Из Сурабаи на Бромо и Ижен за два дня?

Общие вопросы об Индонезии и её островах: Бали, Ява, Ломбок, Флорес, Суматра, Сулавеси, Калимантан, Папуа. Когда лучше ехать, погода, цены, транспорт и советы путешественников по Индонезии.

Re: Из Сурабаи на Бромо и Ижен за два дня?

Сообщение: #51

Сообщение Freewind » 10 ноя 2009, 03:29

По-моему, в Индонезии как раз с транспортом и проблемы. Гораздо легче застопить грузовик, чем искать окткуда, куда и когда отходит рейсовый транспорт. К тому же постоянно пытаются заломить двойную или тройную цену. К счастью, в последний мой висит на Яву я от этих проблем была избавлена, так как уже говорю по-индонезийски, и они цену не задирают, как для Булэ. Ну а автостопом к тому же интереснее ездить и язык учить, тоже полезно. И довезут куда надо, и подождут, чтобы с рук на руки передать. Очень пдоброжелательные и гостеприимные люди
А вы, кстати, как долго в Индонезии были?
Freewind
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 06.12.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39

Re: Из Сурабаи на Бромо и Ижен за два дня?

Сообщение: #52

Сообщение unix » 10 ноя 2009, 03:43

В Индонезии был четыре раза в общей сложности около 3-х месяцев. Пока был только на Бали, Яве, Сулавеси и Калимантане.
тьфу ты сколероз... а ведь на грузовике я тоже ездил на Яве, в Нац. парк Меру - Бетири, и даже ночевал там на коробках и черепице - вот это было классное приключение - ночью в джунглях во время небесного потопа он там у них заместо общественного транспорта ходит, они его называют "трек" или "трак"
Все ихние разводки ипрочие прибамбасы я уже изучил вдоль и поперек. и всё равно попадаешь на что нибудь новенькое - уж больно они хитропопые ребята. Но всё равно они добрые и мне нравятся
вот только нигде с транспортом не было заморочек - 100% , я правда спокойно езжу на мотобайках с водилами, а они там на каждом углу, и басы везде есть.
"А весной линяют разные звери,
Не линяет только солнечный зайчик..."
Аватара пользователя
unix
Старожил
 
Сообщения: 24521
Регистрация: 16.12.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 6063 раз.
Поблагодарили: 4961 раз.
Возраст: 58
Страны: 165
Отчеты: 25
Пол: Мужской

Re: Из Сурабаи на Бромо и Ижен за два дня?

Сообщение: #53

Сообщение asg » 09 дек 2009, 17:35

Если вдруг кто-то поиском будет искать ответ на вопрос в теме - да, нельзя
Как получилось: водитель с машиной ждал нас на Яве в порту примерно в обед, за час доехали до Катимора, погуляли, поспали (муэдзин там орет с 4х утра, но довольно мелодично), за полчаса доехали до рейнджерской станции у Иджена, три часа туда-обратно, потом поехали на Бромо (где-то 4 часа заняло), ночевали в Lava View Lodge, с утра с большого дуру поехали встречать рассвет, но он не наступил. Выехали из Чеморо Лаванг примерно в 11, в обед были в Сурабайе. Итого три дня и две ночи.
А еще мы выгуливаем собак.
ОАЭ Канары Таиланд Малайзия Камбоджа Бирма Катар Шри Ланка Индонезия Филиппины Вьетнам Сингапур Кения Танзания
Аватара пользователя
asg
участник
 
Сообщения: 99
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 66
Страны: 28
Отчеты: 7

Re: Из Сурабаи на Бромо и Ижен за два дня?

Сообщение: #54

Сообщение 3dwint » 10 фев 2010, 23:23

Здравствуйте! Прочитал ветку и так и не понял сколько по времени ехать от сурабайи до деревни Чемор у вулкана Бромо? Одни пишут что 3-4 часа, другие что расстояние 130 км - и можно на байке даже доехать за 3 часа... Или это все сугубо индивидуально и зависит от траффика? Спасибо.
...люблю планееетууу - она прекрасна так! Бумдияда, бумдияда... бумдияда, бумдияда...
3dwint
участник
 
Сообщения: 166
Регистрация: 29.05.2007
Город: Харьков
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 44
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Из Сурабаи на Бромо и Ижен за два дня?

Сообщение: #55

Сообщение asg » 11 фев 2010, 10:59

Там действительно примерно 130 км, но это плотный трафик, а на последнем участке серпантин со сложным подъемом. На въезде-выезде в Сурабайю можно спокойно встать минут на 40. Ехать действительно примерно 3 часа, можно и на байке, только пассажир должен быть худенький, поскольку подъем там крутой.
А еще мы выгуливаем собак.
ОАЭ Канары Таиланд Малайзия Камбоджа Бирма Катар Шри Ланка Индонезия Филиппины Вьетнам Сингапур Кения Танзания
Аватара пользователя
asg
участник
 
Сообщения: 99
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 66
Страны: 28
Отчеты: 7

Re: Из Сурабаи на Бромо и Ижен за два дня?

Сообщение: #56

Сообщение 3dwint » 12 фев 2010, 15:31

По ходу изучения топика появилась еще пара вопросов:
1.Если с утра встретить рассвет на Бромо, потом поехать на Иджен, совершить восхождение - и после этого ехать на Бали - получится ли такой трип за один день, учитывая что на Бали например нужно доехать до какого то-места, не очень далеко от порта куда прибывает паром, где можно остановиться и переночевать.
2. Паром - до скольки он ходит по времени? Может где то есть распиание?
3. Можно ли арендовать водителя на Яве, а на пароме переплыв самому, потом взять водителя на территории Бали уже. А то я где то читал что не все водители с Явы могут перемещаться на Бали.
4. Если у нас компания из 5 человек, соответсвенно мы не сможем поместиться в одну легковую машину. Отсюда вопрос - насколько дороже аренда минивэна чем обычной легковушки? Может кто то сталкивался

Спасибо!
...люблю планееетууу - она прекрасна так! Бумдияда, бумдияда... бумдияда, бумдияда...
3dwint
участник
 
Сообщения: 166
Регистрация: 29.05.2007
Город: Харьков
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 44
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Из Сурабаи на Бромо и Ижен за два дня?

Сообщение: #57

Сообщение asg » 12 фев 2010, 16:34

На любую пару вопросов всегда найдется пара ответов ;-)
1. Если с утра встретить рассвет на Бромо, будет хотеться только чего-нибудь горячего и спать. Поднимают они, паршивцы, в 4 утра, погода там очень разная и вообще, вот по этой ссылочке http://picasaweb.google.ru/lh/photo/y5o ... directlink можно понять, как имеет смысл одеваться. До Иджена там не особо далеко, но все равно порядка трех часов. На Иджен вверх-вниз тоже надо не меньше трех часов, потом час до порта, час на пароме, да и на на Бали куда-то ехать надо. Темнеет там рано, а ехать в темноте - экстрим. В общем, теоретически можно, но удовольствия не получите никакого, а здоровье подорвете. На Иджене приличная ночевка, дом колхозника Катимор. Тем более компанией - там купель с горячим природным источником, пиво холодное и вообще.
2. В темноте вряд ли там что-то ходит, но точно не знаю. Поищите в инете что-нибудь про порты Ketapang и Gilimanuk, может и расписание где есть.
3. Можно, мы так и сделали.
4. Не сильно. Мы ездили на минивене по цене легковушки, договаривались с Эди Сисванто из globaladventureindonesia ком, только прессовать по цене его надо со страшной силой.
А еще мы выгуливаем собак.
ОАЭ Канары Таиланд Малайзия Камбоджа Бирма Катар Шри Ланка Индонезия Филиппины Вьетнам Сингапур Кения Танзания
Аватара пользователя
asg
участник
 
Сообщения: 99
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 66
Страны: 28
Отчеты: 7

Re: Из Сурабаи на Бромо и Ижен за два дня?

Сообщение: #58

Сообщение 3dwint » 12 фев 2010, 17:46

Скажите пожалуйста - что такое дом колхозника Катимор? И если можно - где он находится?
...люблю планееетууу - она прекрасна так! Бумдияда, бумдияда... бумдияда, бумдияда...
3dwint
участник
 
Сообщения: 166
Регистрация: 29.05.2007
Город: Харьков
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 44
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Из Сурабаи на Бромо и Ижен за два дня?

Сообщение: #59

Сообщение asg » 12 фев 2010, 18:05

Катимор - бывшая вилла главного идженского датча. Там большая кофейная плантация, при ней несколько поселков типа наших колхозов, а в центре собственно кофейной фабрики стоит большой красивый дом, в котором жил управляющий-голландец. Сейчас из него сделали что-то типа санатория-отеля, туда за хорошую работу труженикам дают путевки. Дом очень интересный, просторный, стены из бамбуковой плетенки, никакие кондиционеры не нужны. Есть бассейн и купель с горячей природной водой, ночевать можно в одной из десятка стандартных комнат в пристроенном сарае либо в одной из двух господских спален площадью по полсотни метров. Забукить Катимор можно только (наверное) через местных турагентов. Бытовые условия там не ахти (особенно мне понравилась полочка для мыла в полутора метрах от ванной), но все исключительно аутентично.
Находится Катимор в получасе езды от рейнджерской станции, рядом с которой начинается тропа на Иджен, это его главное достоинство. Только вот муэдзин там по утрам орет, спать не дает.
А еще мы выгуливаем собак.
ОАЭ Канары Таиланд Малайзия Камбоджа Бирма Катар Шри Ланка Индонезия Филиппины Вьетнам Сингапур Кения Танзания
Аватара пользователя
asg
участник
 
Сообщения: 99
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 66
Страны: 28
Отчеты: 7

Re: Из Сурабаи на Бромо и Ижен за два дня?

Сообщение: #60

Сообщение JEDI » 12 фев 2010, 19:15

3dwint писал(а):4. Если у нас компания из 5 человек, соответсвенно мы не сможем поместиться в одну легковую машину. Отсюда вопрос - насколько дороже аренда минивэна чем обычной легковушки?

Заметил, что в Индонезии сложно найти легковушку в нашем понимании. Из-за многодетности у них в почете многоместные авто. 5-6 человек пассажиров легко входят обычно, потому как в аренду обычно сдаются машинки с тремя рядами сидений вроде Toyota Kijang
May the force be with you
Аватара пользователя
JEDI
путешественник
 
Сообщения: 1431
Регистрация: 02.03.2007
Город: Йобург
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 50
Страны: 40
Отчеты: 28

Re: Из Сурабаи на Бромо и Ижен за два дня?

Сообщение: #61

Сообщение smatrus » 17 ноя 2010, 23:47

Добрый день!
Прочитал всю тему: Про Бромо, Сурабаи и Иджен. и как всегда что-то до конца не понял либо хочу уточнить))
Буду благодарен,если подскажете.
Мы планируем с Бали на машине до Бромо, ночевка, утром экскурсия, а затем на машине до аэропорта в Сурабаи.
Вопросы такие:
1. Можно ли из Бали весь маршрут проехать "на одном" авто? или паромная переправа только для людей? авто сдаются в аренду только с водителем? или просто это безопаснее?
2. Каким образом менеджеров конторы Глобал "можно прессовать?" типа писать: сэр, но мы бы хотели такую цену... и.т.п.?
3. За сколько долларов в день по аренде авто Вам удалось договориться в конечном итоге?
4. Вы бронировали отель Лавина? Во сколько он обошелся?
5. Во сколько утром экскурсия на Бромо заканчивается? во сколько в отеле Lawa View Lodge? у нас самолет в 15.35 из Сурабаи, ехать часа 4, так понимаю? успеем, на арендованном авто?
6. Сколько ехать с Бали (Денпасар) до Бромо, часов 6-7?

Заранее, спасибо.
smatrus
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 10.11.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Из Сурабаи на Бромо и Ижен за два дня?

Сообщение: #62

Сообщение Myuss » 11 дек 2010, 13:02

Можно ли из Бали весь маршрут проехать "на одном" авто? или паромная переправа только для людей?
очевидно можно, паром перевозит и транспорт тоже
Во сколько утром экскурсия на Бромо заканчивается? во сколько в отеле Lawa View Lodge?
обычно часам к 8 - 8.30 возвращают в отель уже, мы успели позавтракать, собраться и в 9 уже шли к маршрутке.
у нас самолет в 15.35 из Сурабаи, ехать часа 4, так понимаю? успеем, на арендованном авто?
этим же маршрутом, но в обратную сторону (от а/п Сурабайи до Чеморо Лаванг) общественным транспортом мы добрались за 4,5 часа (без учета остановок и времени ожидания), т.е. на машине, если выедете из Чеморо часов в 9 думаю, к своему рейсу в Сурабайю успеете
Let's make it clear...
Аватара пользователя
Myuss
полноправный участник
 
Сообщения: 227
Регистрация: 12.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 46
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Женский

Сурабая-Бромо-Иджен-Бали. Нужен совет

Сообщение: #63

Сообщение Vanchi » 30 мар 2014, 15:26

Прочитал отчеты, и во всех них и на Бромо, и на Иджен уходит по дню. А нельзя ли уложиться в меньший срок? Или днем осматривать Бромо нет смысла (туман, еще что-то)?

Пока план такой
День 1:
1) Прилет утром в Сурабаю из Джокьякарты
2) на такси до Бромо
3) осмотр Бромо
4) дорога до Иджен
День 2:
1) осмотр Иджен
2) до парома на Бали

Больше всего интересует "День 1". Вроде по времени все сходится (3-4 часа дороги до Бромо, там еще 2-3 часа на осмотр и 4 часа дороги до Иджен). Или есть какие-то неучтенные мной вещи?

Заранее спасибо.
Vanchi
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 30.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Страны: 67
Пол: Мужской

Re: Сурабая-Бромо-Иджен-Бали. Нужен совет

Сообщение: #64

Сообщение Гек(брат Чука) » 30 мар 2014, 23:20

Изобретение велосипеда - занятие хоть и увлекательное, но малопродуктивное. За один день то, что Вы набросали в плане, у Вас не выгорит.
Реально получится так:
- Сурабая - Пенанджакан - 3,5 часа
- Бромо (если найдёте джип, поскольку вся масса туристов уезжает на Бромо утром) - 3 часа
- Пенанджакан - Бондовосо - не скажу, посмотрите на Форуме сами. Мы ехали через Калибару - Баньюванги, что заняло у нас хороших часов 8.
Относительно времени передвижения пусть у Вас не будет иллюзий создаваемых гуглом. Средняя скорость передвижения по Яве на авто 40-45 км/ч. Отсюда и пляшите.
Vanchi писал(а) 30 мар 2014, 15:26: Или днем осматривать Бромо нет смысла (туман, еще что-то)?

Этот фактор возможно тоже имеет место быть. Мы уезжали из Пенанджакана часов в 10 и деревню уже наполовину затянули облака. С Идженом то же самое.
В общем, полагаю, не зря уже сложился определённый трафик по этим местам.
God Was Never on Your Side.
Аватара пользователя
Гек(брат Чука)
почетный путешественник
 
Сообщения: 3204
Регистрация: 12.07.2008
Город: Silent Hill
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 474 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Сурабая-Бромо-Иджен-Бали. Нужен совет

Сообщение: #65

Сообщение linakisa » 31 мар 2014, 13:11

у меня выходит так: в Сурабайю я прилетаю часов в 17, еду в Проболинго и там ночую.
Утром - Бромо, сразу после него дорога на Иджен, там ночь, утром подъем на Иджен и трансфер на Бали сразу с перелетом на Ломбок и там ночь.

Мне кажется, что :

а) за весь день вы успеете добраться до Бромо и посмотреть его, а до Иджена уже не успеете или успеете, но глубоко ночью, когда пора уже на вулкан карабкаться
б) днем Бромо уже не торт

Я вот тоже смотрела по карте, что дорога - часа 4, но ввиду пробок..)

а как вы собираетесь добираться? машинку брать или тур?
Когда-нибудь мы еще обязательно встретимся!
Аватара пользователя
linakisa
активный участник
 
Сообщения: 788
Регистрация: 16.07.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Возраст: 36
Страны: 12
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Сурабая-Бромо-Иджен-Бали. Нужен совет

Сообщение: #66

Сообщение Vanchi » 31 мар 2014, 20:50

Собираюсь брать тур. Сегодня написал в несколько компаний; посмотрим каково их мнение и сколько это будет стоить.
Vanchi
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 30.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Страны: 67
Пол: Мужской

Re: Сурабая-Бромо-Иджен-Бали. Нужен совет

Сообщение: #67

Сообщение linakisa » 01 апр 2014, 12:33

Vanchi писал(а) 31 мар 2014, 20:50:Собираюсь брать тур. Сегодня написал в несколько компаний; посмотрим каково их мнение и сколько это будет стоить.


поделитесь тут потом, пожалуйста.

средние расценки около 500 долларов по переписке
Когда-нибудь мы еще обязательно встретимся!
Аватара пользователя
linakisa
активный участник
 
Сообщения: 788
Регистрация: 16.07.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Возраст: 36
Страны: 12
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Сурабая-Бромо-Иджен-Бали. Нужен совет

Сообщение: #68

Сообщение Станислав sae » 02 апр 2014, 11:44

Гек(брат Чука) писал(а) 30 мар 2014, 23:20:Изобретение велосипеда - занятие хоть и увлекательное, но малопродуктивное. За один день то, что Вы набросали в плане, у Вас не выгорит.
Реально получится так:
- Сурабая - Пенанджакан - 3,5 часа
- Бромо (если найдёте джип, поскольку вся масса туристов уезжает на Бромо утром) - 3 часа
- Пенанджакан - Бондовосо - не скажу, посмотрите на Форуме сами. Мы ехали через Калибару - Баньюванги, что заняло у нас хороших часов 8.
Относительно времени передвижения пусть у Вас не будет иллюзий создаваемых гуглом. Средняя скорость передвижения по Яве на авто 40-45 км/ч. Отсюда и пляшите.
Vanchi писал(а) 30 мар 2014, 15:26: Или днем осматривать Бромо нет смысла (туман, еще что-то)?

Этот фактор возможно тоже имеет место быть. Мы уезжали из Пенанджакана часов в 10 и деревню уже наполовину затянули облака. С Идженом то же самое.
В общем, полагаю, не зря уже сложился определённый трафик по этим местам.


Случайно встретил санрайс на смотровой площадке вулкана Бромо. Незабываемо! В компании из 5 ти человек!!! Когда я в блаженном состоянии спускался с моими 5ю спутниками с вулкана навстречу нам шло порядка 1000 чел, которые приехали с классического санрайспоинта с видом На Бромо ) в 5.30 утра парковал свой байк на пустом паркинге, по спуску еле нашел его среди сотен джипов у которых посещение Бромо было точкой номер Два
Станислав sae
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 10.08.2013
Город: Убуд
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Сурабая-Бромо-Иджен-Бали. Нужен совет

Сообщение: #69

Сообщение Vanchi » 04 апр 2014, 08:14

linakisa писал(а) 01 апр 2014, 12:33:
Vanchi писал(а) 31 мар 2014, 20:50:Собираюсь брать тур. Сегодня написал в несколько компаний; посмотрим каково их мнение и сколько это будет стоить.


поделитесь тут потом, пожалуйста.

средние расценки около 500 долларов по переписке



Как и следовало ожидать, все компании готовы это устроить (любой каприз за ваши деньги). Цены за троих: 420$, 480$ ..., 600$, 660$. И только одна контора выделилась - 480$ за человека. Это начальные предложения; пока не торговался.
Vanchi
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 30.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Страны: 67
Пол: Мужской

Re: Сурабая-Бромо-Иджен-Бали. Нужен совет

Сообщение: #70

Сообщение linakisa » 04 апр 2014, 10:16

Vanchi писал(а) 04 апр 2014, 08:14:
Как и следовало ожидать, все компании готовы это устроить (любой каприз за ваши деньги). Цены за троих: 420$, 480$ ..., 600$, 660$. И только одна контора выделилась - 480$ за человека. Это начальные предложения; пока не торговался.


неплохо - а где 420 предлагают за троих?)

мне одни закинули на 500+, я пишу: может дискаунт? а он мне: сорри, фиксед прайс
Когда-нибудь мы еще обязательно встретимся!
Аватара пользователя
linakisa
активный участник
 
Сообщения: 788
Регистрация: 16.07.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Возраст: 36
Страны: 12
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Сурабая-Бромо-Иджен-Бали. Нужен совет

Сообщение: #71

Сообщение bolverk » 07 апр 2014, 19:42

Тоже, если возможно, подскажите контакты компаний с адекватными ценами. Написал в 10-15 контор, пока что самый нормальный прайс на 4 человек - 900 долларов.
bolverk
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 27.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 40
Страны: 72
Пол: Мужской

Re: вопрос по поездке Джокья - Бромо - Иджен - Бали

Сообщение: #72

Сообщение dl56 » 21 сен 2014, 15:50

Добрый день, всем. Пишу на форуме первый раз. Есть такой вопрос: сколько по времени занимает ночная экскурсия на Иджен, когда начинается, примерная стоимость и с кем насчет неё договариваться. Хотим с женой побывать на Бромо и Иджен, так получается что и прилет и отлет будет через Сурабаю. В связи с этим ещё один вопрос: сколько займет дорога от Иджена до Сурабаи.

Перенёс по назначению.
Гек(брат Чука)
dl56
участник
 
Сообщения: 57
Регистрация: 18.09.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Из Сурабаи на Бромо и Ижен за два дня?

Сообщение: #73

Сообщение Pau4andr » 04 окт 2014, 20:56

Господа, кто-нибудь может что-нибудь посоветовать по покупке тура Сурабая-Бромо-Иджен-Бали?
Или проще в Сурабае брать простого водителя, который свозит до Бромо, потом до Иджена, потом до переправы на Бали. Самому брать гостиницы возле вулканов и там же заказывать экскурсионные джипы.
Цены на туры из Сурабаи какие-то сумасшедшие. Из Джоки в 3 раза дешевле, но оттуда не хочется пилить на автобусе 11 часов.
Аватара пользователя
Pau4andr
участник
 
Сообщения: 143
Регистрация: 04.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 41
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Из Сурабаи на Бромо и Ижен за два дня?

Сообщение: #74

Сообщение lo_ol » 04 окт 2014, 21:36

Pau4andr писал(а) 04 окт 2014, 20:56:Господа, кто-нибудь может что-нибудь посоветовать по покупке тура Сурабая-Бромо-Иджен-Бали?
Или проще в Сурабае брать простого водителя, который свозит до Бромо, потом до Иджена, потом до переправы на Бали. Самому брать гостиницы возле вулканов и там же заказывать экскурсионные джипы.
Цены на туры из Сурабаи какие-то сумасшедшие. Из Джоки в 3 раза дешевле, но оттуда не хочется пилить на автобусе 11 часов.

Водителя в Сурабайе не брали, по этому не знаю, проще или нет. Но таксисты в аэропорту по английски в августе не разговаривали. То есть водителя, понимающего, что от него хотят, придется поискать, но, думаю это реально. Дороги в горах сложные, в некоторых местах очень серьезные затяжные склоны без серпантина, следовательно машина должна быть соответствующая. Ехать по жаре на Иджен долго, у нас этот участок пути занял 8 часов из-за жуткого трафика, смотрите, что бы в машине был кондиционер.
Джипы на вулканах сами Вы закажите без проблем, а вот с бронью есть вопросы. Я хотел сам забронировать Lava View Lodge, как лучший отель возле Бромо. Писал им на почту, звонил по телефону. Попытки достучаться до отеля продолжались более полугода, но результата не принесли. С другими отелями попроще.
Возле Иджена самостоятельно без проблем бронировал отель Ijen Resort & Villas и очень пожалел, что не могу остатся там подольше. Потрясающе красивое и интересное место! Наверное, самая красивая природа, которую видел за два посещения Явы и Бали.
Из-за невозможности забукать Lava View Lodge, по совету добрых людей, заказал тур. Нас встретили в аэропорту Сурабайи. Водитель молодой весёлый, толковый. По английски болтает без проблем. Все джипы, локал гайды и входные билеты были включены в стоимость. Ездили на свежем минивене. Жена с ребенком в дороге спали лежа на задних диванах. Драйвер сам останавливался на лучших вьюпоинтах для фото. Цена на троих, включаяя двухкомнатный номер с балконом и видом на Бромо в Lava View Lodge составила 399$.
lo_ol
участник
 
Сообщения: 188
Регистрация: 06.01.2013
Город: Минск
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 55
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Из Сурабаи на Бромо и Ижен за два дня?

Сообщение: #75

Сообщение linakisa » 05 окт 2014, 02:06

я бы тоже советовала заранее букать тур, да, выйдет скорее всего дороже, чем водила на месте, но есть шанс подзапариться выискивать отели и все такое.
у нас был тур на двоих за 424бакса. включал трансфер с аэропорта Сурабайи и трансфер до отеля в Убуде. Все билеты, гиды были включены.
Минивен.

С гестами оч повезло - Bromo Hotel Indah, самый ближайший к вулкану и Ijen View Resort. И советую вам арендовать куртки в отеле, на вьюпоинте адский дубак

Pau4andr писал(а) 04 окт 2014, 20:56:Господа, кто-нибудь может что-нибудь посоветовать по покупке тура Сурабая-Бромо-Иджен-Бали?
Или проще в Сурабае брать простого водителя, который свозит до Бромо, потом до Иджена, потом до переправы на Бали. Самому брать гостиницы возле вулканов и там же заказывать экскурсионные джипы.
Цены на туры из Сурабаи какие-то сумасшедшие. Из Джоки в 3 раза дешевле, но оттуда не хочется пилить на автобусе 11 часов.
Когда-нибудь мы еще обязательно встретимся!
Аватара пользователя
linakisa
активный участник
 
Сообщения: 788
Регистрация: 16.07.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Возраст: 36
Страны: 12
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Из Сурабаи на Бромо и Ижен за два дня?

Сообщение: #76

Сообщение Алексей Fantomas » 05 окт 2014, 02:55

Мы брали в аэропорту Сурабайи водителя, который отвёз на Бромо. По английски говорит мало кто, но можно объясниться, т.к. это основное место, куда просят везти. И на пальцах договориться о цене. Нам попался тот, что болтал по-английски - так лучше б он молчал: утомил своей болтовней за всю дорогу. По приезду на месте договорились о ночном восхождении на Бромо, спросив к кому обратиться у хозяина гостиницы. В этот же день купили тур на Иджен, который выезжал в полдень следующего дня, включая перевозку микроавтобусом до гостиницы возле Иджена, саму гостиницу, ночное восхождение на Иджен, вывоз до парома на Бали + билет на рейсовый автобус до Денпасара. В итоге последний автобусом не воспользовались, т.к. там стояла адская жара, ещё и курили. Сошли с него сразу, как паром прибыл на Бали.

Итого - по одной ночёвке перед каждым восхождением. 2 вулкана - 2 дня
Аватара пользователя
Алексей Fantomas
активный участник
 
Сообщения: 506
Регистрация: 06.05.2009
Город: Лимасол
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 45
Страны: 39
Пол: Мужской

Re: Из Сурабаи на Бромо и Ижен за два дня?

Сообщение: #77

Сообщение Pau4andr » 05 окт 2014, 09:13

Алексей Fantomas, соориентируйте по ценам на водителя, экскурсию к Бромо и к Иджену.

424 бакса на двоих это слишком уж дорого. В соседней теме люди обсуждают контору, которая возит из Джоки до Бромо, Иджена, потом до парома, 2 ночевки и всё это за $60 с человека. Я не могу понять, почему из Сурабаи, которая намного ближе, в 3 раза дороже.
Аватара пользователя
Pau4andr
участник
 
Сообщения: 143
Регистрация: 04.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 41
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Из Сурабаи на Бромо и Ижен за два дня?

Сообщение: #78

Сообщение lo_ol » 05 окт 2014, 12:55

Pau4andr писал(а) 05 окт 2014, 09:13:424 бакса на двоих это слишком уж дорого. В соседней теме люди обсуждают контору, которая возит из Джоки до Бромо, Иджена, потом до парома, 2 ночевки и всё это за $60 с человека. Я не могу понять, почему из Сурабаи, которая намного ближе, в 3 раза дороже.


Никак не в три раза! У нас на троих тур стоил 399$. А цену, кроме жадности продавца, в данном случае определяет то, что это прайват тур, а не поездка в полном минибасе. В стоимость включены все входные билеты, локал гайды и проезд на джипах к вулканам. Ещё обратите внимание, проживание в каких отелях включено в тур. За 399$ мы получили отличный двухкомнатный номер в отеле Lava View Lodge с балконом и прямым видом на Бромо и Баток. В гестах, соответственно, проживание будет дешевле.
lo_ol
участник
 
Сообщения: 188
Регистрация: 06.01.2013
Город: Минск
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 55
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Из Сурабаи на Бромо и Ижен за два дня?

Сообщение: #79

Сообщение Pau4andr » 05 окт 2014, 13:28

lo_ol писал(а) 05 окт 2014, 12:55:
Никак не в три раза! У нас на троих тур стоил 399$. А цену, кроме жадности продавца, в данном случае определяет то, что это прайват тур, а не поездка в полном минибасе. В стоимость включены все входные билеты, локал гайды и проезд на джипах к вулканам. Ещё обратите внимание, проживание в каких отелях включено в тур. За 399$ мы получили отличный двухкомнатный номер в отеле Lava View Lodge с балконом и прямым видом на Бромо и Баток. В гестах, соответственно, проживание будет дешевле.

Да мне не особо нужен никакой приват, который в результате будет сводиться к тому, что придется ходить по этим вулканам в общей толпе. К тому же я почти уверен, что ваша цена за троих была бы примерно такой же и за четверых, и за двоих с небольшой разницей. У вас цена получилась $133/чел. Мне даже не надо писать им, чтобы узнать, что в моем случае на двоих не получится $266. Хотя даже эта цена больше чем в 2 раза выше, чем в случае выезда из Джокьякарты.
Аватара пользователя
Pau4andr
участник
 
Сообщения: 143
Регистрация: 04.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 41
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Из Сурабаи на Бромо и Ижен за два дня?

Сообщение: #80

Сообщение SvetS » 05 окт 2014, 13:29

Алексей Fantomas писал(а) 05 окт 2014, 02:55:В этот же день купили тур на Иджен, который выезжал в полдень следующего дня, включая перевозку микроавтобусом до гостиницы возле Иджена, саму гостиницу, ночное восхождение на Иджен, вывоз до парома на Бали + билет на рейсовый автобус до Денпасара.


Купили там же в отеле? Мы тоже планируем самостоятельно из Сурабайи такой путь и на след. день после Бромо нужно попасть к Иджену. И сориентируйте, пожалуйста, по ценам.
Еще... думаю, мы то, скорее всего, к 16 только в Сурабайю прилетим, иначе не успеть - утром запланирован Боробудур. Так у Бромом уже, наверное, совсем в ночи будем. Сколько по времени там добираться на машине (которую нужно еще найти чудесным образом после 16)? Читала в разных темах - у всех по-разному выходит.. И возможно ли будет в отеле сразу купить тур на Иджен на след. день при позднем приезде

Из Джогьи автобусом ну никак не хочется.. итак мало времени, а нужно бы еще Боробудур воткнуть в график утром.
А ценники вышеозначенные нам совсем не улыбаются, так как поездок много и приходится искать наиболее бюджетные варианты перемещений
Аватара пользователя
SvetS
полноправный участник
 
Сообщения: 258
Регистрация: 08.08.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 45
Страны: 50
Пол: Женский

Re: Из Сурабаи на Бромо и Ижен за два дня?

Сообщение: #81

Сообщение Алексей Fantomas » 05 окт 2014, 18:13

Pau4andr писал(а) 05 окт 2014, 09:13:Алексей Fantomas, соориентируйте по ценам на водителя, экскурсию к Бромо и к Иджену.

Машина с водилой из аэропорта Сурабайи до деревни у подножия Бромо - 400 тыс IDR на двоих, тур из этой же деревни на Иджен - 70 тыс IDR с человека. Цены на апрель 2011
Аватара пользователя
Алексей Fantomas
активный участник
 
Сообщения: 506
Регистрация: 06.05.2009
Город: Лимасол
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 45
Страны: 39
Пол: Мужской

Re: Из Сурабаи на Бромо и Ижен за два дня?

Сообщение: #82

Сообщение saiko3p » 09 окт 2014, 22:33

Подскажите, в Чеморо Лаванге можно будет купить тур до Иджена и затем в Сурабаю? На Бали я уже был, поэтому нужен именно такой вариант.
saiko3p
активный участник
 
Сообщения: 699
Регистрация: 06.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 44
Страны: 51
Пол: Мужской

Re: Из Сурабаи на Бромо и Ижен за два дня?

Сообщение: #83

Сообщение negodn » 09 июн 2015, 17:30

Как лучше из Сурабайи до Проболинго добираться? В плане быстрее? На автобусе или поезде? И от аэропорта Сурабайи куда удобнееехать опять же, на автобусную станцию или вокзал?
negodn
почетный путешественник
 
Сообщения: 2678
Регистрация: 18.09.2013
Город: Лондон
Благодарил (а): 276 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Возраст: 36
Страны: 63
Пол: Женский

Re: Из Сурабаи на Бромо и Ижен за два дня?

Сообщение: #84

Сообщение Morenbl4 » 16 фев 2017, 17:44

Из Маланга кто-нибудь ехал на Бромо?
Morenbl4
участник
 
Сообщения: 51
Регистрация: 22.08.2016
Город: Минск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 34
Пол: Женский

Re: Из Сурабаи на Бромо и Ижен за два дня?

Сообщение: #85

Сообщение Morenbl4 » 17 фев 2017, 15:53

3dwint писал(а) 12 фев 2010, 15:31:По ходу изучения топика появилась еще пара вопросов:
1.Если с утра встретить рассвет на Бромо, потом поехать на Иджен, совершить восхождение - и после этого ехать на Бали - получится ли такой трип за один день, учитывая что на Бали например нужно доехать до какого то-места, не очень далеко от порта куда прибывает паром, где можно остановиться и переночевать.
2. Паром - до скольки он ходит по времени? Может где то есть распиание?
3. Можно ли арендовать водителя на Яве, а на пароме переплыв самому, потом взять водителя на территории Бали уже. А то я где то читал что не все водители с Явы могут перемещаться на Бали.
4. Если у нас компания из 5 человек, соответсвенно мы не сможем поместиться в одну легковую машину. Отсюда вопрос - насколько дороже аренда минивэна чем обычной легковушки? Может кто то сталкивался

Спасибо!

удалось ли вам осуществить задуманное? прорабатываю такой же маршрут,только нас 4!
Morenbl4
участник
 
Сообщения: 51
Регистрация: 22.08.2016
Город: Минск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 34
Пол: Женский

Re: Из Сурабаи на Бромо и Ижен за два дня?

Сообщение: #86

Сообщение Алексей Fantomas » 20 фев 2017, 01:28

Morenbl4 писал(а) 17 фев 2017, 15:53:
3dwint писал(а) 12 фев 2010, 15:31:По ходу изучения топика появилась еще пара вопросов:
1.Если с утра встретить рассвет на Бромо, потом поехать на Иджен, совершить восхождение - и после этого ехать на Бали - получится ли такой трип за один день, учитывая что на Бали например нужно доехать до какого то-места, не очень далеко от порта куда прибывает паром, где можно остановиться и переночевать.

удалось ли вам осуществить задуманное? прорабатываю такой же маршрут,только нас 4!

Сразу нет. И на Бромо, и на Иджен специально ходят до рассвета. Через пару часов после восхода солнца земля нагревается, и начинаются сильные серные испарения.
В тот же день после посещения Иджена мы переправились на Бали паромом, эта часть реальна вполне.
Аватара пользователя
Алексей Fantomas
активный участник
 
Сообщения: 506
Регистрация: 06.05.2009
Город: Лимасол
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 45
Страны: 39
Пол: Мужской

Re: Из Сурабаи на Бромо и Ижен за два дня?

Сообщение: #87

Сообщение Вернер » 20 фев 2017, 01:50

Алексей Fantomas писал(а) 20 фев 2017, 01:28:и начинаются сильные серные испарения.

Ерунда это всё. За день - реально.
Но не нужно - красота рассветов не попадает под осмотр.
Писал уже здесь - Re: Совет по посещению вулканов Бромо и Иджен
Аватара пользователя
Вернер
почетный путешественник
 
Сообщения: 3421
Регистрация: 06.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 393 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
Возраст: 51
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Из Сурабаи на Бромо и Ижен за два дня?

Сообщение: #88

Сообщение Р.Пуф » 10 мар 2017, 12:26

Подскажите, плиз, хочу прилететь в Сурабайю, оттуда поездом до Проболинго. И оттуда уже до Бромо самостоятельно, так понимаю, это общественным транспортом вполне и без проблем осуществимо.
А вот на Иджен, видимо, надо брать тур, реально ли это сделать в районе Бромо и не за озвученные выше 400 долларов? Стоимость совсем уж сумасшедшая для меня, а из Джогьи цены настолько ниже, но автобусом 13 часов прям вот вообще не хочется ехать.
И еще, немного не в тему, но вдруг кто-то знает,на водопады Madakaripura как-то можно попасть за приемлемые деньги? Или только опять в составе индивидуальных туров? В Проболинго будем днем и будет свободное время, хотелось погулять..
Р.Пуф
участник
 
Сообщения: 71
Регистрация: 29.05.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 39
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Из Сурабаи на Бромо и Ижен за два дня?

Сообщение: #89

Сообщение Астрачка » 14 мар 2018, 18:09

Прилетаем в Сурабаю в 8 вечера, сразу же едем на Бромо, к рассвету успеваем, даже остаётся время. Утром если возможно на водопад, а потом на Иджен, финиш у парома. Самое дешевое что нашли на двоих по стоимости 2700 тысяч без джипа, жилья и входных билетов. За 3800 все включено, кроме входных билетов на водопад. За пять лямов предлагали ещё и питание)) Все три конторы разные, ещё один не ответил. Взял на разработку маршрута 3-4 дня. Страшно представить, что там будет за ценник... По итогу отпишусь как все выйдет. Из Джогьи за 3500тыс. находили на индивидуальный тур, но долго уж больно ехать, в итоге решили сократить часть дороги перелётом.
Астрачка
активный участник
 
Сообщения: 508
Регистрация: 27.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 49
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Из Сурабаи на Бромо и Ижен за два дня?

Сообщение: #90

Сообщение Астрачка » 14 мар 2018, 18:13

Вот маршрут
SUB AIRPORT-MT BROMO-IJEN CREATER(25-27 april '18)

Day 1
19.45 PM : Our driver will pick you up by AC (air conditioned) Car from Surabaya Airport till Sukapura Village (Jeep Parking) for 3,5 hours driving.

Day 2
Get the parking lot at Sukapura Mt Bromo area, Change the tour car into Jeep 4WD then visit Pananjakan 1 (the highest peak in Mt Bromo) for 30 minutes, get the parking lot at Panajakan then continue trekking for 15 minutes to the view point and wait the sunrise appearance at 04.20 AM
Enjoy Bromo sunrise and View also see the Mount Semeru (the highest mount in East Java Province) until finish satisfiedly and comeback to the Jeep 4 WD at 06.30 AM and then continue to Mt Bromo Crater by Stop at Sea of Sand.
Reach the jeep parking on Sea of Sand, Do trekking to Crater for 30 minutes or using horse for 15 minutes.
Enjoy Mt Bromo Crater until finish at 09.00 AM, Comeback to your Jeep then drive to MADAKARIPURA waterfall(when possible).while stop along the way for breakfast or lunch.then we directly go to reach hotel in ijen, stay overnight

Day 3
Wake up at 00.30am preparing all your stuff & your own self then at 01.00am we go to ijen crater.arrive paltuding(ijen entrance) at 01.45am start climbing Ijen crater
to reached the top see blue fire and see sunrise
Go back down
At 07.00am & directly Go to Ketapang ( ferry port )
Program finish

DETAIL PRICE :
IDR 3.800.000 for 2person

PAYMENT METODE :
Paying by Cash in Surabaya airport

INCLUDED :
-English speaking driver
-Private AC (air conditioner) Car from start until finish ferry port
Transportation fuel, tax and parking fee
-Private Jeep 4 WD for MT Bromo Tour (first view point For sunrise, Mount Bromo Crater)
-Hotel in ijen + breakfast
-Guide in ijen
-Entrance Fee for Mount Bromo & ijen National Park

EXCLUDED :
-Horse transportation for Mt Bromo Tour
-Personal need & meal
-Madakaripura entrance fee
Астрачка
активный участник
 
Сообщения: 508
Регистрация: 27.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 49
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Из Сурабаи на Бромо и Ижен за два дня?

Сообщение: #91

Сообщение IraF » 16 мар 2018, 06:12

Подскажите пожалуйста, из ЧемороЛаванга сразу в аэропорт Сурабаи - не стремно ли? За сколько часов надо выезжать (хочу взять вылет в 11.00)?
Какие "подводные камни" могут быть в субботу (пробки/демонстрации/базары)?
Поеду на машине с водителем.
Страна - это люди, путешествия - это встречи

Give me freedom, give me fire, give me reason, take me higher...
Аватара пользователя
IraF
путешественник
 
Сообщения: 1877
Регистрация: 29.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Возраст: 57
Страны: 26
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Из Сурабаи на Бромо и Ижен за два дня?

Сообщение: #92

Сообщение AlexBeast » 26 янв 2019, 07:20

Р.Пуф писал(а) 10 мар 2017, 12:26:Подскажите, плиз, хочу прилететь в Сурабайю, оттуда поездом до Проболинго. И оттуда уже до Бромо самостоятельно, так понимаю, это общественным транспортом вполне и без проблем осуществимо.
А вот на Иджен, видимо, надо брать тур, реально ли это сделать в районе Бромо и не за озвученные выше 400 долларов? Стоимость совсем уж сумасшедшая для меня, а из Джогьи цены настолько ниже, но автобусом 13 часов прям вот вообще не хочется ехать.

Удалось ли осуществить задуманное? Сколько по времени может занять переезд из Иджена в аэропорт Сурабайи? Я прилетаю в 9 утра и улетаю в 16:30 через день. Вот думаю, имеет ли смысл дергаться в Иджен или ограничиться Бромо?
Аватара пользователя
AlexBeast
путешественник
 
Сообщения: 1830
Регистрация: 17.12.2010
Город: Гонконг
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 374 раз.
Возраст: 40
Страны: 137
Отчеты: 20
Пол: Мужской

Re: Из Сурабаи на Бромо и Ижен за два дня?

Сообщение: #93

Сообщение unix » 31 янв 2019, 01:15

Р.Пуф писал(а) 10 мар 2017, 12:26:А вот на Иджен, видимо, надо брать тур, реально ли это сделать в районе Бромо и не за озвученные выше 400 долларов?


На Бромо в Чеморо-Лаванге найдете или тур с попутчиками, или можно взять машину, машина с водилой стоит 50 - 60 долларов в день, как договоритесь.
"А весной линяют разные звери,
Не линяет только солнечный зайчик..."
Аватара пользователя
unix
Старожил
 
Сообщения: 24521
Регистрация: 16.12.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 6063 раз.
Поблагодарили: 4961 раз.
Возраст: 58
Страны: 165
Отчеты: 25
Пол: Мужской

Re: Из Сурабаи на Бромо и Ижен за два дня?

Сообщение: #94

Сообщение Анна_1987 » 03 фев 2019, 19:19

Астрачка писал(а) 14 мар 2018, 18:13:Вот маршрут
SUB AIRPORT-MT BROMO-IJEN CREATER(25-27 april '18)

мне сегодня такое предложили за 3,5кк с человека! ужс, что творится. и без водопадов кажется.
UPD: собрали такое собственноручно, вышло около 3,2кк за двоих, всё прошло отлично. разве что поезд вместо машины личной.
Анна_1987
полноправный участник
 
Сообщения: 217
Регистрация: 13.05.2016
Город: Кипр
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 38
Страны: 93
Пол: Женский

Пред.

Список форумовАЗИЯ форумИНДОНЕЗИЯ форумОбщие вопросы об Индонезии — Бали, Ява, Ломбок, Суматра, Сулавеси



Включить мобильный стиль