Форум Винского

**Hobotnica** » 22 апр 2018, 18:05

Дорогие форумчане, как вам идея покупки домика или дома с 2-3 спальнями, то есть скромненького, или даже просто участка с коммуникациями (свет, вода) площадью 10-12 соток, может больше, для сдачи летом отдыхающим? Да, сезонность, да, проблемы с визами, невозможность жить там постоянно и т.д.
Но хочу за сезон иметь минимум 6К евро, лучше 10-15, в идеале 20. Сдапвать планирую дом целиком, типа вилла ) Никаких комнат и апартов. Чтобы можно было хоть голяком ходить, без лишней бдительности.
Разумеется желательно на море)) Но жирновато для меня. Но хотя бы речка, пруд или озеро поблизости. И место красивое, безопасное, привлекательное для туристов.
Страны интересны такие - Франция, Германия, Чехия, Хорватия, Босния, Черногория, Северный Кипр. Бюджет до 90К евро. Увы и ах... Скромненько.

ЗЫ участок - для мини-кемпинга. Ну или для постройки чего нибудь.. хотя что можно построить с таким бюджетом, разве песочницу) но если кемпинг то санузел должен быть обязательно! остальное палатки и автодома. ну и для хозяина списанный вагончик) а-ля натурель)

**senator** » 22 апр 2018, 18:30

Hobotnica писал(а) 22 апр 2018, 18:05:на море)

даже в Болгарии от 200000 евро.

Hobotnica писал(а) 22 апр 2018, 18:05: Бюджет до 90К евро.

150 м. кв (3-4 комнаты) там же но в лесу...

**Olgamosca** » 22 апр 2018, 22:51

Плюс ежегодные налоги платить придется за недвижимость. А чтобы сдать, надо делать это официально. Как?

**Jrik** » 24 апр 2018, 00:35

Hobotnica писал(а) 22 апр 2018, 18:05:Но хочу за сезон иметь минимум 6К евро, лучше 10-15, в идеале 20. Сдапвать планирую дом целиком, типа вилла ) Никаких комнат и апартов. Чтобы можно было хоть голяком ходить, без лишней бдительности.Разумеется желательно на море)) Но жирновато для меня. Но хотя бы речка, пруд или озеро поблизости. И место красивое, безопасное, привлекательное для туристов.Страны интересны такие - Франция, Германия, Чехия, Хорватия, Босния, Черногория, Северный Кипр. Бюджет до 90К евро. Увы и ах... Скромненько.

Теккщий мир он давно глобализован, в мире не осталось волшебных мест, где можно купить квартиру за две копейки, а потом сдавать за рубль . Если где-то квартира стоит копейки, значить и сдать ее там можно за копейки (и возможно вообще никто не снимает). Если аренда дорогая, то и квартиру там купить будет дорого.
Вы хотите купить квартиру за 90тыс, а получать с нее 20 тыс (это 25% годовых). такого в мире не бывает.
В среднем сейчас недвижка это 6-7% годовых.
То есть с 90к можно получать где-то 5к (в том числе +- столько можно сейчас иметь и купив квартиру под сдачу в Москве).

**Hobotnica** » 24 апр 2018, 06:32

у меня за мкадом двушка примерно такой стоимости. больше чем за 4К евро ее сдать не получается, учитывая конкуренцию в районах новостроек, падающий курс рубля и высокую коммуналку.
за две однушки в Питере, сдавая посуточно, можно было бы иметь (теоретически) раза в 3 больше, то есть 12К

а в Европе (говорят) тоже есть нормальная по цене недвига. меня и 6К устроит, по любому это лучше чем четыре

**Arutemu** » 24 апр 2018, 10:39

Hobotnica писал(а) 24 апр 2018, 06:32:меня и 6К устроит, по любому это лучше чем четыре

Вопрос в том, сколько будет уходить денег на ремонты/уборки/охрану и т.д. И, в принципе, нужен же человек, который сможет решать вопросы на месте. А то труба прорвалась, а вы в Москве, и что с этим делать? Вот и дополнительные расходы, по сравнению с тем, что в своем городе.

**Mycraft** » 24 апр 2018, 12:28

90К это для дома правда маловато, особенно в туристических местах. Максимально квартира.

**El Benefactor** » 25 апр 2018, 18:00

Все оч просто: чем меньше бюджет, тем в менее привлекательном месте вы купите что бы то ни было, и, как следствие, тем Уже ваша целевая аудитория, ибо турист избалован и хочет комфорта, а дом "хотя бы у озера" ему не впился, ибо озёр и под родным Мухосранском хватает, а в Европе он хочет Эльбу, Сену и далее по списку.
И правильно тут говорят - не потянете это дело дистанционно. И я подпишусь под этим советом тысячу раз - есть примеры у меня на глазах происходящие.

**Hobotnica** » 25 апр 2018, 18:17

ну как сказать. озера тоже надо еще поискать. может где то их много, но у нас в московской и калужской областях по большому счету и купаться негде. только водохранилища, и там народа летом-яблоку негде упасть. а так в лучшем случае надувной бассейн во дворе.
в европе, допустим во Франции, тоже не так много мест для отдыха как кажется. которые на море сильно дорого, океан на любителя, там фиг поплаваешь, и вода уххх, освежающая сильно! ) остаются кемпинги рядом с речкой, прудом. пруды есть такие полузаросшие, с лягушками. как у нас на даче) правда в довесок там обычно имеется хотя бы не очень большой, 15...25 м бассейн, может стоять джакузи на улице, иногда небольшая сауна или хамам. Батут, детская площадка простенькая. Все это пользуется бешеной популярностью. Места в кемпингах летом еще поискать, и цены нормальные. В Италии вообще приходится штук пять кемпингов объехать чтобы заночевать.

**El Benefactor** » 25 апр 2018, 19:59

Я не вижу концептуальной разницы между озером и водохранилищем, особенно в пользу озера (где вы и хотите купить дом). Я вам, тем не менее, о другом: простой русский мужик, честно оттарабанивший год на условном заводе хочет, чтобы "красиво, понял?" и желательно с алкашкой оллинклюзив. Отсюда популярность Египта. Вы ему предлагаете тупо озеро с шашлыками вместо всего этого и надеетесь, что он изойдется слюнями от счастья.
Самый верный способ: представьте *себя* на месте этого мужика и попробуйте "продать" эту услугу себе. Получится - дерзайте в реале.

p.s. В Москве, кстати, и озер и рек немеряно, уж я знаю. :-)

**Hobotnica** » 25 апр 2018, 21:24

Я понял ) Но это не для русских туристов, скажем так. Собственно я домиком в Европе интересуюсь. и останавливаться там будут жители Европы. Им буду сдавать.

**El Benefactor** » 25 апр 2018, 21:27

Кемпинги-шмепинги не оч популярны в Европе. Тут куча недорогих отелей, маленькие расстояния и люди точно так же любят у моря и чтобы в попу целовали. Никто на роуд-хоумах с семьей, газовой горелкой и кошкой не путешествует. Это в 70х все осталось - туриндустрия сейчас другая.

**Hobotnica** » 25 апр 2018, 21:49

Вот здесь не соглашусь ) Каждое лето проводим в Европе именно в кемпингах. Недорогие отели только для ночевок по пути. В гостиничных комплексах бывал пару раз, в Испании раз и во Франции в Кап-Даге раз. А еще в Хорватии лет десять назад были одну ночь на Красном острове. Отель 200 евро ночь, завтрак шведский стол - не понравилось. А вот кемпинги облазили штук 50 уже, и там не только на машинах люди. Есть и просто туристы с рюкзаками, их тоже немало. Итальянцы вообще не парились, резали салатик прямо на ступеньках туалета )) В европах народ простой.

**Кыгорь** » 25 апр 2018, 21:58

Полностью поддержу Вас, El Benefaktor (хотя в другой ветке мы не нашли понимания)!
Имею плачевный опыт с апартами в Болгарии. Рад, что избавился, хотя и с потерями, от этого геморроя. Не все вовремя просекли, до сих пор "греют воздух".
Не думаю, что за прошедшие годы что-то принципиально изменилось. Прислушайтесь к добрым советам! Уж нам-то точно от Вас ничего не надо!

**Кыгорь** » 25 апр 2018, 22:02

Hobotnica писал(а) 25 апр 2018, 21:49:резали салатик прямо на ступеньках туалета )) В европах народ простой.

В европах народ разный. А на тех, что в сортирах салаты режут, много не заработаете.

**Mycraft** » 25 апр 2018, 22:26

Нет заработать можно, но для этого нужно именно работать на месте и иметь более-менее интерессный дом/квартиру/апарты/комнаты. Но как уже писал 90К мало. Если речь о туристических местах.

**El Benefactor** » 25 апр 2018, 23:03

2Кыгорь: разные темы - разная степень понимания :-)

Вообще, топикстартер собирается совершить классическую ошибку типа "я так люблю пиццу Четыре Сыра! Если я открою пиццерию, то это *стопудово* попрёт! А лучше я открою *сеть* пиццерий и там будет *только* пицца Четыре Сыра!".
И когда говорят "чувак, а ты уверен, что прям вот все прутся от пиццы так как ты?", человек говорит "ну конечно! Я вчера был в пиццерии - там, не поверите, *все*, вот прям все едят пиццу! Эта тема - верняк!".
Тут, мне кажется, автор уже слился в экстазе со своей идеей и любая критика прожекта будет впустую - нужно или хвалить или отчаливать восвояси. Я выбрал для себя второй вариант.

**Кыгорь** » 26 апр 2018, 08:19

Согласен! Поступлю аналогично. Человек не хочет слышать никаких доводов.

**Hobotnica** » 26 апр 2018, 14:18

странная реакция) про Болгарию я наслышан. друг из Вильнюса продал там апарты, теперь купил дом в пригороде Мюнхена, 2 спальни, 60 тыс евро. Правда дом в залоге в связи с бакротством хозяина, но это они разрулят.

Rssla* » 26 апр 2018, 14:36

Hobotnica писал(а) 26 апр 2018, 14:18:дом в пригороде Мюнхена, 2 спальни, 60 тыс евро.

эммм..... цены в Мюнхене и пригородах сейчас просто заоблачные. за 60 тыс даже гараж не купишь. Вы уверены, что ваш друг из Вильнюса не подарил кому-то свои 60тыс?

**Hobotnica** » 26 апр 2018, 14:47

Rssla! писал(а) 26 апр 2018, 14:36:
Hobotnica писал(а) 26 апр 2018, 14:18:дом в пригороде Мюнхена, 2 спальни, 60 тыс евро.

эммм..... цены в Мюнхене и пригородах сейчас просто заоблачные. за 60 тыс даже гараж не купишь. Вы уверены, что ваш друг из Вильнюса не подарил кому-то свои 60тыс?

Да говорит что купил, через нотариуса, все официально. Домик в Ismaning.
А насчет Франции что скажете? Как там с недвигой? Не вблизи города, и где-нибудь в провинции, в Провансе допустим, река Ceze.

Rssla* » 26 апр 2018, 14:52

Hobotnica писал(а) 26 апр 2018, 14:47:Домик в Ismaning.

Вы вот посмотрите на реальный порядок цен на дома:
_https://www.immobilienscout24.de/Suche/S-4/Haus-Kauf/Umkreissuche/Ismaning/85737/122697/2037861/-/-/5

Самый первый, за 395 тыс - это mit lebenslangem Wohnrecht, то есть продавцы останутся там жить до смерти и только после их смерти можно будет владеть домом. А так, остальные цены - от 800 тыс.

Во Франции цены не дешевле, особенно там, где можно хоть кому-то сдать :-)

Вы имейте в виду, сейчас кредит на недвижимость в районе 2%. Тут раскупается все, что имеет хоть какую-то цену!

**Olo Io** » 26 апр 2018, 15:02

Hobotnica писал(а) 26 апр 2018, 14:18:купил дом в пригороде Мюнхена, 2 спальни, 60 тыс евро

За 60 тысяч в при городе Мюнхена не купить и однушку. И близко. Ни в каком состоянии. Даже 10 лет назад. В указанном Вами пригороде аппартаменты на 20 квадратных метров выставлены за 200 тысяч евро.

Ваши представления о том, что Вы купите недвижимость и она сама по себе будет сдаваться и приносить доход от реальности, кстати, также далеки, как дом за 60 тысяч в Мюнхене.

**Hobotnica** » 26 апр 2018, 15:15

Кошмарные цены! За миллион евро конечно можно купить что угодно, хочешь виллу с бассейном в Испании, хочешь кемпинг в Хорватии. Говорят за миллион продают даже замок 12 века где погиб рыцарь Ричард-Львиное Сердце. Хозяева - голландцы. Интересно что множество кемпингов во Франции принадлежит голландцам, почему так? Например кемпинг Le Couderc.
И еще интересно что большие кемпинги, например Euronat, продают дома-бунгало на своей территории в частную собственность. За те же самые скромные 60К евро и дороже.

**Olo Io** » 26 апр 2018, 15:20

Hobotnica писал(а) 26 апр 2018, 15:15:И еще интересно что большие кемпинги, например Euronat, продают дома-бунгало на своей территории в частную собственность. За те же самые скромные 60К евро и дороже.

И Вы прямо-таки уверены, что этот проданный Вам кемпинг будет существовать сам по себе и приносить прибыль, да еще и бОльшую, чем двушка за мкадом?

Rssla* » 26 апр 2018, 15:38

Hobotnica писал(а) 26 апр 2018, 15:15:продают дома-бунгало на своей территории в частную собственность.

Ну вот вам пример: у меня коллега (с своими родственниками) получил в наследство квартиру в Байрише вальде (Баварском лесу), квартира стоит в районе 15тыс. Только! ее не продашь, даже за 10 тыс, в нее не найдешь клиентов, туда удавалось заселить недели на 3 в году. При этом нужно платить коммуналку, плюс нужно платить в общую кассу дома, плюс амортизация.... она не прибыль приносит, а убытки ежемесячные. Они (наследники) не знают, что с квартирой делать! Но да, стоит она дешево. Как видите - есть причины :-) (кажется, сейчас они ее наконец продали, может, кому-то такому же из Вильнюса :-) )

Ваши дома на территории кемпинга, скорее всего, без земли, просто деревянная коробка. то есть вы получаете стареющую рухлядь за 60тыс. На мой взгляд, дороговато :-)

Обратите внимание на п.3.4 в теме Правила русского языка, принятые на форуме.

**Olo Io** » 26 апр 2018, 15:42

Rssla! писал(а) 26 апр 2018, 15:38:ваши дома на территории кемпинга, скорее всего, без земли, просто деревянная коробка. то есть вы получаете стареющую рухлядь за 60тыс. на мой взгляд, дороговато :-)

А главное - в плане получения дивидендов с нее, полностью зависите от людей на месте и их честности (хотя далеко не всегда хватит честности, чтобы не остаться в убытке). И имеете крайне туманные перспективы избавиться от такого "актива".

**nat_ru** » 27 апр 2018, 12:04

Hobotnica писал(а) 26 апр 2018, 14:47:Да говорит что купил, через нотариуса, все официально. Домик в Ismaning.
А насчет Франции что скажете? Как там с недвигой? Не вблизи города, и где-нибудь в провинции, в Провансе допустим, река Ceze.

Если вы правильно все поняли с ситуацией продавца, то по закону дом владельцу-банкроту уже не принадлежит, а был отдан банку за долги. В таком случае, право на продажу принадлежит уже банку. Ваш приятель с банком заключал договор купли-продажи?

Во Франции я бы смотрела недвижимость в предгорных районах. Из сравнительно недорогих(не Альпы) мест, где можно отдыхать круглый год, мне очень нравится Gerardmer. На Ваш бюджет, например, можно купить такое жильё:
_https://www.green-acres.fr/en/properties/23638a-7846.htmг
Но Ваша калькуляция доходов в первом сообщении в любом случае заоблачная и совершенно нереальная.

**jttravel** » 27 апр 2018, 13:21

Hobotnica писал(а) 26 апр 2018, 14:47:Домик в Ismaning

Сказки Венского леса ...

Хорошо, в нашем мире всякое может быть и распродажи при банкротстве случаются. Но в этом районе такой домик даже за 600 кило еще найти надо, нормально будет от полтора миллиона евро. Вот 60к первый взнос и потом ипотека на 70 лет, в такое верю.

**Olo Io** » 27 апр 2018, 13:43

jttravel писал(а) 27 апр 2018, 13:21:орошо, в нашем мире всякое может быть и распродажи при банкротстве случаются.

Продажи через суд на практике по суммам не особо отличаются от обычных. Такими процедурами не дураки руководят, подключают маклеров, которые рекламируют недвигу и уходит она за вполне нормальные деньги. Даже "скидки" процентов на 20 там не будет.

**jttravel** » 27 апр 2018, 13:56

Я вижу только цены, я не знаю активности рынка. Но нормально купить за 60к в том районе даже не фантастика а скорее параллельный мир.

**nat_ru** » 27 апр 2018, 14:00

jttravel писал(а) 27 апр 2018, 13:56:Я вижу только цены, я не знаю активности рынка. Но нормально купить за 60к в том районе даже не фантастика а скорее параллельный мир.

Человек подарил деньги банкроту с обещанием получить за это дом, который уже ушел банку за долги. Классика жанра. Вангую, и продавец и нотариус из своих же. Так только общинники подставляют.

**Hobotnica** » 27 апр 2018, 17:20

Мне вот типа такого нравится _https://www.green-acres.fr/en/properties/16455a-19020.htm
Только не совсем понял, это реальная цена за такой объект? И что представляет собой избушка? Сколько там акров земли?

За ссылку спасибо!

На форуме принято использовать кнопку "спасибо" Спасибо - функция благодарности юзеру на форуме

**nat_ru** » 27 апр 2018, 19:47

Hobotnica писал(а) 27 апр 2018, 17:20:Мне вот типа такого нравится _https://www.green-acres.fr/en/properties/16455a-19020.htm
Только не совсем понял, это реальная цена за такой объект? И что представляет собой избушка? Сколько там акров земли?

За ссылку спасибо!

На форуме принято использовать кнопку "спасибо" Спасибо - функция благодарности юзеру на форуме

Какие акры? Подаётся именно то, что описано- нежилое заброшенное помещение типа склада. Прежде чем в принципе ввязываться в восстановительные работы во Франции, почитайте хотя бы “Год в Провансе». Вам этот сарай золотым выйдет.

**Hobotnica** » 27 апр 2018, 20:08

Да уж... как то пессимистично(( Интересно, а если просто купить участок земли на берегу реки? Или рядом с лесом. Тоже нереально? Почем там сотка во Франции? Кому принадлежит земля, можно ли владеть землей рядом с водоемами? Можно ли там строить временные (летние) постройки?

**nat_ru** » 27 апр 2018, 20:22

Hobotnica писал(а) 27 апр 2018, 20:08:Да уж... как то пессимистично(( Интересно, а если просто купить участок земли на берегу реки? Или рядом с лесом. Тоже нереально? Почем там сотка во Франции? Кому принадлежит земля, можно ли владеть землей рядом с водоемами? Можно ли там строить временные (летние) постройки?

Вы должны чётко понимать, что без знания языка, налогового, имущественного, природного и земельного права в чужой стране такие вопросы не решаются. А также без личных преговоров с местным муниципалитетом и прочими чиновниками. Особенно в глухой провинции, где все вопросы традиционно решаются посредством связей и семейного/кланового блата. Есть разные водоемы, разные уровни сезонной затопляемости и разные земельные участки. Если участок изначально сельскохозяйственный, жилую постройку возвести на нем не дадут. А коммуникации, электричество, вода?

Без элементарной матчасти попадёте, как курёнок под Мюнхеном.

**jttravel** » 27 апр 2018, 20:39

Все тонкости "по телефону" не узнать. Надо связаться с местными властями (или планировщиками, проектировщиками, юристами, риэлторами итд.), лучше при личном визите и пробовать узнать (позитивный результат может не случиться). И все это на местном языке. Есть местные условия землепользования, застройки и много чего еще. Бюрократия наравне с российской (может быть и покруче) с существенной разницей, там строгость законов исполняется. Купить всегда самая простая часть, потом выясниться что строить нельзя, пользоваться тоже, а налог сумасшедший.

**Olo Io** » 27 апр 2018, 21:00

jttravel писал(а) 27 апр 2018, 20:39:Все тонкости "по телефону" не узнать. Надо связаться с местными властями (или планировщиками, проектировщиками, юристами, риэлторами итд.), лучше при личном визите и пробовать узнать (позитивный результат может не случиться). И все это на местном языке. Есть местные условия землепользования, застройки и много чего еще. Бюрократия наравне с российской (может быть и покруче) с существенной разницей, там строгость законов исполняется. Купить всегда самая простая часть, потом выясниться что строить нельзя, пользоваться тоже, а налог сумасшедший.

Да зачем связываться, если невооруженным взглядом видно, что у автора нет ни денег, ни тем более компетенции на проведение каких бы то ни было строительных работ?
Уже одна идея запилить "избушку у водоема" во Франции - это что-то с чем-то. Автор хоть пытался узнать, где предпочитают отдыхать во Франции местные и тем более туристы? Ему не приходило в голову, что вкусы и возможности для отдыха во Фарнции и Подмосковье могут различаться и что "база отдыха" на берегу первого попавшегося водоема вообще неведома французам в качестве места отдыха?

**AbuHasan** » 27 апр 2018, 21:06

Покупайте штук 50-70 квартир в эстонском Кохтла-Ярве ,как раз этой суммы хватит..непонятно только,что с ними потом делать, но зато только ощущение себя собственником такого количества недвижимости уже согреет А что, Европа и море под носом..все условия

**Hobotnica** » 27 апр 2018, 21:26

Olo Io писал(а) 27 апр 2018, 21:00:Да зачем связываться, если невооруженным взглядом видно, что у автора нет ни денег, ни тем более компетенции на проведение каких бы то ни было строительных работ?
Уже одна идея запилить "избушку у водоема" во Франции - это что-то с чем-то. Автор хоть пытался узнать, где предпочитают отдыхать во Франции местные и тем более туристы? Ему не приходило в голову, что вкусы и возможности для отдыха во Фарнции и Подмосковье могут различаться и что "база отдыха" на берегу первого попавшегося водоема вообще неведома французам в качестве места отдыха?

Ну да, денег и компетенции у меня правда маловато. Но в Европе бывал регулярно, каждое лето проводим на колесах, колесим по кемпингам. В том числе нудистским, в том числе мини-кемпингам, семейным кемпингам, и во Франции тоже. Да и друзья там имеются, после посещений многочисленных шато ) Так что представление имеем кто как отдыхает, хоть и небольшое. Да и в сельской местности тоже люблю останавливаться, на фермах, в деревнях. Везде люди сдают. Кемпингов на берегу водоема во Франции полно! И цены порядка 50 евро ночь. И кому еще не отдыхать во Франции как французам и голландцам?

**Arutemu** » 27 апр 2018, 22:22

Hobotnica писал(а) 27 апр 2018, 21:26: И кому еще не отдыхать во Франции как французам и голландцам

Вы говорите на французском/голландском, или планируете нанимать дополнительных работников для общения с клиентами?

**Olo Io** » 27 апр 2018, 22:44

От говорения толку мало будет, без права работать\заниматься туристической деятельностью. А что до кемпингов у водоемов - они, по моим наблюдениям, находятся обычно в неплохих местах, интересных и доступных для туристов, а не по принципу "рядом с водной поверхностью любой сарай".

**Mr.Cardholder** » 03 май 2018, 13:54

Hobotnica писал(а) 22 апр 2018, 18:05:Страны интересны такие - Франция, Германия, Чехия, Хорватия, Босния, Черногория, Северный Кипр. Бюджет до 90К евро. Увы и ах... Скромненько.
Разумеется желательно на море)) Но жирновато для меня. Но хотя бы речка, пруд или озеро поблизости. И место красивое, безопасное, привлекательное для туристов.

При этом бюджете объект где-нибудь в курортном районе Венгрии (озера Балатон, Хевиз) станет идеальным приобретением по многим параметрам для целей какие преследуются, imho

Hobotnica писал(а) 22 апр 2018, 18:05:покупки домика или дома с 2-3 спальнями, то есть скромненького, или даже просто участка с коммуникациями (свет, вода) площадью 10-12 соток, может больше, для сдачи летом отдыхающим?

**Mycraft** » 03 май 2018, 15:06

@]Hobotnica,

Если интерессует инвестиционный подход, то в конце года рисуется возможность в Берлине вложить всего 20-30К в действующий обьект. И потом получать договорные дивиденды.

**gribb** » 03 май 2018, 16:25

Mycraft писал(а) 03 май 2018, 15:06:@]Hobotnica,

Если интерессует инвестиционный подход, то в конце года рисуется возможность в Берлине вложить всего 20-30К в действующий обьект. И потом получать договорные дивиденды.

Что за действующий объект и какие дивиденды ?

**Mycraft** » 03 май 2018, 17:39

отель который будет расширятся...сколько и какая выгода зависит от суммы и других факторов.

**lexastik** » 19 май 2018, 12:51

А можно больше информации? Почему какой-то отель привлекает частные инвестиции, а не кредит из банка, что то не понятно.

**Verg** » 28 май 2018, 14:23

Реклама на Форуме Винского

**studz** » 11 янв 2019, 17:30

за 90к, дом с 2-3 спальнями? ) в европе, в тихом хорошем месте рядом с водоемом?)) с такими требованиями просто збудьте это. Квартиру возможно только, в какой-нибудь из бедных стран европы

**Hobotnica** » 11 янв 2019, 19:18

ладно. а если не дом а клочок земли соток 10-12 в хорватии ? без построек или с ветхим домом. под кемпинг

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР