Гениальные политики в русскои истории

[Walk]

священники-это гаишщники на дороге между богом и людьми
слишком много крови и грязи и на католиках и на православных
поэтому мне ближе буддизм
:

буддисты "жгли и жгут" так что вполне сопоставимо с другими религиями. Почитайте про то как католиков в Японии резали как один из примеров

[Лев Толстый]

У буддистов нет, к счастью, нефти и газа.
Поэтому они поспокойнее других, и занимаются более правильными делами. А резать в случае чего быстро научатся...

[Kirill Vlasoff]

ну да! только тогда не забудьте захватить туда группку товарищей, включая Александра 1, Екатерину 2 и т.д.

я думаю Пестель вполне метил в робеспьеры. И с Александром 1ым его сравнивать сложно. Аналогия с деятелями французской революции кажется (на мой взгляд) вполне адекватной. Другой вопрос, что мы не знаем как бы оно было, ибо история сослагательного наклонения, как известно, не имеет.

[Kirill Vlasoff]

Объясните, плз, выделенную фразу.

все просто-они очень любят хорошо кушать посмотрите на их лица по тв.и это наши заступники перед богом????
священники-это гаишщники на дороге между богом и людьми

э... вы когда в страну новую собираетесь - вы о ней из ТВ информацию черпаете? потом, когда побывали, что - очень похоже то, что вы узнали на то, что вам по ящику показывали?

я вам тайну открою (только тсс, никому). со священниками также -)

и насчет гаи также - они, канечно, пидорасы. но без них кол-во жертв на дорогах увеличится на порядок.

[Kirill Vlasoff]

не то крыло победило
если бы к власти пришел берия-мы бы жили при китайском варианте.

в принципе да, скорее всего так бы и было.

[темный эльф]

я вам тайну открою (только тсс, никому). со священниками также -)

и насчет гаи также - они, канечно, пидорасы. но без них кол-во жертв на дорогах увеличится на порядок.

как то при мне на мероприятии у уважаемого человека(в определенных кругах) батюшка в сиську пьяный пел ему здравицу взгромоздясь на стол.
я спрашиваю-вам не стыдно?
ответ-горилка хороша и бабла дали много
с гаишниками в украине наигрались

а по поводу сравнения декабристов и лидеров французской революции полностью поддерживаю.залили бы россию по колено в крови

добавлю троцкого.но с приставкой минус.90 процентов успеха октябрьского переворота и победы в гражданской-его заслуга
демон революции

[темный эльф]

Почитайте про то как католиков в Японии резали как один из примеров

резали самураи по команде сегуна и дайме за вмешательство в политику японии и ее внутренние дела.
не хотели самураи быть индейцами
причем здесь буддизм???

[Walk]

резали самураи по команде сегуна и дайме за вмешательство в политику японии и ее внутренние дела.
не хотели самураи быть индейцами
причем здесь буддизм???

что не отнимает того, что они были буддистами да?

[темный эльф]

что не отнимает того, что они были буддистами да?

частично.а также синтоистами и конфуцианцами.
китайцы тоже воевали с белыми во время опиумных войн.
вьетнамцы бескомпромиссно рубились с французами и американцами.
тайцы 200 лет воевали с бирмой

причем здесь буддизм???

речь шла о религиозных войнах и расколах где главенствующую роль играла церковь и ее иерархи

[GEORG78]

Почитайте про то как католиков в Японии резали как один из примеров

резали самураи по команде сегуна и дайме за вмешательство в политику японии и ее внутренние дела.
не хотели самураи быть индейцами
причем здесь буддизм???

Считаю что в плане миролюбия или воинственности буддизм не пример. В одной стране буддисты добродушные, а в другой в монастырях придумывают боевые искусства и маскируют их под гимнастику Или непальцы - воинственный народ. Сколько лет у них кровавая гражданская война идет? В Индии и Англии из непальцев-гуркхов элитные части комплектуют.
Миролюбие буддистов это лишь один из вариантов прозелетизма, на самом деле в плане кровожадности ничем не отличаются от других религий мира.

[Walk]

речь шла о религиозных войнах и расколах где главенствующую роль играла церковь и ее иерархи

можете раскрыть "на них слишком много крови" и "религиозные войны" в плане православия. спасибо

[Zis_69]

Не соглашусь. Во первых Ермака Тимофеевича сложно назвать политиком.

Разгром Сибирского хантсва - это всё таки политика. Хотя, наверное, он всё же был больеш военный.

Во вторых Ермак Тимофеевич был банальным волжским атаманом грабившим кого попало, вплоть до русских купцов.

Я опираюсь на версию писателя Павла Бажова, а он об этом ничего не говорил.

[Zis_69]

походы европейцев против османов обычно заканчивались плачевно.
при никополе баязид уничтожил цвет европейского рыцарства

Не надо.
И крестоносцы одержали немало побед. Причем практически всегда имея против себя многократно превосходящего противника.
Крестоносцы начали проигрывать, когда к само идее крестовых походов в Европе охладели.
У Никопола 70 тыс. крестоносцев сражались пртив 200 тыс. турок.
Кстати, тотже Баязид очень хреново закончил, в клетке как пленник Тамерлана.

[темный эльф]

И крестоносцы одержали немало побед.
У Никопола 70 тыс. крестоносцев сражались пртив 200 тыс. турок.
Кстати, тотже Баязид очень хреново закончил, в клетке как пленник Тамерлана.

одержали в первых походах но не против османов
вранье.в то время собрать подобное количество людей было невозможно.летописи преувеличивали.распространенная ошибка
кончил хреново но никак не благодаря крестоносцам.в то время любая армия столкнувшаяся с железным хромцом кончила хреново.это был бог войны.
кстати есть легенда что нападение гитлера на ссср было спровоцировано тем что советские археологи вскрыли могилу тимура

[Zis_69]

одержали в первых походах но не против османов

Не против Осамнов, но против Сельджуков - предков османов. Громили от души. Кстати, османов тоже неслабо долбали периодически, взять хотябы Яноша Хуньяди под Белградом или очень известного(правда по другому жанру) Влада Дракулу.

вранье.в то время собрать подобное количество людей было невозможно.летописи преувеличивали.

Это как сказать. На 2 века раньше у Батыя армия была даже поболее.
И если летописи даже преувеличили, то у мусульман все равно было хотя бы 2-кратное превосходство. В противном случае они очень редко побеждали.

[темный эльф]

взять хотябы Яноша Хуньяди под Белградом или очень известного(правда по другому жанру) Влада Дракулу.

мусульман все равно было хотя бы 2-кратное превосходство. В противном случае они очень редко побеждали.

хуньяди же не крестоносец.если оценивать по конечному результату крестовые походы то была подорвана мощь византии которая сдерживала наступление воинов ислама на исконно христианские земли.результат известен лишь под веной османы были остановлены всеевропейскими усилиямми
влад цепеш лично мне известен не сколько военными подвигами сколько издевательствами над пленными и послами в конечном итоге был промодерирован турками и навсегда забанен по делу кстати
при никополе превосходство у турок было не спорю но так низко оценивать армии держав ислама я бы не стал.примеров масса - тимур салах ад дин чингизиды.

[GEORG78]

Это как сказать. На 2 века раньше у Батыя армия была даже поболее.
И если летописи даже преувеличили, то у мусульман все равно было хотя бы 2-кратное превосходство. В противном случае они очень редко побеждали.

Не было у Батыя огромной армии. МАХ что у него было при завоевании Руси и походах в Европу это 25-30 тыщ воинов. больше просто физически не могло быть. Не потому что собрать не мог, а потому что больше не прокормить в лесах зимой.

При становлении могущества Османов они побеждали армиями, вполне сопоставимыми по численности с армиями противников. Например за 15 лет до битвы на Косовом поле, около 2 тысяч османов при Никополе вырезали 50-ти тысячную армию сербов и прочих балканцев. Выбили целое поколение воинов, что впоследствии сказалось на Косовом поле, где бились одинаковые армии по 30 тысяч.

В Палестине тоже дрались одинаковые по численности армии. Многих просто вводит в заблуждение приводимая численность рыцарей. Но эту численность надо умножать минимум на 10, чтобы получить численность воинов, не все были именно рыцарями по титулу, а перечисляют именно их.

В средние века стоимость коня, доспехов и вооружения была очень велика, как в мусульманских странах, так и в европейских. Позволить себе это могли лишь очень богатые люди или общины типа богатых городов или религиозных организаций, у мусульман было такое же расслоение как и у европейцев, поэтому численность войск была сопоставимой и даже меньшей из-за более редкого населения.

[sergniform]

Вы в курсе того, как развивался октябрьский переворот 17-го? Только не по фильмам, а на самом деле.

Ну, кому как ни Вам это знать точно

Была Аврора, причем палила боевыми, но по долбоебству из-за мелководья не подошла на нужное расстояние.

А вот слабо взять карту Питера, циркуль и начертить круг с центром на Английской набережной, в масштабе карты, соответствующий 13 километрам паспортной дальнобойности орудия калибра 152/45 системы Канэ ? Сильно удивиться, на предмет того, куда и зачем нужно было подходить. Потом сравнить глубину фарватера Большой Невы с осадкой Авроры в 6 с копейками метра. Удивиться еще раз и задуматься, так ли все просто, как вещает под видом сенсационных разоблачений очередной бородатый АНАЛитик из зомбоящика. Иными словами, высосанные из пальца доказательства, заставляют сильно усомниться в главном АНАЛитическом выводе.

Мелочь была, не серьезная, маленький еврейский заговор на немецкие деньги, который обыватели просрали, силовики в ту пору что-то видели, но текущие правители оказались недееспособны

[Zis_69]

хуньяди же не крестоносец.

А кто он, буддист что-ли?
Знаете, тут дело в классификации. Например, исламисты а-ля Бен-Ладен называют последние компании в Афганистане и,даже,в Ираке, продолжением крестовых походов.
И, что самое инетересное, я в основном, сколонен с ними согласится.

влад цепеш лично мне известен не сколько военными подвигами сколько издевательствами над пленными и послами

Сволочь он был не спорю, причем редкая.
Но история - это не эмоции, а факты. А он держал османов и немало времени.

примеров масса - тимур салах ад дин чингизиды.

Ну насчет Тамерлана - это вы сами сказали, он был бог войны, талантливыё человек, как только он умер - его держава развалилась даже до его похорон в Смарканде.
Салах-эд-дин? Так он больше паражений потерпел от крестоносцев чем побед одержал в общем зачёте. Ричард Львинное Сердце его два раза даже не победил, а размазал: под Арзуфом и под Яффой. Причем, у Ричарда сил было во много раз меньше.

Чингисиды? Каких чингисидов вы имеете в виду?
Если Джучидов начиная с Бату-хана - это одно.
А если его брата Хулагу и его "жёлтый крестовый поход" против мусульман, то это совсем другое.


И прославлен только тем, что отвоевал у христиан Иерусалим.

[geolog]

Ну по крестовым походам, там за идею может только первый поход бедноты был, а все другие в принцыпе первайа колониальнайа, тут про Албнию говорилось, могу пример забавнее привести: Сколько крестоносцев не испанцев участвовало в реконкисте? По сравнению с Палестинскими кампаниями мизер, а ето ведь мусульмане под боком, но очевидно было не так интересно как королевства в Палестине захвативать, или Константинополь грабить или колонию в прибалтике образовывать, на предложение переместитсиа на фронт к татарам мне помнитсиа тевтонскиы орден отказом ответил. Да и превосходство крестоносцев над мусульманами вещ сомнительнайа, завоевание Палестини вобще длиа мениа похоже на драку двух слепых, одни не знали ни куда толком идут ни с чем дело имеют, а другие щитали что так етих пришлих шапками закидают (во многом поражение сельджуков обусловлено противречиями между емирами).
Если вернутсиа к теме то с Дмитрием Донским я не очень согласен, воин он безусловно храбрый был, на Куликовом поле на передовую полез. А политику при нем все же митрополит Алексий делал и Сергий Радонежский.
А про китайский вариант в случае победы крыла Берии вы что имели в виду, что то по моему Лаврентий Павлович не очень то на Ден Сяопина походил. Сомнительно мне чтоби при нем все к "конфуцианскому социализму" могло повернутсиа, расстрелиал би всех жаждущих реформ к едреней матери, ну или на какую нибудь строику века отправил би, там канал Амур-Лена копать.
Ах да тут кто то по поводу будизма проходилсиа и поминал "монастири где боевые искуства под видом гимнастики", ето все поп культура, боевые исккуства никогда не формировались в монастириах, а приходили туда вместе с военными решившими по тем или иным причинам (все задолбало, надо где то сприататсиа и т.д.) приходили в монастири, там ето дело медленно но верно вихолащивалось, итребовалась новое вливание от военних (как например генерал Юй Даю, которий шаолиньских монахов в 16 веке искуству боя с шестом учил).