорил.

+1

На говне легче зарабатывать деньги.

А вот это утверждение мне кажется спорным.
Таких сборов, как во времена Тайсона, Льюиса и Холифилда матчи нынешних "чемпионов" не делают. Особенно на американском телерынке, с которого всегда основной навар и шел. ИМХО все основные американские промоутеры во главе с Доном Кингом сейчас днем и ночью рыскают в поисках "настоящего американского парня", который, наконец, набьет морду этим "надоевшим всем славянам" и вернет чемпионский пояс в штаты. А если этот "парень" еще и будет драться в зрелищной манере, то на его команду прольется такой золотой дождь, что и за десяток боев кличков с валуевыми не соберешь!
Но, видимо, не могут пока найти. Я читал как-то, что это объясняют отчасти тем, что высокие, спортивные негритянские ребята из неблагополучных районов (картинка из детства почти всех великих чемпионов) выбирают баскетбол и американский футбол - там больше шансов пробиться если уж не в профессионалы, то хотя бы в хороший колледж.