Форум Винского

**RussianGOD** » 11 апр 2018, 23:52

Сегодня, 11.04.18 Я успешно получил в Тайском консульстве во Вьентиане новую студенческую визу (она у меня вторая) для изучения тайского языка (первая виза была на курс english simple).
После чего был перелет в аэропорт Суварнабхуми.
На паспортном контроле сразу начались проблемы,- начали спрашивать на тайском что-то. На это я естественно честно ответил что тайскому я никогда не обучался, а первая студ. виза была для изучения английского. Честно говоря, слушать меня никто не хотел, началась нездоровая беготня от одного офицера к другому (видимо хотели ответственность переложить). Дали заполнить бланк с довольно простыми данными, вроде названия школы и т.п. Таким образом пинали меня часа 2 и никто ничего не хотел обьяснять, пока не привели в кабинет в служебном отсеке аэропорта. (как потом выяснилось - иммиграционный отдел передал меня в отдел депортации).
Вот тут начальник с умным видом начал мне обяснять: что я слишком долго практически безвылазно в Тае (меньше 2ух лет, это с учетом что была студ виза одна), что у меня нет брони отеля (я преддагал связаться с ресепом кондоминиума где я живу и предоставить мой контракт на аренду), что у меня не билета в 3ю страну в течении 3х месяцев (ну это вообще бред, но я готов был прям при нем и купить билет и забронить отель).
Вообщем на все мои возражения я был послан нах., мне было сказано что все уже решено и предложено 2 опции:1. Я сам покупаю билет обратно в Лао в той же авиакомпании или меня принудительно депортируют в Россию. Я выбрал первый вариант и сижу сейчас в тюремной камере аэропорта, жду свой самолет в Лао в 9 утра.
Так же, на мой вопрос `смогу ли я позже вьехать в Тай опять`, мне было сказано что впринципе да и ограничений на меня никаких наложено не будет.
Я честно вообще в ахрене. Может кто то сталкивался с чем то подобным?
Если плохо отформатирован текст, извините, пишу с мобильника из камеры.

**trora** » 12 апр 2018, 09:55

RussianGOD писал(а) 11 апр 2018, 23:52:Я честно вообще в ахрене

Из Лаоса в Тайланд надо вьезжать по сухопутному переходу.
Так обычно все "ученики " и поступают.

**Alexpg** » 12 апр 2018, 13:55

RussianGOD писал(а) 11 апр 2018, 23:52:Я честно вообще в ахрене. Может кто то сталкивался с чем то подобным?

Скорее всего пограничники обалдели от Вашей наглости, и решили пойти на принцип. Ответьте честно, виза в Вашем случае - это средство, чтобы пожить в Таиланде ещё годик, или действительно есть тяга к знаниям и к изучению (теперь уже) тайского языка? Если это так, то офицеры пограничной службы правильно поступили. В любом случае, как уже писал trora, более надёжный способ пересечения границы - сухопутный переход. По крайней мере, с помощью помогал можно решить там многие вопросы, которые в аэропорту не решаются.

**RussianGOD** » 12 апр 2018, 14:04

Первая студ виза была только для проживания, но с ней как раз проблем не было. А эта виза реальная, выбрал хорошую школу, оплатил занятия и реально хотел побыстрее тайский начать учить.

Вообщем утром посадили на самолет в сопровожении охраны. В Лаосе сразу завели в кабинет, вникли в суть дела, дали пару советов (как раз сказали что на самолете я точно в тай не попаду и посоветовали идти сухопутно), онулировали штамп о вчерашнем выезде из страны и с наилучшими пожеланиями вручили паспорт и отпустили.
Я сразу направился в посольство ибо сегодня у них последний рабочий день перед перерывом на сонгкран. Точно был уверен что они что то напортачили с визой, и.... не ошибся.
рядом со студ визой теперь наклеивают тоненькую полоску из бумаги с надписью на тайском(как позже выяснилось это название школы), так вот эти раз****и на новую визу наклеили мне название старой школы с прошлой визы.

Отсюда закономерное недоверие ко мне со стороны имигрешки в аэропорту, потому как я называю реальную новую школу, а они видят бумажку с другим названием. Вообщем бумажку переклеили на правильную, не извинились и наотрез отказались предостовлять бумагу, что они накосячили.
Уверили меня в том что теперь точно все будет норм. на границе и я сразу направился на оную, предварительно сделав бронь на авиабилет из тая в течении 3 мес.
На границе аж руки тряслись, возможно от нервов, или от того что не спал к тому времени уже 28 часов, хотя наверное ото всего сразу.
Прошел все быстро, без единого вопроса, чему безмерно рад. Сейчас сижу в автобусе в Нонгхае, скоро отправление в родную Паттаю.
Хеппи енд.

Не надо создавать новый пост каждые несколько минут(тут не чат), дописывайте в свое предыдущее сообщение используя кнопку "Правка". merial.

**Alexpg** » 12 апр 2018, 14:09

RussianGOD писал(а):Прошел все быстро, без единого вопроса, чему безмерно рад. Сейчас сижу в автобусе в Нонгхае, скоро отправление в родную Паттаю.
Хеппи енд.

Отличная новость. Хорошо, что всё закончилось хорошо. На будущее - вам урок. Проверяйте все несколько раз. Это Таиланд.

**RussianGOD** » 13 апр 2018, 01:35

trora, спасибо за сухопутный переход.
Alexpg, спасибо за упоминание помогал, не думал об этом с такой стороны никогда, а зря.

Но, Alexpg, реально, что это за бред?

Alexpg писал(а) 12 апр 2018, 13:55:Скорее всего пограничники обалдели от Вашей наглости, и решили пойти на принцип. Ответьте честно, виза в Вашем случае - это средство, чтобы пожить в Таиланде ещё годик, или действительно есть тяга к знаниям и к изучению (теперь уже) тайского языка? Если это так, то офицеры пограничной службы правильно поступили.

Какая нахрен наглость?, официально получив визу в консульстве и имея действующий паспорт? Не хотите пускать - не давайте визу, так все нормальные страны делают. А дали - так договоритесь уже между своими службами. А если ты про "чисто по человечески", так тогда абсолютно адекватного человека, проходящего через все инстанции легально, без фэйковых документов, без единого дня оверстея сажать в камеру к бежанцам индусам, оверстейщикам из других стран, ожидающих депортацию на родину и людям, которых депортируют после отсидки в тюрьме в 3их странах транзитом - все это полный П.

Alexpg писал(а) 12 апр 2018, 14:09:Отличная новость. Хорошо, что всё закончилось хорошо. На будущее - вам урок. Проверяйте все несколько раз. Это Таиланд.

Что проверять? Строчку на тайском языке? Даже сами люди в консульстве сказали что при такой ошибке все равно никаких проблем не должно было возникнуть на въезде, небольшие, решаемые проблемы были бы только при продлении при нормальном раскладе. А то что какие то уроды в аэропорту скорее всего перед начальством хвалятся, показывая как они здорово работают, это я из за этого стыд должен испытывать?!

**merial** » 13 апр 2018, 21:07

RussianGOD писал(а) 13 апр 2018, 01:35: официально получив визу в консульстве и имея действующий паспорт? Не хотите пускать - не давайте визу, так все нормальные страны делают.

Виза не гарантия въезда ни в одной стране. Решение принимает офицер на границе.

RussianGOD писал(а) 13 апр 2018, 01:35:реально, что это за бред?

Это не бред, а способ борьбы с "умниками", которые получают учебную визу для проживания. Как видите, вполне работает.

**RussianGOD** » 13 апр 2018, 23:07

merial писал(а) 13 апр 2018, 21:07:
RussianGOD писал(а) 13 апр 2018, 01:35:реально, что это за бред?

Это не бред, а способ борьбы с "умниками", которые получают учебную визу для проживания. Как видите, вполне работает.

Да, действительно, вижу, прекрасно работает, человека, который оплатил обучение и решил серьезно учить тайский в нормальной школе, развернули на границе, посадили в каталажку и выгнали из страны. Без проблем пустив на следующий день, прекрасно работает нет вопросов.

**Alexpg** » 14 апр 2018, 12:05

RussianGOD писал(а) 13 апр 2018, 23:07:Да, действительно, вижу, прекрасно работает, человека, который оплатил обучение и решил серьезно учить тайский в нормальной школе, развернули на границе

RussianGOD писал(а) 12 апр 2018, 14:04:Первая студ виза была только для проживания

.

По сути, Вы первый раз нарушили миграционное законодательство, используя тип визы не по назначению, жалуетесь на несправедливое (по Вашему мнению) решение офицера пограничной службы.

RussianGOD писал(а) 13 апр 2018, 01:35:Даже сами люди в консульстве сказали что при такой ошибке все равно никаких проблем не должно было возникнуть на въезде, небольшие, решаемые проблемы были бы только при продлении при нормальном раскладе.

Вот только честно - Вы при прохождении границы в Суваннапуме разговаривали с офицером на хорошем английском? Если да, то неудивительно, что Вас развернули. На месте сотрудника паспортного контроля, я бы рассуждал так: - "Фаранг всего год учит английский в визовой школе Таиланда, и уже хорошо разговаривает на нём. Явно он и до этого хорошо знал английский, и выбрал визу Non-ED специально, чтобы жить в Паттае. И теперь, он решил ту же схему использовать "для изучения Тайского языка". Надо бы его развернуть/проучить (нужное подчеркнуть). " В целом, ничего личного. Я не понимаю Ваших обид в сторону тех, кто должен следить за порядком (учитывая, что первый раз они закрыли на это глаза).

**RussianGOD** » 14 апр 2018, 12:35

Ок, я понял что с Вами абсолютно безполезно спорить. Каждый останется при своем мнении. Я разговаривал на прекрасном английском, но мое личное мнение что это вообще офицера касаться не должно (это совсем не тоже самое как например учить тайский год и ни слова не знать). Ну да ладно, проехали, история завершена.
А по поводу того что развернули и проучили, все верно на это и было похоже.
Естественно я извлек выводы из этой ситуации. Главный смысл в том чтобы не пытаться что то сделать легально, а то будет очень обидно. Переход граници в местах наименьшего контроля, фейковые билеты и фэйковые брони отелей, смена паспорта на чистый и естественно со студ. визой несмотря на посещение нужно участвовать в их коррупционной схеме и платить по 5к в 3мес. вместо 1,9к в иммиграшке, - вот рецепт, и прекрасно жить как тысячи других студентов.

ПС: Тут позволю себе немного пояснить вцелом, мое мнение такого:
Есть презумпция невиновности:
Считаешь что я работаю в Тае - докажи,
сомневаешься в финансовом состоянии - потребуй доказательство оного,
считаешь что мой уровень английского не соответствует школе - иди проверяй/закрывай школу за подделку документов (так как есть бумага из школы с четко прописанными баллами),
считаешь что мне негде жить - потребуй забронировать отель,
считаешь что в моем случае необходим обратный билет - потребуй его приобрести.
Все проблемы такого характера можно решить, все остальное - это просто меры по поддержанию режима узаконенной коррупции.

**berngo** » 14 апр 2018, 12:42

RussianGOD писал(а) 14 апр 2018, 12:35:Есть презумпция невиновности:

Позволю себе пару строк: На границе любого государства пограничник не должен Вам ничего доказывать, он смотрит предоставленные Вами документы-обоснования для въезда в его страну и, на основании своих законов и служебных инструкций, решает, пустить Вас или нет в страну. Если есть сомнения, имеет право затребовать еще необходимые документы, еще останутся сомнения - не пропустит и имеет полное право не обосновывать свое решение. Так что в данном случае Вы должны доказать свое право на пребывание в стране...

**merial** » 14 апр 2018, 13:20

RussianGOD писал(а) 14 апр 2018, 12:35:Главный смысл в том чтобы не пытаться что то сделать легально, а то будет очень обидно.

Вы неверный смысл извлекли. Смысл в том что, не надо пытаться кого-то обмануть.

RussianGOD писал(а) 14 апр 2018, 12:35:Я разговаривал на прекрасном английском, но мое личное мнение что это вообще офицера касаться не должно

Это только Ваше личное мнение. Офицера касается все, что связано с въезжающим (внешний вид, поведение, штампы в паспорте, адекватность и т.д. и т.п.). На основе этого он принимает решение о пропуске или отказе и наличие визы тут не при чем.

**AndroNsk** » 14 апр 2018, 13:23

RussianGOD писал(а) 14 апр 2018, 12:35:ПС: Тут позволю себе немного пояснить вцелом, мое мнение такого:
Есть презумпция невиновности:

Как уже надоели юридические "безграмотеи", которые пихают презумпцию невиновности в любой случай.
Презумпция невиновности - это элемент уголовного права. В административных и прочих делах ее нет. Хочешь что-то доказать - то сам и доказывай - что ты студент, что имеешь средства, что имеешь место где жить и т.д. и т.п.
А пограничник, как выше уже указали, имеет безусловное право принимать окончательное решение пускать или нет.
И самые демократичные страны с успехом это право используют. И не пускают к себе в страну проституток, гастарбайтеров и прочих нежелательных элементов под видом туристов, беженцев, невест и студентов. Иногда даже вполне себе добропорядочные туристы поменявшие отель или горнолыжный курорт в Европе не допускаются в Шенген (об этом тут периодически пишут). И в Англию не пускают и в Америку. Заворачивают после трансатлантического перелета и отправляют обратно.
Так что перекрестись, что в итоге впустили и иди учить тайский язык, студент. )))

**Bridgest** » 14 апр 2018, 13:33

RussianGOD писал(а) 14 апр 2018, 12:35:Ок, я понял что с Вами абсолютно безполезно спорить. Каждый останется при своем мнении. Я разговаривал на прекрасном английском, но мое личное мнение что это вообще офицера касаться не должно (это совсем не тоже самое как например учить тайский год и ни слова не знать). Ну да ладно, проехали, история завершена.
А по поводу того что развернули и проучили, все верно на это и было похоже.
Естественно я извлек выводы из этой ситуации. Главный смысл в том чтобы не пытаться что то сделать легально, а то будет очень обидно. Переход граници в местах наименьшего контроля, фейковые билеты и фэйковые брони отелей, смена паспорта на чистый и естественно со студ. визой несмотря на посещение нужно участвовать в их коррупционной схеме и платить по 5к в 3мес. вместо 1,9к в иммиграшке, - вот рецепт, и прекрасно жить как тысячи других студентов.

ПС: Тут позволю себе немного пояснить вцелом, мое мнение такого:
Есть презумпция невиновности:
Считаешь что я работаю в Таиланде - докажи,
сомневаешься в финансовом состоянии - потребуй доказательство оного,
считаешь что мой уровень английского не соответствует школе - иди проверяй/закрывай школу за подделку документов (так как есть бумага из школы с четко прописанными баллами),
считаешь что мне негде жить - потребуй забронировать отель,
считаешь что в моем случае необходим обратный билет - потребуй его приобрести.
Все проблемы такого характера можно решить, все остальное - это просто меры по поддержанию режима узаконенной коррупции.

Выводы сделаны совершенно не верные.
Нет презумпции невиновности в визовых вопросах. Пограничник не должен Вам ничего доказывать. В лучшем случае, может что-то объяснить, да и то, если сочтет нужным. Приводить доказательства легальности своих намерений придется Вам и только Вам. Как только морально примете эти постулаты, в Вашей голове все встанет на свои места.
И еще. Удивил Ваш вывод по поводу мелких визовых махинаций. Имхо, легальные и ПРОЗРАЧНЫЕ схемы всегда предпочтительнее.

**RussianGOD** » 14 апр 2018, 14:37

Да действительно, похоже что у меня было неверное мнение по этому вопросу. Теперь более-менее все понятно.
Вывод про нелегальные схемы чисто по опыту: Нелегальные схемы всегда работают, по собственному опыту и по опыту всех знакомых и друзей. Попытка же вьехать легально и адекватно - закончилась отвратительно.
ПС: Вцелом я сздесь тему создавал чтобы конечно же получить какой либо совет, причем не на будущее а именно по этой конкретной ситуации и к сожалению кроме нравоучений никаких советов не получил (разве что пересекать границу сухопутно, за что отдельное спасибо). Ни обратиться в посольство тая в Лаосе, что в итоге и помогло тем что они исправили визу, ни сделать брони билетов, ни бронь отлей, вообще ничего. Вам реально не жалко тратить свое время на нравоучения? Вы же не помогаете нихрена. Огромное спасибо за абсолютно бесполезные ответы.

**berngo** » 14 апр 2018, 15:53

RussianGOD писал(а) 14 апр 2018, 14:37: Нелегальные схемы всегда работают, по собственному опыту и по опыту всех знакомых и друзей. Попытка же вьехать легально и адекватно - закончилась отвратительно.

RussianGOD писал(а) 14 апр 2018, 14:37:Вам реально не жалко тратить свое время на нравоучения? Вы же не помогаете нихрена.

Вам написали, что Ваши соображения и домыслы в области презумпции невиновности неприменимы на границе, далайте выводы на будущее, чтоб так не обжечься
И ответили, как сделать легально. Или Вы хотели, чтоб здесь описывали опыт прохождения границы тайком и кому как и что дать на лапу, чтоб попасть в страну? То Вы хотите сделать все законно, во всяком случае, внешне, то пишите про прошлый положительный опыт незаконных "сделок". Опрелелитесь, чего именно хотите
А принимать ответы или игнорировать их - Ваше право...
P.S. Думаю, тема исчерпана, ТС получил, что хотел, и более его не интересуют ответы

**merial** » 14 апр 2018, 15:56

Ну Вы и не спрашивали советов. Вы поделились своей ситуацией и недоумением. Вам расшифровали почему и как подобное происходит.
Тема полезна для последователей. :-)

**Serpent849** » 14 апр 2018, 16:05

RussianGOD писал(а) 14 апр 2018, 12:35:Я разговаривал на прекрасном английском

RussianGOD писал(а) 11 апр 2018, 23:52:первая виза была на курс english simple

RussianGOD писал(а) 12 апр 2018, 14:04:на новую визу наклеили мне название старой школы с прошлой визы

RussianGOD писал(а) 14 апр 2018, 14:37:Попытка же вьехать легально и адекватно - закончилась отвратительно.

Закономерно)

RussianGOD писал(а) 14 апр 2018, 12:35:считаешь что мне негде жить - потребуй забронировать отель,
считаешь что в моем случае необходим обратный билет - потребуй его приобрести.

Пограничник не обязан советовать вам, какие документы лучше подготовить Да и билеты/брони - не гарантия въезда, а просто часть общей картины ваших намерений.
Ну и не уверена, что пограничник может требовать от вас что-либо. Он может просто вежливо спросить, и по вашим ответам/документам решать, пустить или не пустить вас Шанс исправить ситуацию вам дать могут, но не обязаны - во многом это зависит от того, верят ли вам. (Кстати, раз визу не аннулировали на границе, то по сути вам тоже дали шанс исправиться)

А совет вам дали:

Alexpg писал(а) 12 апр 2018, 14:09:На будущее - вам урок. Проверяйте все несколько раз. Это Таиланд.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами