Форум Винского

**Провинциалка** » 20 апр 2018, 19:48

Всем доброго дня.
Когда-то я уже спрашивала тут совет про поездку на Запад с т. зрения использования личной машины. В итоге мы прилетаем в ЛА самолетами и берем там SUV.
Но теперь мне нужны Ваши советы по маршруту с учетом особенных пожеланий – это поездка ради фото, поэтому по бОльшей части интересуют съемки утром и вечером и на переезды тратить эти часы очень жалко. Еще одно ограничение – из трейлов интересуют только достаточно легкие и не сильно продолжительные. Поэтому с большой благодарностью приму советы по паркам – куда стоит при таких ограничениях, а куда может и не стоит ради чего-то другого. И последнее ограничение – на 15 мая уже забронирован фототур в Upper Antelope и он не может быть куда-то передвинут из-за отсутствия мест на другие даты.
Джет-лаг у одного из водителей будет отсутствовать, так что в первый день возможен длительный переезд. Едут двое взрослых, «готовых на неудобства». За день в машине в принципе легко проезжали до 1200 км в предыдущие поездки.

5 мая (суббота) – середина дня прилет в ЛА, прокат машины, покупка продуктов, возможно закат на Griffin Observatory (зависит от состояния человека, прилетающего из РФ).
6 мая (воскресенье)– после обеда полет из ЛВ в закатный тур над West Grand Canyon с приземлением. Я не нашла аналогичных закатных туров из South Rim, поэтому придется стартовать из ЛВ. В связи с этим вопрос – имеет ли смысл переночевать где-то под ЛА в эту ночь и утром спокойно доехать в ЛВ через Mojave? Даже если приедем в ночи в ЛВ, то в первой половине воскресенья все равно ничего другое из окрестностей посмотреть полноценно не успеем? Просто по городу ходить не хотим.

7 мая – на рассвет в Grand Canyon не успеваем из-за дороги и позднего возвращения накануне. Получается, что у нас утренний неспешный переезд в South Rim, дневной тур на вертолете над South Rim и North Rim, затем трейлы по South Rim и закат там же. Ночевка где-то поблизости.

8 мая – рассвет в South Rim, может быть трейлы, если накануне что-то сильно понравится. Переезд в Kanab (там сейчас есть отменяемая бронь гостиницы на 3 ночи с 8 по 11). Изначально я планировала закат в North Rim, но до 15 мая он будет закрыт. Тогда вопрос, как провести вторую половину этого дня? Как вариант экскурсия на джипах в White Pocket, тогда скорее всего придется отказываться от утренних трейлов и из-за физического состояния. И вопрос про North Rim – если нет возможности долгих трейлов, а мы его увидим с воздуха, то стоит ли упираться и перекраивать из-за него дни после его открытия 15 мая? Или нам взять 4wd – разница как раз будет в цену тура и поехать в White Pocket самим? Но с сопровождением и на чужой машине как-то поспокойнее кажется…
Имеет ли смысл оставаться в Kanab в следующие дни ради лотереи на The Wave, если мы посмотрим White Pocket, а потом уже к середине дня приезжать в какие-то другие смотровые места и проводить там время до заката? Или уже махнуть рукой на The Wave и спокойно ездить с самого утра? Напомню, что длинные трейлы все равно не про нас и в середине дня мужу скорее всего не будет интересно освещение.

9 мая – Bryce Canyon. Или его поменять на что-то из соседей?

10 мая – Zion или Escalante. Мне интереснее Zion, знакомый советует скорее Escalante (но он пока не знал требований об отсутствии длинных трейлов). Вы что посоветуете? В Zion можно что-то посмотреть недалеко от парковок (скажем максимум 1-2 ходьбы на весь маршрут и без сильных перепадов)? А что при таких условиях мы можем увидеть в Escalante? Или пожертвовать этот день в пользу Valley of Fire в начале поездки? Вечером переезд в Arches

11 мая – Arches. А туда стоит при наших ограничениях по трейлам?

12 мая – хочется в речной тур по Colorado, но без угрозы для фотоаппаратуры, т.е. без больших порогов. Есть 2 варианта туров на 4.5 часа - https://www.riveradventures.com/glen-ca ... /half-day/ (какой вариант интереснее – утренний или послеобеденный с т.зрения света? Если утренний, то из арок надо ехать накануне и мы не увидим там закат, если послеобеденный, то можем в этот же день стартовать из арок) и 1 вариант с 10 утра на 6.5 часов - https://www.riveradventures.com/glen-ca ... /full-day/. Если в тур поедем 13го утром, то этот день можем потратить на Monument Valley по дороге из Arches в Page.

13 мая – забронирован тур в 2:30 по 3 местам Upper Antelope для фотографа с семьей + ночной тур в Upper Antelope (тоже фотограф + член семьи). Формально в этот день мы бы могли и в утренний тур попасть на реку на полдня.

14 мая – план на Lower Antelope. Какое время лучше? Говорят, что середина дня? Еще есть план на вертолетный тур на Horseshoe Bend и фото с земли. В теме про фото я читала, что лучше с земли в середине дня фотографировать из-за теней?

15 мая – 8часовой фототур Upper Antelope где-то до 16 часов (только для мужа как фотографа с профоборудованием). Кто-то в таком участвовал? Они выходят куда-то к цивилизации ради еды и туалетов за это время? Я, конечно, еще напишу эти вопросы организаторам... После этого план переехать куда-то в окрестности ЛВ, чтобы на следующий день попасть в Death Valley.

16 мая – Death Valley – Badwater, Zabriskie point. Стоит ли Racetrack Playa дополнительных 6 часов дороги внутри долины? Вроде на Ford Edge или аналоге должны проехать по утверждению нашего тамошнего знакомого.

17 мая – неспешно Sequoia и переезд к побережью.

18 мая – пляжи, Route 1, возможно Hearst Castle для меня и переезд в ЛА.

Еще проблема – хочется успеть побродить и попасть на рассвет или закат в Valley of Fire. Или туда надо наоборот на дневное освещение ехать? После 15го – три дня так и просятся на неспешное удовольствие от Death Valley, Sequoia и побережья. Четвертый объект туда как-то совсем не втискивается. Планировать посещение в начале поездки из ЛВ на целый день и сдвигать переезд в Grand Canyon? И тут же опять же вышеупомянутая проблема посещения North Rim - переживем ли мы без него?

Заранее всем спасибо за мнения!

**GANT1949** » 20 апр 2018, 21:03

Мое мнение по ДС - вам нужно минимум 2 рассвета и один закат. Лучше - больше. Рейстрек - да, если будете там ночевать.
Непонятны в связи с этим 3 дня в Антилопах.
Зачем вам Херст Касл, если у вас всего 1 день на все побережье?

**Провинциалка** » 20 апр 2018, 21:19

GANT1949 писал(а) 20 апр 2018, 21:03:Мое мнение по ДС - вам нужно минимум 2 рассвета и один закат. Лучше - больше. Рейстрек - да, если будете там ночевать.

Теоретически так может получиться - после ночевки в ЛВ очень ранний подъем к рассвету, день в парке, закат, ночевка где-то поблизости и может быть еще один рассвет. А потом уже переезд в Sequoia.

GANT1949 писал(а) 20 апр 2018, 21:03:Непонятны в связи с этим 3 дня в Антилопах.

Первый день туры второй половины дня на 5+2 часа в Upper. Второй день - Lower Antelope - может быть утром и вечером, чтобы разное освещение застать. Третий день фототур в 4 места Upper Antelope с т.ч. с утренним освещением. По-моему, там внутри вообще можно бесконечное время провести, особенно, если толп нет... или постоянно ждать - повезет ли с каким кадром, пока народ замешкался и не занял освободившееся пространство.

GANT1949 писал(а) 20 апр 2018, 21:03:Зачем вам Херст Касл, если у вас всего 1 день на все побережье?

[/quote]
Мне интересно с точки зрения архитектуры. Бухты и побережье интересуют меньше. Возможно, проедемся немного, может искупаемся где разок, если вода позволит. Побережье - просто как романтический выдох в конце поездки, не как самостоятельная цель.

**Kalifornian** » 20 апр 2018, 22:48

Провинциалка писал(а) 20 апр 2018, 19:48:Вечером переезд в Arches

А как вы собираетесь ехать в Arches?

**Провинциалка** » 20 апр 2018, 22:59

Kalifornian писал(а) 20 апр 2018, 22:48:А как вы собираетесь ехать в Arches?

Предварительный план был после заката, если ехать из Bryce, то через 12-89-70-191 или 22-62-24-72-70-191, или из Zion - 89-70-191, то чтобы потом уже сосредоточиться на Arches на следующий день. Но можем все переиграть.

**Kalifornian** » 22 апр 2018, 06:18

Провинциалка писал(а) 20 апр 2018, 19:48:Мне интереснее Zion, знакомый советует скорее Escalante

Если без трейлов то Escalante будет интереснее для фотографа. Zion нужно щелкать сверху. Фотогенично и без длинных трейлов - Kodachrome Basin State Park, Devils Garden в Escalante.

**hicago** » 22 апр 2018, 22:53

Провинциалка писал(а) 20 апр 2018, 19:48:Или нам взять 4wd – разница как раз будет в цену тура и поехать в White Pocket самим? Но с сопровождением и на чужой машине как-то поспокойнее кажется…

Вам надо брать свой 4х4 и там ночевать - Белый Карман надо снимать на рассвете и закате.

Провинциалка писал(а) 20 апр 2018, 19:48: А что при таких условиях мы можем увидеть в Escalante?

Всё, что можно увидеть и снять на фото в Ескаланте включает в себя большое количество хайкинга.

Провинциалка писал(а) 20 апр 2018, 19:48:В теме про фото я читала, что лучше с земли в середине дня фотографировать из-за теней?

Если вы действительно фотографируете, то лучшее время перед рассветом, когда есть непрямой рассеяный свет на каменных породах - это то из-за чего фотографы едут сюда - red glow на песчанике.

Провинциалка писал(а) 20 апр 2018, 19:48: Стоит ли Racetrack Playa дополнительных 6 часов дороги внутри долины?

Она стоит того, чтобы там остаться на ночёвку - ночь, закат и рассвет там лучшее время для съёмок.
Как и везде на юго-западе. Днём там нужно переезжать и спать.

**Провинциалка** » 25 апр 2018, 17:56

Спасибо за мнения. Сейчас перекраиваю программу, потом выложу получившийся вариант для критики.

Только глупый вопрос возник (или может где уже обсуждалось, но в явном виде не наткнулась). На Racetrack есть вроде как немного оборудованный кемпинг с туалетом. А как ночевать в White Pocket с т.зрения туалетных проблем? И как люди в длительные трейлы ходят опять же с т.зрения туалетов? В лесу можно за кустик отойти... а в нацпарках?

**unix** » 26 апр 2018, 22:15

Провинциалка писал(а) 20 апр 2018, 19:48: В итоге мы прилетаем в ЛА самолетами и берем там SUV.

На SUV Вы в Вайт Покет не доедите, там столько песка что мы на 4X4 умудрились там застрять: Красивые, необычные, уникальные и просто живописные места планеты Земля.

Провинциалка писал(а) 20 апр 2018, 19:48: Или нам взять 4wd – разница как раз будет в цену тура и поехать в White Pocket самим? Но с сопровождением и на чужой машине как-то поспокойнее кажется…

Конечно лучше всего взять самим 4X4 и ездить везде где хочется не опасаясь что где-то застрянете, и если вычестьь стоимость тура в Вайт Покет будет не намного дороже, зато вы сможете съездить ещё куда-нибудь где SUV не проедет или он не проедет в сырую погоду - такое тоже часто бывает что по просёлочным дорогам не проехать даже на SUV, особенно после дождя.

Провинциалка писал(а) 25 апр 2018, 17:56: И как люди в длительные трейлы ходят опять же с т.зрения туалетов? В лесу можно за кустик отойти... а в нацпарках?

Так же как везде где нет туалетов - и по большому и по маленькому ходят в кустики, самые культурные ходят с лопаткой или совочком, особенно удобно в песочных и в местах с мягким грунтом. Это же органика, она всё равно в природе растворится.

**Провинциалка** » 27 апр 2018, 01:46

unix писал(а) 26 апр 2018, 22:15:Конечно лучше всего взять самим 4X4 и ездить везде где хочется не опасаясь что где-то застрянете, и если вычестьь стоимость тура в Вайт Покет будет не намного дороже, зато вы сможете съездить ещё куда-нибудь где SUV не проедет или он не проедет в сырую погоду - такое тоже часто бывает что по просёлочным дорогам не проехать даже на SUV, особенно после дождя.

4х4 нам даже экономнее тура на двоих выходит плюс сразу решаем проблему Racetrack Playa. Буду пытаться перебронировать машину.

unix писал(а) 26 апр 2018, 22:15:Так же как везде где нет туалетов - и по большому и по маленькому ходят в кустики, самые культурные ходят с лопаткой или совочком, особенно удобно в песочных и в местах с мягким грунтом. Это же органика, она всё равно в природе растворится.

Я почему-то думала, что там очень открытая местность и присесть куда-то получится только на глазах у остальных прохожих. Я уже подумывала о заказе на Амазоне гелевых абсорбирующих пакетов и всяких женских дополнительных приспособлений для менее заметного хождения "в кустики". Считаете, что все-таки получится хоть немного скрыться от взглядов и обойтись без вспомогательных средств?

**hicago** » 27 апр 2018, 02:40

Провинциалка писал(а) 27 апр 2018, 01:46:Я почему-то думала, что там очень открытая местность и присесть куда-то получится только на глазах у остальных прохожих.

Рейстрек и его условный кемпинг - очень открытая, голая местность. Только прохожих там нет.)
На паркинге Белого Кармана есть хорошие кусты и деревья. Ну и по дороге туда тоже. И там прохожих нет.

Провинциалка писал(а) 27 апр 2018, 01:46:4х4 нам даже экономнее тура на двоих выходит плюс сразу решаем проблему Racetrack Playa. Буду пытаться перебронировать машину.

Чтобы вы не бронировали - гаранта 4х4 у вас нет. Так где-то 2-3%. На Белый Карман надо брать 4х4 на месте на сутки. Рейстрек - 4х4 не нужен, просто высокий, хорошие колёса и ехать медленно.

**unix** » 27 апр 2018, 12:01

Провинциалка писал(а) 27 апр 2018, 01:46: Считаете, что все-таки получится хоть немного скрыться от взглядов и обойтись без вспомогательных средств?

Запросто, в большинстве диких мест народу почти никого, а если кто и есть, просто сходите чуток подальше, с этим вообще никаких проблем.

Насчет джипа - конечно на 4x4 будет намного лучше и удобнее, и по стоимости не сильно дорого, так что не сомневайтесь - берите внедорожник. Может по пути надумаете ещё заехать куда-нибудь, а там только на нем, и повторюсь что на паркетнике под названием SUV можно застрять в любой луже после дождя.

**GANT1949** » 27 апр 2018, 12:12

hicago писал(а) 27 апр 2018, 02:40:Чтобы вы не бронировали - гаранта 4х4 у вас нет. Так где-то 2-3%

Из 5 последних машин, что я бронировал, все 5 были 4х4.
Просто 4х4 может быть Compass'ом с маленькими колесиками, а может быть и Ram.

**hicago** » 27 апр 2018, 16:17

GANT1949 писал(а) 27 апр 2018, 12:12:Из 5 последних машин, что я бронировал, все 5 были 4х4.

У нас тоже из последних четырёх бронированых в классе pickup все были 4х4. Но каждый раз в ряду из 12-15 машин только одна была 4х4, которую мы и забирали быстренько. Гарантий, что она там будет в следующий раз нет. В Вегасе конечно можно дать на лапу и попросить 4х4 из загашников. Говорят идут навстречу.

**Провинциалка** » 30 апр 2018, 00:33

Переработанный и развернутый в противоположную сторону вариант :-)

5 мая – прилет, паспортный контроль, прокат машины, знак Hollywood, Griffith Observatory, переезд как можно дальше на север по побережью.
6 мая – побережье, Hearst Castle, побережье вплоть до Monterey с учетом закрытой дороги, закат в Monterey, выезд в сторону Sequoia NP, едем, пока есть силы.
7 мая – рано утром переезд в Sequoia NP, Grant Grove, Grant Tree, Sherman Tree, Museum(?). Переезд в сторону Лас Вегаса, максимально близко к Little Finland.
8 мая – первая половина дня Little Finland, вторая половина дня – закатный вертолетный тур из Лас Вегаса к West Grand Canyon с приземлением.
9 мая - выезд к рассвету в Valley of Fire, весь день в Valley of Fire, после заката переезд в сторону Kanab.
10 мая – утром отдых, прокат 4wd(если не возьмем в аэропорте), закат и ночь в White Pocket.
11 мая – рассвет White Pocket, сдача машины, переезд в Bryce, после заката переезд в сторону Mesa Arch с ночевкой максимально близко к ней.
12 мая - рассвет в Mesa Arch, переезд в Arches, после заката переезд в Page.
13 мая – утро речной тур по Colorado, 14:30 фототур в Upper Antelope + 2 каньона, ночной фототур в Upper Antelope.
14 мая – к рассвету машиной к Horseshow Bend, 11:00 – тур в Lower Antelope, после Horseshoe Bend, потом вертолетный тур к Rainbow Bridge, может быть закат на Horseband
15 мая – 7:30 фототур на 8 часов по 4 каньонам. Переезд к South Rim. Закат на South Rim, ночевка в окрестностях.
16 мая – рассвет и первая половина дня на South Rim, вертолетный тур над South Rim и North Rim, переезд в сторону Death Valey.
17 мая – рассвет Badwater, Zabriskie Point, переезд в Racetrack Playa, закат и ночевка в Racetrack Playa.
18 мая – рассвет в Racetrack Playa, переезд к побережью под Лос Анжелесом.
19 мая – утром переезд в Лос Анжелес, сдача машины, отлет.

Что думаете? Конечно, много придется ездить уже после закатов и потом вставать рано... будем досыпать в середине дня при любой возможности.

**hicago** » 30 апр 2018, 00:50

Провинциалка писал(а) 30 апр 2018, 00:33:Что думаете?

Провинциалка писал(а) 30 апр 2018, 00:33:7 мая – рано утром переезд в Sequoia NP, Grant Grove, Grant Tree, Sherman Tree, Museum(?). Переезд в сторону Лас Вегаса, максимально близко к Little Finland.
8 мая – первая половина дня Little Finland, вторая половина дня – закатный вертолетный тур из Лас Вегаса к West Grand Canyon с приземлением.
9 мая - выезд к рассвету в Valley of Fire, весь день в Valley of Fire, после заката переезд в сторону Kanab.

А невозможно 7 приехать в Вегас и взять вертолёт на этот ваш Вест Гренд Каньон? Вест - это не Каньон, вы в курсе. Но если вам очень надо, то лучше делать его в этот вечер.
Тогда 8 - это утро в Долине Огня - а там тогда именно очень здорово со светом, весь день вам там - как пишите - не нужен, потому что днём ничего не видно. А вечером в Маленькую Финляндию - там ведь рядом. И на вечер на ночёвку в Хурикейн - с утра 9 мая спокойно успеваете рентануть машину 4х4 в Канабе -они открываются в 7 утра, если вы попросите.
Таким образом вы экономите один полный день.
Не умаляя Секвои - но для фотографии их можно ущемить ради этих точек.

Провинциалка писал(а) 30 апр 2018, 00:33:12 мая - рассвет в Mesa Arch, переезд в Arches, после заката переезд в Page.

Это всю ночь ехать. Это не хайвей во-первых. Во-вторых - животные ночью выскакивают на дорогу. Вы когда-нибудь видели как туша оленя может повредить машину и покалечить, если не убить людей?

**unix** » 30 апр 2018, 00:52

Провинциалка писал(а) 30 апр 2018, 00:33:Переезд в сторону Лас Вегаса, максимально близко к Little Finland.
8 мая – первая половина дня Little Finland, вторая половина дня – закатный вертолетный тур из Лас Вегаса к West Grand Canyon с приземлением.

Максимально близко к Little Finland - это город Mesquite, оттуда часа два-три езды до Little Finland, на SUV можно не проехать, там в конце пути километров 20 очень плохая дорога, два стремных очень размытых спуска- подъема, часть пути по руслу ручья и несколько каменистых отрезков.
Я проехал на SUV, но было сухо и у меня был мощный Хундай Санта Фе или Соната уже не помню точно, и он еле-еле на эти два подъема забрался, с ревом и грохотом, так что лучше на 4x4, конечно можно попробовать на паркетнике, но только в сухую погоду, в сырую точно не проехать.
И там на месте как минимум нужно пару часов чтобы хорошенько полазить и пофотографировать - там такое количество этих чудесных фигур и изваяний, и мне так понравилось, часов 5 я там провел, почти всё облазил.
И обратно до Лас-Вегаса несколько часов езды, так что не знаю попадете ли Вы на вертолетный тур в этот день, скорее всего нет.

Провинциалка писал(а) 30 апр 2018, 00:33: потом вертолетный тур к Rainbow Bridge

Мы на кораблике плавали, наверное это интереснее, но смотрите сами как вам лучше и удобнее.

Остальное тоже все галопом, сильно уставать будете, не знаю долго ли протяните в таком темпе , хотя в ваши молодые годы я тоже скакал целыми днями не сильно уставая, а сейчас к вечеру уже ноги не держат.

**hicago** » 30 апр 2018, 01:07

Провинциалка писал(а) 30 апр 2018, 00:33:11 мая – рассвет White Pocket, сдача машины, переезд в Bryce, после заката переезд в сторону Mesa Arch с ночевкой максимально близко к ней.

Тоже из серии галопом. Но неизвестно, даже если выполнимо. Давайте по часам. Кажеться в 6/30 утра там будет рассвет. Походить и поснимать надо до 8.30 - вы ведь фотаеете. Попить кофе до 9. Выехать на Канаб - часа 2 - не забывайте о песке. От Канабы до Брайса с ланчем ещё 2 часа. То есть очень оптимистично если в Брайсе вы будете в2 часа дня - времени на него нет, так как вам по 12-24 надо ещё неизвестно сколько ехать до Моаба - и там по дороге ещё столько всего. Самое лучшее куда вы в эту ночь можете успеть на ночлег - и вы пропускаете закат для фото - это Green River, Utah.

**Провинциалка** » 30 апр 2018, 01:12

hicago писал(а) 30 апр 2018, 00:50:А невозможно 7 приехать в Вегас и взять вертолёт на этот ваш Вест Гренд Каньон? Вест - это не Каньон, вы в курсе. Но если вам очень надо, то лучше делать его в этот вечер.

Из отеля на тур забирают около 4 часов вечера. От Sherman Tree до Вегаса где-то 6:40 по гугл картам. Тогда у нас на Sequoia времени практически не остается, т.к. до них тоже еще доехать в этот день надо. К секвойям очень хочет муж и хочет он туда надолго, чтобы не торопясь насладиться этими гигантами.

hicago писал(а) 30 апр 2018, 00:50:Это всю ночь ехать. Это не хайвей во-первых. Во-вторых - животные ночью выскакивают на дорогу. Вы когда-нибудь видели как туша оленя может повредить машину и покалечить, если не убить людей?

Гугл карты дает переезд в 4:22 на 273 мили расстояния (возможно, с прыжком времени из-за другого часового пояса). Врет?
По животным... я недавно в своем городе на дороге сквозь лесопарк встретила косулю практически в полночь, правда, она была метрах в 20 впереди меня, так что мы вполне мирно разошлись. В Подмосковье мы однажды после совершенного обгона в сумерках на 120 км/ч от лося уворачивались, разминулись буквально на 20 см с ним. Надеюсь, что тут все же обойдется.

**unix** » 30 апр 2018, 01:13

hicago писал(а) 30 апр 2018, 00:50:Тогда 8 - это утро в Долине Огня - а там тогда именно очень здорово со светом, весь день вам там - как пишите - не нужен, потому что днём ничего не видно.

Может я и ошибаюсь, но на Долину Огня и одного дня мало, не то что пару утренних часов, а про то что днем там ничего не видно - извините, вообще какой-то бред. Я там был три раза, бродил по всей Долине по нескольку часов с утра до вечера, и все там прекрасно видно и фотографировать просто прекрасно - вот мои дневные фотки из Долины Огня, конечно это далеко не всё самое лучшее, надо будет фотоотчет написать про Долину Смерти.

Причуды природы: необычные места Мира в фотографиях

Причуды природы: необычные места Мира в фотографиях

Причуды природы: необычные места Мира в фотографиях

Причуды природы: необычные места Мира в фотографиях

Причуды природы: необычные места Мира в фотографиях