Форум Винского

**Фордовод** » 14 апр 2018, 19:54

Подскажите советом, не могу решить как поступить.
Едем на Крит на школьные каникулы 2 взрослых с 2 детьми в октябре.
Цена сейчас при самостоятельном бронировании, отель - 99 тыс., а\перелет на 4-х регулярными Аэрофлотом в Ираклион 75 тыс. туда-обратно, страховка не знаю сколько ну тыс. 2-3 наверно, трансфер 25 км до отеля, тоже несущественно Итого примерно 180 тыс.
Одновременно сейчас есть тур на те же даты в октябре от Тез-тур, с тем же прямым рейсом Аэрофлота за те же 180 тыс., в которые включен и трансфер и страховка.
Где лучше купить? Или подождать, мож курс упадет и цена на сайте отеля снизится, но могут билеты пропасть Аэрофлота, можно конечно аеган или эйлин взять, но уже сейчас дороже на те же даты, да и время вылета неудобное, с другой стороны возьмешь Тез-тур, вдруг они а\перелет заменят чартером каким-нибудь ночным или вообще крякнутся до октября.....

**Ekanuba** » 14 апр 2018, 22:51

Ну у Вас и дилемма... : )

Честно говоря, данных-то маловато. Если взять все и просто посчитать, что все одинаково, то, безусловно, вариант с туром выигрывает. Попробуйте посмотреть историю тура и увидите, дорожал он или дешевел в зависимости от курса. И с другими сравните. Сами смотрим - такая чехарда с ценами. Думаю, что не упадет уж прямо так конкретно.

Ну и вообще - сколько дней, какие условия, где находится? От этого зависит дорого 180 за тур и 99 за отель или нет.

Фордовод писал(а) 14 апр 2018, 19:54:отель - 99 тыс.,

Что за отель? Где? Какие условия?

Фордовод писал(а) 14 апр 2018, 19:54:трансфер 25 км до отеля, тоже несущественно

Ну как сказать. До Милатоса, например, из аэропорта наши соседи доехали за 80 евро. Это существенная сумма? : ) Еще столько же обратно.

Фордовод писал(а) 14 апр 2018, 19:54:те же 180 тыс., в которые включен и трансфер и страховка.

Мне кажется, или Вы сами ответили на свой вопрос при прочих равных? : )

И опять же куча вопросов - что за отель у теза, что за условия по питанию. В общем, "маловато будет" (с) информации...

**Фордовод** » 15 апр 2018, 09:30

Отель STAR BEACH VILLAGE & WATER PARK 4**** все включено, расположен в Херсонисосе
Планируем 9-10 ночей, есть возможность двигаться по датам на пару дней, вокруг октябрьских каникул, которые длятся с 6 по 14 октября. Пока планируем взять с 7 по 16 октября, т.к. цена в отеле с 7 октября падает. Хотя у Туроператора нет такого там , что с 3,4,5, так и с 7 октября цена примерно одинаковая.
Едут двое взрослых и двое детей 5 и 8 лет на дату поездки. У туроператора тот же самый отель есть и тоже все включено....
У Туроператора я боюсь, как бы нам рейс не поменяли, у нас один раз такое было, регулярный рейс заменили чартером у Корала, долго пришлось бодаться с ними, чтобы в зад вернули. Не охота потом с детьми лететь в 3 часа ночи непонятными авиалиниями...

**Ekanuba** » 15 апр 2018, 09:54

Ну тогда Ваш выбор однозначно оператор. Особенно на All и с детьми. : )

Замены и изменения с чартерами действительно бывают. Регулярка летает явно лучше. Но сталкивались с Тезтуром несколько раз - всегда без нареканий, а вот другие операторы, да, косячили. Опять же но, к сожалению, никто гарантий не даст. Но самостоятельно для Вас, вероятнее всего, будет утомительнее. И не факт, что не дороже.

**Bridgest** » 15 апр 2018, 10:27

Хмм... Я бы даже не думал
При равных условиях всегда бронировал бы самостоятельно. Не будет болеть голова о живучести ТО. Никто не заменит вам перелет. Жилье бронируете без предоплаты и с бесплатной отменой, поэтому в любой момент можете найти лучший вариант и перебронировать. По страховке уложитесь в ту сумму, которую озвучили. А если промокод примените, страховка обойдется менее 2000 рублей и это будет та страховка , которую выберите, а не в составе пакета. Трансфер тоже будет гораздо дешевле 80 ойро
В сравнении с туром одни плюсы получаются...

**Djim-en** » 15 апр 2018, 10:37

Фордовод писал(а) 14 апр 2018, 19:54:трансфер 25 км до отеля, тоже несущественно

Ekanuba писал(а) 14 апр 2018, 22:51:До Милатоса, например, из аэропорта наши соседи доехали за 80 евро

Такси в аэропорту Ираклиона до Херсонисоса 25 Евро в сезон. В октябре можно поторговаться.
Автобус из аэропорта до Херсонисоса ходит регулярно.

Фордовод писал(а) 15 апр 2018, 09:30:У Туроператора я боюсь, как бы нам рейс не поменяли, у нас один раз такое было, регулярный рейс заменили чартером у Корала, долго пришлось бодаться с ними, чтобы в зад вернули

Еще смотрите время вылета и прилета, прилететь утром намного удобней чем вечером или ночью.

Bridgest писал(а) 15 апр 2018, 10:27:В сравнении с туром одни плюсы получаются..

Это несомненно.

**Ekanuba** » 15 апр 2018, 10:42

Bridgest, я сам сторонник самостоятельных путешествий. Но самостоятельно удобнее в нескольких случаях:

- взрослые (не обязательно, но в основном);
- активный отдых;
- реальная экономия;
- отличающиеся условия.

Как я понял ТС, и почему самостоятельно ему невыгодно:
- двое маленьких детей. У оператора все организовано. Перелет с детьми, а потом еще заселение и куча всего. Не думаю, что когда помогают в путешествии с детьми, это надо рассматривать как минус.
- ТС планирует спокойный пляжный отдых. У него "все включено". Зачем ему бронировать самостоятельно, если в пакете все есть?
- никакой экономии он не получает. Стоимость одинаковая, но если ехать самостоятельно, у него прибавляется куча ненужных дел. Типа самостоятельного бронирования, покупка страховки, покупка билетов и все в разных местах.

Djim-en писал(а) 15 апр 2018, 10:37:Такси в аэропорту Ираклиона до Херсонисоса 25 Евро в сезон. В октябре можно поторговаться.
Автобус из аэропорта до Херсонисоса ходит регулярно.

Вполне возможно. Но Вы сколько раз там были? А туристу в первый раз найти такую цену надо постараться.

Djim-en писал(а) 15 апр 2018, 10:37:
Bridgest писал(а) 15 апр 2018, 10:27:В сравнении с туром одни плюсы получаются..

Это несомненно.

В чем несомненно? Аргументов не увидел.

Зачем советовать человеку усложнять ситуацию без необходимости?

**Djim-en** » 15 апр 2018, 10:54

Ekanuba писал(а) 15 апр 2018, 10:42:Но Вы сколько раз там были? А туристу в первый раз найти такую цену надо постараться.

Стараться там для этого не надо. Выходишь из аэропорта и чуть левее стоянка такси. Подходишь и говоришь куда ехать. Садишься и едешь. 25 Евро это обычная цена. На Крите удобно считать такси 1 км=1 Евро. Если просят больше, такое бывает говоришь нет и договариваешься о цене.

Ekanuba писал(а) 15 апр 2018, 10:42:В чем несомненно? Аргументов не увидел.

Ну например не надо ждать трансфер и ехать по всем гостиницам пока доберешься до отеля. Вместо полчаса и на месте проедите эти 25 км заезжая во все отеле на побережье до Херсонисоса, часа полтора.
Например покупая билет самостоятельно можно зарегистрироваться за сутки и выбрать себе места, кроме того я бы вообще при самостоятельной поездке не бронировал отель с ALL. Посмотрел бы на месте, если захотелось можно в отеле эту функцию докупить. В октябре народу уже немного, но все таверни еще работают , привязываясь к все включено лишаешь себя радости местной кухни. И т.д и т.п.
Посмотрел, вопрос про All снимается, отель продается только с ним.

**Посторонний** » 15 апр 2018, 11:18

Djim-en писал(а) 15 апр 2018, 10:54:[
Например покупая билет самостоятельно можно зарегистрироваться за сутки и выбрать себе места, кроме того я бы вообще при самостоятельной поездке не бронировал отель с ALL. Посмотрел бы на месте, если захотелось можно в отеле эту функцию докупить. В октябре народу уже немного, но все таверни еще работают , привязываясь к все включено лишаешь себя радости местной кухни. И т.д и т.п.

Если бы я летел самостоятельно, я ни за что не бронировал бы отель в Херсониссосе и обязательно брал бы авто. Очевидно, речь идет о разных типах отдыха.

**Фордовод** » 15 апр 2018, 11:20

Так я и не могу пока решить, вроде хочется отдаться туроператору и ни о чем не думать.
С другой стороны самому все надежней будет.
На букинге цена за 9 ночей 94 тыс., но платить вроде не надо, непонятно, надо ли на карте иметь эту сумму сейчас для подтверждения они же там че-то вроде списывают?
На сайте отеля за эти же дни цена 89 тыс., но платить наверно надо сразу, мож курс упадет еще.....
авиабилеты от аэрофлота тоже пока 75 тыс. на всех туда-обратно...

Еще нашел в этот отель тур от туроператора Пантеон, там цена примерна та же 185 тыс. за 9 ночей, а даты поудобнее для нас с 6 октября (с субботы) и рейсы удобные дневные от Эйлинэйр, непонятно только это чартер или регулярка...
Что за туроператор такой?

С детьми нам пока не до автопутешествий и гастрономических экскурсий.

**Ekanuba** » 15 апр 2018, 11:22

Djim-en, сразу оговорюсь, что у меня самостоятельных поездок намного больше, чем с оператором, но и с оператором я тоже путешествовал. И сейчас редко, но иногда я выбираю оператора, потому что так удобнее.
И в случае ТС ТО для него удобнее при прочих равных.
Также, скорее всего, по стоимости трансфера Вы правы, но это далеко не самый важный пункт при начальном бюджете 180 тысяч. И ТС также прав.

Djim-en писал(а) 15 апр 2018, 10:54:Ну например не надо ждать трансфер и ехать по всем гостиницам пока доберешься до отеля. Вместо полчаса и на месте проедите эти 25 км заезжая во все отеле на побережье до Херсонисоса, часа полтора.

Ну и что? А самостоятельно выбирая билеты, потратите два дня, например.

Djim-en писал(а) 15 апр 2018, 10:54:Например покупая билет самостоятельно можно зарегистрироваться за сутки и выбрать себе места,

Можно, но далеко не всегда. Лоукостеры "сажают" на место и за его изменения запросто могут попросить дополнительные деньги. Две недели назад подобное было лично с нами в Чешских авиалиниях. А у Aegean мы вообще пару раз регистрировались с большим трудом. Конечно, в большинстве случаев все проходит нормально, но если начинаются разговоры в духе "если бы" - например, "вдруг оператор закроется", то почему суть приставки "бы" не приделывать ко всем аргументам?
"А если не получится выбрать себе места?", "А если не получится самостоятельно зарегистрироваться?" и т.д. и т.п.

Djim-en писал(а) 15 апр 2018, 10:54:кроме того я бы вообще при самостоятельной поездке не бронировал отель с ALL.

Все люди разные. Кому-то это важно. Туристы едут на пляжный отдых, почему они не должны брать All? Я написал в предыдущем ответе, что условия для самостоятельности - это не только штамп, что "самостоятельно круче и дешевле". Это логичные и обоснованные плюсы. Если туристы с детьми собираются жить в отеле и никуда не ездить, зачем им отказываться от All? Чтобы потом болела голова, где поесть днем и чем покормить детей?

Djim-en писал(а) 15 апр 2018, 10:54:Посмотрел бы на месте, если захотелось можно в отеле эту функцию докупить.

А если нельзя, и бюджет не позволяет весь период отдыха обедать в тавернах?

Djim-en писал(а) 15 апр 2018, 10:54:В октябре народу уже немного, но все таверни еще работают , привязываясь к все включено лишаешь себя радости местной кухни. И т.д и т.п.

Для знакомства с кухней можно несколько раз "выйти в свет".

Ваши аргументы для активных путешественников, которые все хотят и им все надо. Это похвальное желание. Но люди разные, как я уже упоминал, и не всем нужно создавать себе трудности, чтобы их героически преодолевать позже, особенно при поездке с двумя детьми.

Все рассуждения о том, что можно самостоятельно, потому что... Они основываются на том, что можно подобрать другие варианты проживания. Но, как я понял, речь идет именно о конкретном отеле и конкретных условиях. И вот выбрать надо из них, а не из каких-то "возможных других". А в этом случае при абсолютно одинаковой стоимости загружать себя ненужными делами, ИМХО, глупо.

UPD

Посторонний писал(а) 15 апр 2018, 11:18:Очевидно, речь идет о разных типах отдыха.

Золотые слова. Мне кажется, эти слова нужно выносить в шапку этого и многих других подобных топиков, чтобы не путать людей советами о другом виде отдыха.

UPD 2

Фордовод писал(а) 15 апр 2018, 11:20:С детьми нам пока не до автопутешествий и гастрономических экскурсий.

Кто-то еще сомневается в цели путешествия ТС?

**Посторонний** » 15 апр 2018, 11:27

Ekanuba писал(а) 15 апр 2018, 11:22:
Посторонний писал(а) 15 апр 2018, 11:18:Очевидно, речь идет о разных типах отдыха.

Золотые слова. Мне кажется, эти слова нужно выносить в шапку этого и многих других подобных топиков, чтобы не путать людей советами о другом виде отдыха.

Здесь форум именно самостоятельных путешественников. Есть другие форумы, где обсуждаются вопросы как лучше утром на пляже, а после обеда в бассейне или наоборот.

**Ekanuba** » 15 апр 2018, 11:41

Посторонний писал(а) 15 апр 2018, 11:27:Здесь форум именно самостоятельных путешественников. Есть другие форумы, где обсуждаются вопросы как лучше утром на пляже, а после обеда в бассейне или наоборот.

И? То есть вопросы "Самостоятельно или с ТО" тут обречены на провал априори? Надо запретить такие темы создавать значит. Ведь если это

Посторонний писал(а) 15 апр 2018, 11:27:форум именно самостоятельных путешественников

то любое применение ТО - заведомо проигрышный вариант. Ну тогда это надо в шапку вынести. "Если вы хотите поехать с ТО - не задавайте тут вопрос."

ТС спрашивает не где посидеть, а как поездку организовать. Если ТО даже не рассматривается на этом форуме, то так и надо отвечать.

**Посторонний** » 15 апр 2018, 11:45

Ни в коем случае никого не хотел ограничить или как-то задеть. Просто выше пришли к выводу, что речь идет о разных типах отдыха. А здесь много специалистов именно по самостоятельному отдыху.

**Djim-en** » 15 апр 2018, 11:47

Ekanuba
Не вижу смысла спорить с Вами. Все люди разные, но я предпочитаю все контролировать сам и не зависеть от неизвестных мне людей, но вот это не могу не прокомментировать

Ekanuba писал(а) 15 апр 2018, 11:22: бюджет не позволяет весь период отдыха обедать в тавернах?

Это будет дешевле, чем в отеле. Если конечно дети не двухметровые блондины весом за 100 кг

Фордовод писал(а) 15 апр 2018, 11:20:С детьми нам пока не до автопутешествий и гастрономических экскурсий.

Ну гастроэкскурсии от Вас все равно никуда не денутся. Будете гулять и обязательно захочется зайти в понравившеюся таверну.
Авто тоже не показатель. Аренда там дешевая и простая. Проще взять авто и съездить в аквапарк "Водный мир" и Аквариум с Парком динозавров, чем тащиться на автобусе, да и по цене сравнимо. Понятно, что дети все разные, но я с сыном которому тогда было 1,2 года спокойно на авто ездил по Криту. Из Сталиды в Элунду, в Ретимно, в Ираклион. Это в первую поездку, потом больше с отелями не связывался. Только аппарты.

**Bridgest** » 15 апр 2018, 12:05

Ekanuba писал(а) 15 апр 2018, 11:41:
Посторонний писал(а) 15 апр 2018, 11:27:Здесь форум именно самостоятельных путешественников. Есть другие форумы, где обсуждаются вопросы как лучше утром на пляже, а после обеда в бассейне или наоборот.

И? То есть вопросы "Самостоятельно или с ТО" тут обречены на провал априори? Надо запретить такие темы создавать значит. Ведь если это
Посторонний писал(а) 15 апр 2018, 11:27:форум именно самостоятельных путешественников

то любое применение ТО - заведомо проигрышный вариант. Ну тогда это надо в шапку вынести. "Если вы хотите поехать с ТО - не задавайте тут вопрос."

ТС спрашивает не где посидеть, а как поездку организовать. Если ТО даже не рассматривается на этом форуме, то так и надо отвечать.

ТО - не лепрозорий, чтобы только от одного названия шарахаться. Иногда бывают туры, которые по цене дешевле перелета, это простая экономия. Но в данной теме не этот случай.
Все дело в том, что применимо к туру, который нужен автору, организация самостоятельной поездки ни на йоту не сложнее. Наоборот, такси проще и удобнее группового трансфера. Купленная за 5 минут онлайн страховка лучше страховки, входящей в пакет. И т.д... Самое главное, что автора темы не коснутся любые катаклизмы на российском туррынке, ему не придется предоплачивать проживание и он в любой момент сможет изменить его условия или стоимость, если найдет лучший вариант.

**Ekanuba** » 15 апр 2018, 12:10

Djim-en писал(а) 15 апр 2018, 11:47:Ekanuba
Не вижу смысла спорить с Вами. Все люди разные, но я предпочитаю все контролировать сам и не зависеть от неизвестных мне людей,

Djim-en, никто не спорит. ТС спросил, мы приводим аргументы в силу своих знаний за тот или иной вариант.

Djim-en писал(а) 15 апр 2018, 11:47:Это будет дешевле, чем в отеле. Если конечно дети не двухметровые блондины весом за 100 кг

Поясните свою мысль. Я могу Вам дать ссылку на меню обычной критской таверны, сфотографированного мной лично. Даже если брать одну порцию на двоих для детей, а взрослым один салат и по горячему, то обед дешевле 25-30 евро не выйдет ну никак. Это по минимуму с учетом воды. А детям точно надо будет фреш или десерт какой. За 10 дней это минимум 250-300 евро только на обеды. Или Вы имеете в виду питание по типу питы Гирос по 2,5-3 евро? Так это не еда на каждый день в обед. Это банальная экономия. Но речи об этом нет.

И на счет поездок на машине. Давайте говорить честно. Для ТС надо тогда пояснять, что экономия и плюсы в самостоятельной поездке в его случае могут быть, если меняет предпочтение по:
- питанию,
- проживанию
- количеству активного передвижения.

Потому что иначе это неправда. Аренда машины на 3 дня и на 7 дней различается по цене, но стоимость владения дня при 3 днях и при 7 - абсолютно разная. Советовать взять машину напрокат для поездки в Аквариаум разумно, но тогда надо уточнить, что стоимость аренды значительно возрастет по сравнению с долгосрочной арендой.

Везде есть свои плюсы и минусы. Самостоятельная поездка нужна тем, кто активно перемещается. В противном случае, это лишняя головная боль и хлопоты. В случае с ТС очевидно, что это не так. И для его ситуации нет плюсов в самостоятельной поездке в то же самое место.

**Bridgest** » 15 апр 2018, 12:19

Поясните, в чем заключаются хлопоты и головная боль?)
Имхо, головная боль - это читать, что у ТО, тур через которого ты забронировал и оплатил, начинаются проблемы. А еще большая головная боль - вытащить свои деньги, когда ТО придет кирдык...

**Ekanuba** » 15 апр 2018, 12:20

Bridgest писал(а) 15 апр 2018, 12:05:Но в данной теме не этот случай.

Как раз именно тот. Вы отчего-то считаете, что официально надо признать, что удобство поездки ТО только экономическая. Я с Вами не согласен категорически.

Bridgest писал(а) 15 апр 2018, 12:05:Все дело в том, что применимо к туру, который нужен автору, организация самостоятельной поездки ни на йоту не сложнее. Наоборот, такси проще и удобнее группового трансфера. Купленная за 5 минут онлайн страховка лучше страховки, входящей в пакет. И т.д...

Ну что Вы говорите-то такое? Купить тур у ТО и организовать поездку самостоятельно за те же деньги одинаково по затратам времени и труда? Слушайте, ну тогда тут действительно не стоит задавать такие вопросы.

И еще, я не пойму, Вы сколько на страховке сэкономить собрались, и чем она лучше? Мне лично страховка на 10 дней обходится 10 евро. А в цене тура ее стоимости вообще нет. У ТС сумма получилась одинаковая за оба варианта.

Bridgest писал(а) 15 апр 2018, 12:05:Самое главное, что автора темы не коснутся любые катаклизмы на российском туррынке, ему не придется предоплачивать проживание и он в любой момент сможет изменить его условия или стоимость, если найдет лучший вариант.

Я не пойму, как Вы умудряетесь перевернуть все с ног на голову? Причем тут изменения на российском туррынке? А если завтра границы закроют? Возврат туров предусмотрен также, как возврат билетов и отмена брони. И ТС не собирается искать лучший вариант (я не пойму, это прикол такой что ли у всех, предлагать решение того, о чем не спрашивают), он выбирает из двух конкретных вариантов!

Извините, но мне кажется, что с отстаиванием чести самостоятельного отдыха тут несколько перегибают палку уже.

UPD

Bridgest писал(а) 15 апр 2018, 12:19:Поясните, в чем заключаются хлопоты и головная боль?)

В количестве времени потраченного на покупку тура и покупку всего по отдельности, получив одинаковое итого и там и там. Такая формулировка устраивает?

Bridgest писал(а) 15 апр 2018, 12:19:Имхо, головная боль - это читать, что у ТО, тур через которого ты забронировал и оплатил, начинаются проблемы. А еще большая головная боль - вытащить свои деньги, когда ТО придет кирдык...

Понятно, "всепропальщики". Да. Согласен. Не надо. Надо сидеть дома. Мало ли что...

**Фордовод** » 15 апр 2018, 12:45

Народ, вместо спора, подскажите мне, если я все же решусь купить все сам, где лучше покупать отель, на сайте самого отеля или через букинг?
На сайте отеля цена 89 тыс., платить надо сейчас, на букинге цена за тоже самое 94 тыс., платить вроде сразу не надо, по заселению только и есть бесплатная отмена до 22 сентября. Можно ли заплатить на букинге в любой период после бронирования подгадав низкий курс евро?

**merial** » 15 апр 2018, 12:52

Фордовод писал(а) 14 апр 2018, 19:54:Одновременно сейчас есть тур на те же даты в октябре от Тез-тур, с тем же прямым рейсом Аэрофлота за те же 180 тыс., в которые включен и трансфер и страховка.

Ну и берите у ТО. Этот тот случай, когда разумнее покупать пакет.

если я все же решусь купить все сам, где лучше покупать отель, на сайте самого отеля или через букинг?

Через системы бронирования должно быть дешевле.

Можно ли заплатить на букинге в любой период после бронирования подгадав низкий курс евро?

Все зависит от отеля. Если он согласится принять оплату, то можно будет. По факту, соглашаются далеко не всегда.

**Bridgest** » 15 апр 2018, 17:26

Фордовод писал(а) 15 апр 2018, 12:45:Народ, вместо спора, подскажите мне, если я все же решусь купить все сам, где лучше покупать отель, на сайте самого отеля или через букинг?
На сайте отеля цена 89 тыс., платить надо сейчас, на букинге цена за тоже самое 94 тыс., платить вроде сразу не надо, по заселению только и есть бесплатная отмена до 22 сентября. Можно ли заплатить на букинге в любой период после бронирования подгадав низкий курс евро?

Бронируйте через букинг. На сайте отеля нет варианта тарифа без предоплаты. Зачем предоплачивать за полгода?
Не вижу смысла оплачивать отель до поездки. Если будет нормальный курс, просто купите по нему евро и ими заплатите в отеле при чек-ин.

**merial** » 15 апр 2018, 17:39

Bridgest писал(а) 15 апр 2018, 17:26:Не вижу смысла оплачивать отель до поездки.

Если поездка точно будет и бюджет точно изветен и не резиновый, то нет смысла откладывать оплату отеля.

Bridgest писал(а) 15 апр 2018, 17:26:Если будет нормальный курс

А если не будет. )))

В данном случае пытаться собрать конфету из запчастей, выходит дороже и хлопотнее чем купить тур. Так зачем создавать себе сложности?

**Bridgest** » 15 апр 2018, 17:55

merial писал(а) 15 апр 2018, 17:39:
Bridgest писал(а) 15 апр 2018, 17:26:Не вижу смысла оплачивать отель до поездки.

Если поездка точно будет и бюджет точно изветен и не резиновый, то нет смысла откладывать оплату отеля.
Bridgest писал(а) 15 апр 2018, 17:26:Если будет нормальный курс

А если не будет. )))

В данном случае пытаться собрать конфету из запчастей, выходит дороже и хлопотнее чем купить тур. Так зачем создавать себе сложности?

То, что поездка точно будет, за ПОЛГОДА вперед может знать только Всевышний.
Однозначно хочу сказать, что если есть возможность избежать предоплаты, то нужно ей непременно воспользоваться.
Если бюджет ограничен, можно прямо сейчас зафиксировать его, купив евро. Можно подождать, надеясь на свою интуицию. Здесь каждый решает для себя сам...
Уже второй раз в теме вижу фразы про какие-то сложности. Маршрут у автора темы простейший, с отелем он определился. Для того, чтобы купить билеты и забронировать отель, нужно минут 20. Ну, перед поездкой еще 5 минут на покупку страховки онлайн. Какие сложности-то?)) Или сложность в том, чтобы евро купить? Так их в любом случае покупать придется И я не вижу из постов автора, что тур с ТО получается дешевле...

**merial** » 15 апр 2018, 18:05

Bridgest писал(а) 15 апр 2018, 17:55:Однозначно хочу сказать, что если есть возможность избежать предоплаты, то нужно ей непременно воспользоваться.

Нет.

Bridgest писал(а) 15 апр 2018, 17:55:Если бюджет ограничен, можно прямо сейчас зафиксировать его, купив евро.

Опять нет.

Bridgest писал(а) 15 апр 2018, 17:55:вижу фразы про какие-то сложности.

Это не сложности (сложностей нет), это бессмысленные метания. Есть маршрут, есть контора которая собаку съела на предоставлении подобных услуг. Но можно посоветовать пройтись по граблям, вместо того что-бы просто купить готовый продукт.
Это типа, как если нужен батон хлеба. Можно купить, а можно самому заморочится. В последнем случае, на выходе получим похожее на требуемый батон, даже сьедобный и даже приятный как собственноручный. Но, скорее всего, получится дороже и дольше. ))

**sapafaro** » 15 апр 2018, 18:15

К тому же , если автор топика задает подобные вопросы

Фордовод писал(а) 15 апр 2018, 12:45: где лучше покупать отель, на сайте самого отеля или через букинг?

значит опыта нет совсем. Ладно один ехал, так у него семейство!
Поэтому, полностью согласна, что

merial писал(а) 15 апр 2018, 17:39:В данном случае пытаться собрать конфету из запчастей, выходит дороже и хлопотнее чем купить тур. Так зачем создавать себе сложности?

**Bridgest** » 15 апр 2018, 18:43

merial писал(а) 15 апр 2018, 18:05:Нет

Никогда не было фарс-мажора, делающего поездку невозможной? Искренне желаю, чтобы Вы и впредь никогда не приобрели такого опыта.
У меня негативный опыт, увы, был. Поэтому только ДА.
Каждую фразу комментировать не вижу смысла. Если коротко, то с Вашей позицией я не согласен полностью.

**Djim-en** » 15 апр 2018, 23:32

Ekanuba писал(а) 15 апр 2018, 11:22:А самостоятельно выбирая билеты, потратите два дня, например

Это как ? Если место и даты определены? Что делать два дня?

Ekanuba писал(а) 15 апр 2018, 12:10:Я могу Вам дать ссылку на меню обычной критской таверны, сфотографированного мной лично

Мне не надо я пять раз на Крите был. Стоимость All ведь тоже не копеечная. И не забывайте-это октябрь, это плюс, правда Херсонисос-это минус. Никто и говорит, что не надо вообще питания в отеле. завтрак-ужин самая удобная опция с детьми, но отель выбранные ТС только All предлагает. Кстати All критский это совсем не турецкий.

Ekanuba писал(а) 15 апр 2018, 12:10: Аренда машины на 3 дня и на 7 дней различается по цене, но стоимость владения дня при 3 днях и при 7 - абсолютно разная.

Конечно разная, на один день будет 25-35 Евро, на три дня 20-25 Евро, на 7 дней 18-22 Евро.

Ekanuba писал(а) 15 апр 2018, 12:10:Советовать взять машину напрокат для поездки в Аквариаум разумно, но тогда надо уточнить, что стоимость аренды значительно возрастет по сравнению с долгосрочной арендой.

Так планирование это всегда интересная задача.За три дня из Херсонисоса можно и Аквариум и аквапарк и Элунда и Ираклион. Вот и все не только окупилось, а и удобно с двумя детьми. И пляж в эти дни не пропустить.

Фордовод писал(а) 15 апр 2018, 12:45:Народ, вместо спора, подскажите мне, если я все же решусь купить все сам, где лучше покупать отель, на сайте самого отеля или через букинг?

Я пользуюсь только букингом с бесплатной отменой, также и авиабилеты покупаю , тоже возвратные. Стал делать так после того как пришлось переносить даты поездки из за болезни ребенка. И попал на новые билеты и новые даты в отеле. Конечно оплата сразу дешевле и билеты невозвратные тоже, но экономия пару тройку раз вышла боком.Теперь только по алгоритму-все отменяемое.
Это тоже одна из причин по которой делаю все сам.

**Фордовод** » 16 апр 2018, 15:41

Djim-en писал(а) 15 апр 2018, 23:32:Херсонисос-это минус

А что там не так?

Djim-en писал(а) 15 апр 2018, 23:32:Никто и говорит, что не надо вообще питания в отеле. завтрак-ужин самая удобная опция с детьми, но отель выбранные ТС только All предлагает. Кстати All критский это совсем не турецкий.

Мож чего посоветуете тогда из отелей с детьми на Крите?, мы то привыкли к Турции, не охота с питанием заморачиваться, я не гурман, зато дети наоборот могут себе выбрать хоть что-то из шведского стола...
Время у меня пока есть отель поменять...

**Ekanuba** » 16 апр 2018, 16:02

Djim-en писал(а) 15 апр 2018, 23:32:Это как ? Если место и даты определены? Что делать два дня?

Я утрирую, потому что утверждать что на самостоятельную организацию и покупку тура нужно потратить одинаковое количество времени и сил - ложь.

Djim-en писал(а) 15 апр 2018, 23:32:Мне не надо я пять раз на Крите был. Стоимость All ведь тоже не копеечная.

Тогда я не понимаю, что Вы пытаетесь объяснить, если знаете цены таверн? Стоимость All всегда дешевле питания вне отеля. Это если не аксиома, то очень близко к этому.

Djim-en писал(а) 15 апр 2018, 23:32:И не забывайте-это октябрь, это плюс, правда Херсонисос-это минус. Никто и говорит, что не надо вообще питания в отеле. завтрак-ужин самая удобная опция с детьми, но отель выбранные ТС только All предлагает. Кстати All критский это совсем не турецкий.

Я был и на All, и на завтрак-ужин, и на RO. На Крите я тоже был четыре раза. Поэтому мне можете не объяснять. И именно поэтому же я очень удивлен, что Вы советуете отказаться от того, что было выбрано.

Ekanuba писал(а) 15 апр 2018, 12:10:Конечно разная, на один день будет 25-35 Евро, на три дня 20-25 Евро, на 7 дней 18-22 Евро.

Да. Но Вы же стараетесь все минусы выкопать из поездки с ТО, вот и я тоже. На всякий случай я уточню еще раз, я в большей (намного большей) мере самостоятельный путешественник, а не клиент ТО. Но в данном случае считаю позицию отрицания ТО в корне неверной.

Ekanuba писал(а) 15 апр 2018, 12:10:Так планирование это всегда интересная задача.За три дня из Херсонисоса можно и Аквариум и аквапарк и Элунда и Ираклион. Вот и все не только окупилось, а и удобно с двумя детьми. И пляж в эти дни не пропустить.

Ну я не знаю... Правда... Наверное, стоит подытожить и заканчивать этот бессмысленный разговор... Вы поймите одну простую вещь - не нужно ничего планировать, если этого не требуется! Турист едет с двумя детьми на пляжный отдых! Вы начинаете развивать тему про планирования, поездки и т.д. Я вот этого не понимаю. Если бы вопрос был "Как лучше поехать, чтобы посмотреть побольше", я бы был на Вашей стороне и молчал бы, потому что без меня разберутся. Но сейчас Ваша позиция неверна, но Вы продолжаете на ней настаивать. Зачем? Вам жалко что ли, если человек спокойно полетит с ТО, отдохнет так, как сам хочет, а не так как Вы настаиваете, и приедет обратно без лишних телодвижений?

UPD

Djim-en, Bridgest О! Поздравляю. Вы ТС уговорили напрячься на ровном месте. Начинайте советовать.

**orekhovdmitry** » 16 апр 2018, 20:08

Тоже зимой стояли перед подобным выбором. Едем в июне на Крит семьей из 7 человек, в т.ч. 2 детей.
Начинали смотреть самостоятельную поездку, в итоге пришли к туру с олл инкл и прочими прелестями. Это банально на много дешевле, 2 недели вышли по 40-45 на человека примерно. При этом только перелет этими же рейсами стоит 20+.
Просто решили разбавить тюлений отдых еще какими-то активностями, например в Афины едем на пару дней, по острову поездим и т.д.

**Лаан** » 16 апр 2018, 23:08

Самостоятельный турист, тем более езжу одна (что однозначно затратнее, чем для бОльшего количества человек, хоть сам хоть не сам), тур от ТО в 95% случаев дешевле. У меня разница доходит до 2 раз, это при том, что живу часть отпуска в палатке, ем что под ноги упало, апарты бронирую самые дешевые и летаю с пересадками. Естественно, сравниваю более-менее сравнимое, например тур от ТО на те же даты в 2-3* на завтраках — цена ниже почти в 2 раза. Конечно, от ТО комфорта несравнимо больше хотя бы из-за трансфера. На другой уровень отдыха разница не так существенна, но весьма ощутима.

Херсонисос-это минус

А что там не так?

Да особо нет доступных интересностей неподалеку. Обычный довольно невзрачный поселок, где все заточено под туристов. Но в октябре меньше народа, и в целом отдых более привлекателен.

**Djim-en** » 17 апр 2018, 10:22

Фордовод писал(а) 16 апр 2018, 15:41:Херсонисос-это минус

А что там не так?

Минус в том, что Херсонисос очень курортный город. И цены там выше чем в более спокойных местах.

Ekanuba писал(а) 16 апр 2018, 16:02:Djim-en, Bridgest О! Поздравляю. Вы ТС уговорили напрячься на ровном месте. Начинайте советовать.

Никто никого не уговаривал, был вопрос, на него был дан ответ разными людьми с разными взглядами , а ТС уже сам определяет какие ответы для него полезны. И пожалуйста по меньше экспресии.
Мое видение такое (свои аргументы я привел) , Ваше , merial и других форумчан-противоположное

Ekanuba писал(а) 16 апр 2018, 16:02:отдохнет так, как сам хочет, а не так как Вы настаиваете,

Именно так, ведь ТС задал вопрос и назвал тему "На Крит пакетный тур или самостоятельная бронь" и никто ни на чем не настаивает, может кроме Вас, остальные просто дают советы и делятся опытом.

Фордовод писал(а) 16 апр 2018, 15:41:Мож чего посоветуете тогда из отелей с детьми на Крите?,

Из пяти раз на Крите в отеле я был только в самый первый, когда сыну год был. Отель мне понравился и питание и расположение и пляж. Он находится на границы Сталиды и Малии называется Александр бич. Единственное там с детской анимацией не очень, но был я там шесть лет назад.Больше ни в какие отели не ездил, все по апартаментам слоняемся

**sapafaro** » 17 апр 2018, 10:50

Djim-en писал(а) 17 апр 2018, 10:22: ТС задал вопрос и назвал тему "На Крит пакетный тур или самостоятельная бронь" и никто ни на чем не настаивает, может кроме Вас, остальные просто дают советы и делятся опытом.

Извините, но слова автора не надо передергивать. Он спросил лишь о том, что лучше в его, конкретном случае, сделать, когда самостоятельно и турпакет стоит одинаково. И он никого не просил "делиться опытом".
Именно поэтому ему опытные люди при таких вводных и дали совет покупать тур, и не "лепить конфету".
Также согласна в том, что на пустом месте заставили человека нервничать.

**Djim-en** » 17 апр 2018, 10:56

sapafaro писал(а) 17 апр 2018, 10:50:Извините, но слова автора не надо передергивать. Он спросил лишь о том, что лучше в его, конкретном случае, сделать, когда самостоятельно и турпакет стоит одинаково.

То есть дать совет основываясь на личном опыте, что и было сделано разными форумчанами.

sapafaro писал(а) 17 апр 2018, 10:50:Именно поэтому ему опытные люди при таких вводных и дали совет покупать тур

А другие опытные люди дали другой совет.

sapafaro писал(а) 17 апр 2018, 10:50:на пустом месте заставили человека нервничать.

Детский сад, штаны на лямках. Взрослый человек уверен сам решит как ему поступить, взяв за основу советы опытных форумчан прозвучавшие в этой теме.

**Фордовод** » 22 апр 2018, 11:27

Решил я все-таки отдельно все купить, и вот почему, когда я готов был купить готовый тур у ТЕЗ и хотел его уже оплатить онлайн, прошел все этапы, заполнил поля, вдруг вылезли доплаты за авиабилеты по 6 тыс. и у меня банально денег не хватало, да и жаба задушила, т.к. получилась цена за 200 тыс. и непонятно главное, что за доплаты такие т.к. на сайте аэрофлота их нет. На Level Trevel этот же тур был дешевле как раз на 20 тыс., но была непонятная сноска, что возможна доплата за билеты, т.к. это регулярный рейс, неизвестная доплата меня тоже не вдохновила. Я решил еще подумать, сидел смотрел авиабилеты и отель отдельно, там выходила общая цена за авиаперелет и отель 168 тыс. Смотрел сайт отеля и увидел, что там сразу оказывается платить не надо, а можно по приезду и есть бесплатная отмена до 23 сентября. Пока думал авиабилеты начали дорожать и я с перепугу купил перелет аэрофлотом за 80 тыс. Теперь мне надо оплатить отель, вот сижу и не хочу я дебетовую карту там вводить, вдруг всю сумму заблокируют, решил кредитку активировать на 125 тыс. пусть там блокируют, а оплачу по приезду. Сейчас цена на мои даты 88 тыс. интересно, можно ли будет выгадать в курсе и оплатить картой в произвольный период с карты? Или тупо евро купить придется...

**Фордовод** » 22 апр 2018, 11:28

Теперь пути назад мне нет, если с этим отелем не выйдет найду еще чего-нибудь...
Что-то мне не хочется на букинге платить..
На сайте отеля в правилах указано:
Политика Оплаты
Номер кредитной карты необходим для гарантии бронирования онлайн. Оплата на месте по прибытии наличными или кредитной карты.

отмена политики
Этот тариф позволяет вносить изменения в бронирование или отмену бронирования без взимания платы до воскресенья, 23 сентября 2018 года, 18:00 по местному времени.

В случае отмены бронирования за 14 дней до прибытия с гостей не взимается плата. При отмене бронирования за 1-13 дней до прибытия плата за отмену бронирования составляет 3 дня.

Я ведь правильно понимаю, что сейчас ничего платить не надо, а могут только для проверки карты энную сумму заблокировать?

Вообще на сайте отеля бронировать, это нормально считается?

**Гость** » 22 апр 2018, 12:01

Фордовод писал(а) 15 апр 2018, 12:45:Можно ли заплатить на букинге в любой период после бронирования подгадав низкий курс евро?

Запросто, нужно позвонить в службу поддержки и попросить организовать списание. Только экономия вряд ли получится, внимательно читайте условия бронирования под описанием номера - цена не в местной валюте ориентировочная. Цена отеля в евро меняться не будет.

Фордовод писал(а) 22 апр 2018, 11:28:Вообще на сайте отеля бронировать, это нормально считается?

В смысле "нормально"? А почему бы не забронировать, если дешевле? Владельцы платят букингу 14% от суммы...

**Посторонний** » 22 апр 2018, 12:03

Купить евро в момент, когда курс будет получше - хороший вариант.
Если захотите проплатить именно картой, надо позвонить или написать в отель, что вы хотите оплатить сейчас. Они либо пришлют форму, которую надо заполнить, либо попросят сообщить данные карты. Иногда я просто диктовал по телефону номер карты и все, но это было в Штатах, на Багамах. В Европе обычно строже с этим.
Если вы решите платить на месте, то обычно блокируется на карте какая-то сумма (за одну ночь, или больше в зависимости от политики отеля) примерно в тот день, когда теряется возможность отмены. Поскольку в Европе отмена блокировки - очень простая вещь, а у нас уходят на это недели, то об этом нужно знать.

**Фордовод** » 22 апр 2018, 12:14

tony114 писал(а) 22 апр 2018, 12:01: В смысле "нормально"? А почему бы не забронировать, если дешевле? Владельцы платят букингу 14% от суммы...

Ну я имею в виду это безопасно? С букингом там есть процедура отлаженная, а с конкретным отелем не может быть кидалова?
Могут ли потом проблемы с моей бронью случиться? Приеду, а мест нет типа, что мне вообще отель должен прислать после бронирования?

С почтой яндекс все нормально проходит, а то читал, что с некоторых бронировочных сайтов на домен ру почта может не доходить...

**Гость** » 22 апр 2018, 12:57

Фордовод писал(а) 22 апр 2018, 12:14:Могут ли потом проблемы с моей бронью случиться?

Я самостоятельно бронировал отель в Камари на Санторини. Отличный отель, 4*, но с другой стороны поселка и самый дешевый номер. Приехали - овербукинг... Посадили в машину, отвезли в отель такого же класса на променаде и поселили в самый дорогой номер с персональным садом, джакузи и видом на море и извинялись долго еще. Все таки Греция в Европе находится. А приключения и с ТО могут быть, и они их могут не спешить решать, бросая на амбразуру гидов и отмороженных представителей. И это опять в Европе...

**Посторонний** » 22 апр 2018, 15:12

Бронировать напрямую - на мой взгляд, самый надежный способ. Иногда - и самый выгодный. В теории, он всегда самый выгодный, поскольку не надо платить посредникам, но на практике всю выгоду как правило получает отель. Для отеля прямой клиент - самый выгодный, поэтому отель охотнее идет на раздачу плюшек.
Одновременно, это самый надежный метод, поскольку вы исключаете самое рискованное звено - туроператора.
Тем не менее, проблемы случаются. Но даже в случае возникновения каких-либо проблем, разбираться приходится с одной стороной - с отелем, а не с мутными посредниками, сидящими в Москве или еще где-то.
На Крите я останавливался в одном отеле и трех апартаментах - нигде не было вообще никаких проблем. В отель без предупреждения заехал в 10 утра, еще и завтраком накормили, хотя никто это делать не обязан. В апартаментах попросил завтрак с собой (думал будет пакетик с сухим пайком), принесли вдвоем подносы с царскими явствами. Вообще, критяне - люди очень хорошие, открытые, приветливые и стремящиеся помочь. Думаю, что у вас не будет никаких проблем!

**Shixo** » 23 апр 2018, 12:26

Фордовод писал(а) 16 апр 2018, 15:41:Мож чего посоветуете тогда из отелей с детьми на Крите?, мы то привыкли к Турции, не охота с питанием заморачиваться, я не гурман, зато дети наоборот могут себе выбрать хоть что-то из шведского стола...
Время у меня пока есть отель поменять...

Лет 10 назад отдыхали в отеле Talea Beach 3* (Бали) от Тез-тура. Очень понравилось. Полностью питание+ лежаки на пляже бесплатно, так как от Тез-тура. С детьми там- само то.

**Фордовод** » 24 апр 2018, 17:47

Не, Бали это очень далеко))
Короче забронировал я на сайте отеля Star Beach Village Crete номер на мои даты за 88 тыр., пришло какое-то письмо:

Star Beach Village Crete – Reservation Summary
Booking Confirmation No. ***********
Click on the reservation number above if you wish to modify or cancel the reservation in the future. If you have any problems or questions regarding modifying the reservation you may contact the reservation department at reservations@starbeachvillage.gr.
Stay Details
Room Double Room
Rate Plan All Inclusive Rate Standard Double Room
Check-in Sunday, * October 2018
Check-out Tuesday, * October 2018
Nights 9
Guests 2 adults, 2 children
Check-In Policy

Check-In time: 14:00
Check-Out time: 12:00

Payment Policy
A Credit Card number will be needed as a guarantee for an online reservation. Payment on the spot upon arrival with cash or credit card.

Cancellation Policy
This rate allows booking modifications or cancellation without charges up to Sunday, 23 September 2018, 18:00 local time.

The guest will not get charged for a cancellation 14 days before arrival. For cancellations 1 to 13 days before arrival the cancellation fee is 3 days charge. Non shows are fully charged.

Booking Terms & Conditions
NEW: Overnight Tax of 3,00 p/d that will apply from 01.01.2018

The new Overnight Tax that will apply starting from 01.01.2018 is not included in the hotel rates and will be paid upon arrival by the guests on a separate account.

Rate Information
All Inclusive Rate. Includes all taxes.
Это все, что должно после бронирования придти?, че-то как-то скромненько, я думал мож какой красочный ваучер будет....
Написал им ответ, типа достаточно ли ихнего эл. письма о бронировании номера для получения греческой визы, че-то молчат пока.....

**merial** » 24 апр 2018, 17:54

Фордовод писал(а) 24 апр 2018, 17:47:Это все, что должно после бронирования придти?

Вполне достаточно - номер бронирования есть.

Фордовод писал(а) 24 апр 2018, 17:47:Написал им ответ, типа достаточно ли ихнего эл. письма о бронировании номера для получения греческой визы, че-то молчат пока

Должно быть достаточно. Отель понятия не имеет, какие документы нужны для визы - так что ответа можете и не дождаться.

**Посторонний** » 24 апр 2018, 17:57

Так все есть. Красочные ваучеры раздают туристические фирмы. Для визы должно подойти. Но это выяснять надо не у отеля, а в консульстве или визовом центре. Посмотрите их требования.

**Belka11** » 24 май 2018, 18:50

Уважаемые форумчане, посоветуйте, как быть: покупаю на июль пакетный тур на Крит на 3-их (по самой минимальной цене) - это выходит на 15 тыс. дешевле чем самостоятельно авиабилеты из Ростова (цены -конские:((. Уже на Крите не хочу селиться в предложенные ТО отели, нашла свою дислокацию и забронировала её. Скажите пожалуйста, чисто технически - мы прилетаем в Ираклион, далее я бы хотела сразу ехать по своим делам (забронировала авто). Как в таких ситуациях поступают - надо встречающего туроператора предупреждать, что трансферы из и в аэропорт не нужны и в отель мы вселяться не будем? или сразу по прилету можно ехать по своим делам.. Не сталкивалась с пакетным туром раньше, отсюда и вопросы. Спасибо.

**Lumber Truck** » 24 май 2018, 20:22

Belka11, раз купили тур, то простая вежливость - сообщить о своих планах. Хотя бы встречающему в аэропорту. А то еще искать начнут... А почему?

Belka11 писал(а) 24 май 2018, 18:50: не хочу селиться в предложенные ТО отели

Раз уж тур, берите отель, а дальше на машине куда глаза глядят (хотя нюансов не знаю). Вообще, для провинции это нормальная практика, туры дешевле регулярных рейсов за счет прямых чартеров. Сами неоднократно так делали.

**Belka11** » 24 май 2018, 20:43

Тур включает в себя отель, но очень плохонький, однако и достался он нам совсем недорого. Не хочу, потому что привыкли к самостоятельному отдыху, всегда снимаем апартаменты. На морских курортах в стандарт.отели селиться не любим, нас трое, неудобно это, а из тех апарт-отелей, что предлагают ТО выбирать не вижу смысла, т.к. всё уж очень убитое, старое и при этом стоит недешево. Здесь выгода проста: даже купив дешевый тур и сняв самостоятельно жильё выходит чуть дешевле, чем брать из нормальных вариантов апарт-отелей от ТО. Лететь из Москвы, это всё же морока, больше времени нужно закладывать на поездку, а у нас лишь 7 дней, а из регионов, сами знаете по чем билеты:( - вот и выкручиваемся таким образом.

**Ekanuba** » 24 май 2018, 22:12

Belka11, оповестите оператора по прилету и скажите, что сами все будете делать и везде доберетесь. Главное, чтобы они знали, что вас искать не надо. А на остальное им все равно. Они в ваш номер кого-нибудь поселят. Но учтите, что при отлете, например, они вас ниоткуда забирать кроме "вашего ТО" отеля не будут. А главное, помогать в проблемах, даже если сами виноваты в них - тоже. Типа если вы от всего отказываетесь, могут тоже пойти на принцип и вообще с вами не общаться и не оповещать даже о переносе рейса, например. Анекстур, например, так и делает - личный опыт. То есть, если сами, то сами на 100%.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР