Форум Винского

**Eds** » 16 мар 2018, 12:00

Plutonium-239 писал(а) 16 мар 2018, 11:43:нескоро в России будут думать о людях

Мне эта мысль еще лет 10 назад пришла в голову.Если не больше.

**Cartero** » 16 мар 2018, 12:04

Plutonium-239 писал(а) 16 мар 2018, 11:43:По М1 когда едешь по территории Белоруссии - просто душа поёт.

Вы с М1 съезжали где-нибудь? В Бресте или Барановичах дальше центральных улиц бывали (хотя про Барановичи и говорить незачем)? Лично я стараюсь по незнакомой местности в темноте не ездить, иначе на относительно ровной дороге можно поймать такую яму, что придётся останавливаться и проверять, не погнут ли обод диска. Да, наверное дороги получше, чем в российских провинциях, но с налогами выше чем в Швеции мы можем себе это позволить.

**Plutonium-239** » 16 мар 2018, 12:11

Cartero писал(а) 16 мар 2018, 12:04:Вы с М1 съезжали где-нибудь? В Бресте или Барановичах дальше центральных улиц бывали (хотя про Барановичи и говорить незачем)? Лично я стараюсь по незнакомой местности в темноте не ездить, иначе на относительно ровной дороге можно поймать такую яму, что придётся останавливаться и проверять, не погнут ли обод диска. Да, наверное дороги получше, чем в российских провинциях, но с налогами выше чем в Швеции мы можем себе это позволить.

Не съезжал. Но в центре Вильнюса с дорогами не всё хорошо, например. Про окраины и дворы я лучше промолчу. А это ведь столица.

**gorr73** » 16 мар 2018, 12:52

Что касаемо дорог, то они в РБ (IMHO) весьма достойного качества. Имею в виду покрытие. А вот по разметке -- совсем не айс. Дороги реально слепые. В темное время суток, а особенно в условиях ограниченной видимости, запросто можно дезориентироваться. По сравнению с Польшей, в глаза бросается отсутствие светоотражающей разметки и столбиков с катафотами...
Но опять же -- всё познаётся в сравнении. Например, с той же Украиной нечего сравнивать -- там направления, а не дороги.

**Cartero** » 16 мар 2018, 12:58

МосВИЧ писал(а) 15 мар 2018, 20:45:Я бы вообще ликвидировал маршрутки и запретил их использование под страхом смерти. В нормальных странах их нет. Хотим жить как в США? То запрет на маршрутки.

Увы, из этой страны скоро уедут все нормальные люди... Останутся только те, кто верит, что нужно немедленно запретить маршрутки и жить станет не хуже, чем в США.
Народ, который верит всему, что говорят по телевизору, не имеет будущего.

gorr73 писал(а): Всё развалить и продать -- это просто очень.

А можете привести пример, что конкретно не развалили и не распродали?
Когда я только заканчивал школу, молодым и харизматичным президентов вовсю раздувалась тема выгодного географического положения страны. Мол, спокуха, братцы, трудные времена уже заканчиваются, скоро мы будем жить только за счёт проезжающих софиков и толп туристов! А ещё у нас газовая и нефтяная труба, за которую Россия должна целовать нас в ... в смысле, на руках носить. Что получилось в итоге? Наш BelTоll (система оплаты за проезд по белорусским дорогам) и скорая на конфискацию таможня отпугивают больше транзита, чем привлекает география. После попыток подёргать РФ за больное место оперативно появились всякие там Северные и Южные обходы, а ржавую трубу Белтрансгаза, так и не накормившую белорусский народ, пришлось продавать на, как выражаются отдельные форумчане, кабальных условиях.
Параллелльно, в параллельной реальности, создавалась аграрная страна. За все годы в с/х было вбухано никак не менее 80 миллиардов презренных долларов. А оно по прежнему в предсмертном состоянии, планово-убыточное и продаёт продукцию на экспорт по себестоимости, а то и ниже. Само собой, что нам, народцу, никто не отчитывается, но то и дело возникают ситуации, когда жители восточных регионов прут из России белорусские товары и продукты, потому что там дешевле!
Что ещё? Планы завалить мир дешёвым цементом? На модернизацию этой отрасли деньги ушли так же в никуда, как и на всё прочее. Сейчас вот строят второе кольцо вокруг Минска, чтобы было, куда деть этот цемент.
Белорусские промышленные чудеса вроде МТЗ, МАЗа и Гомсельмаша с рекордными убытками и долгами? Так это скорее часть социальной политики, чтоб оттуда злой народ на улицы не пошёл. Они переводят валюту на закупку сырья и комплектующих, производят неликвидный товар, работают по три дня в неделю и непрерывно требуют дотаций на поддержание штанов.
Позже может расскажу про деревообработку, с которой крепостным одно время аж декретом от Самого запрещено было увольняться.
Сейчас под боком у РФ, производящей любые автомобили, построили завод Джили с планом производить и продавать эти пепелацы по 150 000 в год. Ещё даже толком не запустили, как переключились на производство электромобилей из того же сорта навоза.
Опыт схлопнувшейся сборки микроавтобусов Ford и отечественного легкового авто Саманд из Ирана - никого ничему не научил. Завод по производству великов и моцыков "Минск" продан китайцам и даже после этого лежит.
Сейчас вот строится АЭС. Никто покупать эту электроэнергию не собирается, так что населению уже велено переходить на отопление электричеством, чтоб страна могла долги отдать. Работы по газификации сворачивают.
Короче, дайте денег и Беларусь обязательно покажет все преимущества просроченного социализма.

**gorr73** » 16 мар 2018, 13:12

Cartero писал(а) 16 мар 2018, 12:58:А можете привести пример, что конкретно не развалили и не распродали?

Сохранились практически все крупные предприятия со времен СССР. Будто вам это не известно.

**Svirepy_Bambr** » 16 мар 2018, 13:38

МосВИЧ писал(а) 05 мар 2018, 23:30:В Москве даже если брать квартиру за 8 млн где то в Кучино

Простите, но Кучино не Москва.
За 8 и внутри МКАД квартиру взять можно

**gorr73** » 16 мар 2018, 14:13

МЗКТ, МАЗ, МТЗ, БМЗ, МПЗ, Атлант...все эти предприятия функционируют.
зы. только не надо сейчас песен про убытки etc... калi ласка

**Marishanel** » 16 мар 2018, 15:39

gorr73 писал(а) 16 мар 2018, 14:13: МЗКТ, МАЗ, МТЗ, БМЗ, МПЗ, Атлант...все эти предприятия функционируют.
зы. только не надо сейчас песен про убытки etc... калi ласка

Цитирую премьер-министра Семашко , 2017 год:— В развитие МАЗа надо серьезно вкладывать средства — в новую кабину, новые мосты делать, новые оси. Есть инвестиционные программы, сейчас мы решаем проблемы с источниками финансирования, — будем развивать предприятие

Между тем в последние годы дела у Минского автомобильного завода идут не очень. За прошлый год чистый убыток предприятия составил 81,656 миллиона рублей, в 2015 году — 96,731 миллиона, в 2014-м — 156,304 миллиона деноминированных рублей.

За второй квартал 2016 года БМЗ был на первом месте по убыточности в стране. И это не ваши "ляляля" а данные министерства финансов рб, которые очень скурпулёзно перепечатал онлайнер (крупный бел. сайт в стране) . Я уверен, что за год ничего не поменялось. И да, они работают, но что дальше? Вот вы пошли на работу, за которую вы платите, а не вам. Сколько бы вы поработали? Год, два? Или сразу бы убежали, понимая идиотизм условий? Тогда почему до вас никак не дойдет, что вы живёте в вакууме своих фантазий, когда рассуждаете о прекрасной экономической модели страны, где всё планово убыточное, а человеческая инициатива частика зарегулирована донельзя?

**YESSS** » 16 мар 2018, 15:47

В Беларуси 2-3 дойные коровы, которые кормят всю страну: Белкалий, нефтепереработка, говорят кое-что еще, что власти отрицают... Ну вот еще бурный рост IT-контор, правда, кажется, это чудо, пока разрешено работать на льготных условиях в рамках ПВТ (а впрочем, это не государственные предприятия). Остальное - от лукавого, их содержат, чтобы голодный пролетариат не хлынул на улицы.

**gorr73** » 16 мар 2018, 16:58

Marishanel писал(а) 16 мар 2018, 15:39:2017 год:— В развитие МАЗа надо серьезно вкладывать средства — в новую кабину, новые мосты делать, новые оси. Есть инвестиционные программы, сейчас мы решаем проблемы с источниками финансирования, — будем развивать предприятие
Между тем в последние годы дела у Минского автомобильного завода идут не очень. За прошлый год чистый убыток предприятия составил 81,656 миллиона рублей, в 2015 году — 96,731 миллиона, в 2014-м — 156,304 миллиона деноминированных рублей.
За второй квартал 2016 года БМЗ был на первом месте по убыточности в стране. И это не ваши "ляляля"

Мои (с) "ляляля".....дословно (с) Сохранились практически все крупные предприятия со времен СССР. А разве нет? И....где я писал, что они процветают? В соседних Литве-Латвии (я не говорю уже про Украину) растащили и развалили всё, что можно. Четверть населения убыло...с 1990 года. Рай!? А умникам и умницам, которые винят усатого в том, что он содержит за счёт бюджета убыточные колхозы-заводы я люблю задавать один вопрос, на который они чёткий ответ найти не могут : куда деть сотни тысяч людей, которые там работают?

**Marishanel** » 16 мар 2018, 17:50

gorr73 писал(а) 16 мар 2018, 16:58:А умникам и умницам, которые винят усатого в том, что он содержит за счёт бюджета убыточные колхозы-заводы я люблю задавать один вопрос, на который они чёткий ответ найти не могут : куда деть сотни тысяч людей, которые там работают?

Людям дать возможность работать. Прежде всего. Еще раз повторю: проверяющих больше, чем работающих. Все эти минуса ежеквартальные и ежегодные берутся только потому, что экономика плановая. Директора всегда похвалят, если он произвел продукции больше, чем в прошлом году. А то, что она сгниёт через неделю после радостного отчёта наверх - не его дело.
Давайте порассуждаем на вашем примере, чтобы идиотизм был как можно более наглядно вам понятен. Вы в агротуризме. Наняли человека, которому надо платить 500 рублей, но его польза максимум на 100 рублей в месяц. Ваши действия? Ах да, люди вокруг радостно хлопают в ладоши и говорят: молодец, приютил лодыря, хороший человек. Ваши действия?

**Cartero** » 16 мар 2018, 19:18

gorr73 писал(а) 16 мар 2018, 14:13:только не надо сейчас песен про убытки

Ну, действительно! Зачем стране нужны промышленные гиганты? Для того, чтобы их налогоплательщики содержали и гордились что у них со времён СССР уцелели предприятия, выпускающие продукцию ещё того самого СССР с незначительными изменениями. Страна-музей, страна-кладбище.
Ford существует с 1903
General motors - с 1908
Boeing - с 1916
Caterpillar - с 1925
И они работают! И они приносят прибыль. А если перестанут приносить - будут куплены теми, кто сумеет наладить дело. А у нас собака на сене - ничего не растащили раньше, а теперь оно никому и не нужно. Гигантские стойла с морковкой на удочке для доверчивого пролетариата.

**МосВИЧ** » 16 мар 2018, 19:27

Картеро я вам открою секрет что тот же Форд постояно несет миллиардные убытки побольше МАЗа, а некоторые из перечисленых вами предприятий давно уже куплены. Вы хоть в Гугл то зайдите

**Cartero** » 16 мар 2018, 19:44

МосВИЧ писал(а) 16 мар 2018, 19:27:Форд постояно несет миллиардные убытки побольше МАЗа

С 1903 года! Бедный Форд! Вроде не белорусская контора, а всё на убытки жалуется! Расскажите, раз Вы в курсе: там тоже трёхдневная рабочая неделя? Работяг в отпуска за свой счёт выгоняют? Зарплата по 150 долларов или ниже? Хочется понять, насколько дела у МАЗа и МТЗ лучше идут.

**МосВИЧ** » 16 мар 2018, 20:12

Cartero писал(а) 16 мар 2018, 19:44:
МосВИЧ писал(а) 16 мар 2018, 19:27:Форд постояно несет миллиардные убытки побольше МАЗа

С 1903 года! Бедный Форд! Вроде не белорусская контора, а всё на убытки жалуется! Расскажите, раз Вы в курсе: там тоже трёхдневная рабочая неделя? Работяг в отпуска за свой счёт выгоняют? Зарплата по 150 долларов или ниже? Хочется понять, насколько дела у МАЗа и МТЗ лучше идут.

Как вы здорово увильнули от того что ваш список то скупили т.к хозяева посчитали выгоднее продать чем миллиардами терпеть убытки как подразделения Форда в Европе.
И МТЗ и МАЗ с удовольствием купят китайские коммунисты. Что они проделали уже с частью американских предприятий. Даже прежний лидер чучхе одно время посматривал в сторону Минска,но санкции и т.д не дали возможность купить завод или технологии.
И открою вам секрет то что в стране можно платить квалифицированому работнику 200 баксов это скорее говорит о привлекательности страны и потенциале. Никто бы к коммунистам в Китай не переносил производства будь у них зарплаты по 1000 евро.
Вроде очевидные вещи же

**North Star** » 16 мар 2018, 20:17

Оффтоп из темы удалён. Убедительная просьба к участникам обсуждения не засорять чужой дневник оффтопом и перечитать правила форума, в частности п.1.11 и п.1.24 правил форума rules.php Политика на форуме Винского - вне формата. Для взаимных претензий есть ЛС, имейте уважение к автору дневника и его читателям!

**Cartero** » 16 мар 2018, 21:40

МосВИЧ писал(а) 16 мар 2018, 20:12:Как вы здорово увильнули

Вы тоже не ответили на мои вопросы. Пустяки. А Форду повод задуматься, тех ли он партнеров выбирает. В РБ ему просто взяли бы этот миллиард и дали из бюджета, чтоб не плакал.
Я уже выше рассказывал о непрерывно растущем потенциале страны. Именно пункта про китайских коммунистов там и не хватило, это моё упущение. Конечно же, они придут и всё скупят на корню втридорога. Особенно технологии XX века для китайских музеев. Пока, правда, всё происходит наоборот, но ведь потенциал-то растёт!
Кто не заметил, продукция белорусского завода "Горизонт" - это модели, снятые китайцами с производства ввиду морального и технического устаревания. Наши с ними во всю сотрудничают. Купили, например, современную систему наклейки шильдиков HORIZONT и китайские OEM-поделки теперь продаются в магазинах под табличками "сделано в Беларуси". Цимес в том, что раз уж у нас европейская страна, то и цены на всю эту осетрину второй свежести тоже ставят европейские.

Забыл раньше ответить:

Anдреi писал(а) 14 мар 2018, 19:14:Что там с уровнем радиации, измерения производятся на местности или уже все забыли?

Не то что не забыли, а недавно даже вспомнили. Ряд земель, ранее считавшихся заражёнными радиацией, велено ввести в с/х оборот. Рак - вторая по частоте причина смерти белорусов. Хотя, как не странно, в официальной прессе вчера видел новость о том, что в наиболее пострадавшей от ЧАЭС Гомельской области от суицидов умирает больше людей, чем от всех остальных внешних причин.

**МосВИЧ** » 16 мар 2018, 21:50

Картеро, по поводу местной экономики я же писал. Вы забыли что тут как в США при его расцвете неокейнсианство? Сознательное поддержание убыточных проектов и т.д Я же писал ,да и сами знаете что они там не на склады работали а тупо топили в море продукцию. Цель такой западной модели чтоб все получали столько чтобы не могли откладывать. Такие у них там с Рузвельта господствовали взгляды.

**Cartero** » 16 мар 2018, 22:43

МосВИЧ писал(а) 15 мар 2018, 19:27:Картеро спросил про медицину. Я к счастью ничем кроме гриппа не болею.

Это точно к счастью! Приём-то для вас, россиян, в поликлинике платный.
Состояние здравоохранения в РБ соответствует общему состоянию РБ. В Минске ещё так-сяк, в облцентрах местами оно работает, а на остальной территории... Мне знакома ситуация с этим вопросом в трёх райцентрах. Местное население свою поликлинику и больничку везде называло "долиной смерти". Жутковатые места, мотивируют к здоровому образу жизни. К счастью, наши медики пока брезгуют практикой западной медицины, когда лечат от одного, а пациент умирает от другого. У нас от чего лечат... от того иногда и вылечивают. В кабинетах сидят престарелые врачи в разной степени отрешённости от реальности. Диагноз ставят по первой жалобе, дальше у них заканчивается оперативная память и система уходит в перезагрузку. Поэтому важно, чтобы случай был банальный и распространённый. Впрочем, если вы пришли подготовленным на уровне самого доктора и вам всего-то нужен рецепт на лекарства, то достаточно просто попросить. Не грузите врача своими ипохондрическими исповедями, ему за это больше не заплатят и принудительную подписку на "Медицинский вестник" не снимут. Возможно, иногда лучше попасть к медику помоложе, который набивает очки опыта, чтобы перебежать в платный медцентр или в зарубежье.
Лично я тоже не обращался по заболеваниям лет 10, ибо здоровье дороже. С температурой 38,5 сдавать анализы через день как-то дискомфортно. При 37,5 больничный не дадут. Талонная система работает индивидуально, т.е. в каждом случае по разному - где-то вам нахамят за попытку пройти по времени на талоне, а где-то - за . Шрамы на психике остаются уже лишь от одного прохождения медкомиссии, например водительской или при трудоустройстве, когда надо потерять два рабочих дня, честно выстаивая очередь в каждый кабинет ради печати. Лайфхак - пойти группой.
В прошлом году дочь температурила 37,3, пропустила 2 дня школы. Повёл взять справку для школы. Первый вопрос, который услышал от доктора: "Какие антибиотики давали?" На мой вопрос, а зачем вообще давать антибиотики при обычной простуде, ответ был "Ну, мы всем выписываем".

Частная медицина разных уровней опасности для здоровья также имеется (и там нередко можно увидеть тех же самых докторов). Мы, например, последние годы услугами стоматолога пользуемся исключительно за деньги. Ехать из деревни это даже по топливу имеет смысл, после платных пломбы не выпадают дольше, ездить получается меньше. Не говоря уж об напрасно рассверленных зубах. Благодаря обнищанию населения, расценки на стоматологию вполне демократичные и в Беларусь по этим вопросам приезжают даже из других стран.