Форум Винского

**ywi** » 14 фев 2018, 13:26

Собираемся в июле посетить концерт Iron Maiden в Кракове. К этому же событию привязали отпуск и соответствующую поездку по Польше. Включены те города, в которых раньше побывать не успели.

Маршрут выглядит так:

Предварительный план перемещений следующий:

День 01. Переезд Минск – Тракай. 220 км. Ночёвка в Тракае.
День 02. Переезд в Эльбонг. 455 км. Прогулка, ночёвка.
День 03. Пельплин (2 часа) – Квидзын (2 часа) – Грудзёндз. 130 км. ночёвка.
День 04. Хелмно (2 часа) – Быдгощ. 80 км. Ночёвка.
День 05. Гнезно. 90 км. Ночёвка.
День 06. Базилика НПМ в Старом Лишени (1 час) – Ченстохова. 340 км. Ночёвка.
День 07. Катовице. 80 км. Ночёвка.
День 08. Краков. 80 км. Концерт, ночёвка.
День 09. Краков.
День 10. Величка, ночёвка в Кракове.
День 11. Ланьцут (2 часа) + Жешув. 200 км, ночёвка.
День 12. Люблин. 180 км, ночёвка.
День 13. До обеда – Люблин, переезд в Белосток. 250 км, ночёвка.
День 14. Белосток + окрестности.
День 15. Переезд в Друскининкай. 200 км, ночёвка.
День 16. Переезд в Минск.

Вводные следующие: въезд и выезд – через Литву. В Польше уже много, где были, в том числе и в Кракове. Есть ли на намеченном маршруте какие-либо знаковые достопримечательности, на которые я не обратил внимания? В первую очередь интересуют отдельно стоящие красивые замки-крепости-соборы.Важно понимать, что интересного есть вдоль планируемого маршрута и не вошли в него.

В Польше просьба не предлагать Ольштын, Мальборк, Гданьск, Торунь и Варшаву: уже были.

Хватит ли полдня на Грудзёндз и полдня на Быдгощ? Для понимания: в Торуни одних полных суток нам оказалось мало. Может, на Быдгощ нужно больше?

Восьмой день изменён не может быть никак: в этот день концерт.

Не слишком ли мало времени на Жешув? Может, отъесть от Кракова половину девятого дня и, заехав в Величку и Ланьцут, сразу ехать ночевать в Жешув? Сколько времени нужно на на Величку и сколько на Ланьцут? Не будет этот день слишком перегружен?

Буду признателен за советы и комментарии.

**Vlad_Kenig** » 14 фев 2018, 21:40

привет, Юрий!
Неожиданная просьба о советах...
Я был уверен, что ты достаточно много "поколесил" по соседней Польше.
Но, т.к. знаю, что нельзя объять необятное, предложу некоторые свои заметки.
Замков в Польше очень много!
https://zamki.res.pl/mapy.php
Выбирай воеводство, ищи замки. Учти, здесь еще не все указаны.
еще пара подборок:
Najpiękniejsze zamki w Polsce
13 КРАСИВЕЙШИХ ЗАМКОВ В ПОЛЬШЕ

**ywi** » 14 фев 2018, 22:01

Vlad_Kenig писал(а) 14 фев 2018, 21:40:Я был уверен, что ты достаточно много "поколесил" по соседней Польше.

Выходит, что не так уж и много. Давно облизывался на Быдгощ и окрестности, и также на юг страны. Большинство мегаполисов посетил, это верно, но по маленьким, да удаленьким городкам много не наездил. В этом году тоже собирался совсем в другие края, уже и маршрут был готов, и информацию начал собирать. Но... Получилось так, что с более западными устремлениями в этом году не получится. А тут ещё и Iron Maiden. Так что пришло время снова посетить соседнюю Польшу, которую очень люблю. И посмотреть то, что в планах было давно, но не было реализовано.

Что касается карт, что вы выложили, то это хорошее подспорье. Влад, а может, у вас есть первые две в бóльшем разрешении? Или хотя бы ссылки на первоисточники? А то читается с трудом, приходится скорее догадываться. За сайт http://szlakzamkowipalacow.eu/ отдельное спасибо. Там хоть и локальный регион, но информация полезная. Буду изучать.

**Vlad_Kenig** » 14 фев 2018, 22:08

ywi писал(а) 14 фев 2018, 22:01:а может, у вас есть первые две в бóльшем разрешении?

есть. Можно ли послать в ЛС ?

**Vlad_Kenig** » 14 фев 2018, 22:40

Судя по схеме, маршрут проходит по северу Польши (бывш.Вост.Пруссия)
- Замок Кентжин - http://www.it.ketrzyn.pl/pl/zwiedzamy-2/zamek-krzyzacki/
- ŚWIĘTA LIPKA - SANKTUARIUM (часто называется «Ченстохова Севера») - http://www.swlipka.pl/
- замок Lidzbark Warmiński - http://lidzbark.muzeum.olsztyn.pl/1080,ZAMEK-LIDZBARSKI.html
- замок Фромборк (Muzeum Mikołaja Kopernika) - http://www.naszezamki.pl/zamki/zamek-frombork/

По Вармино-Мазурскому воеводству есть хороший отчет Ирины Scarlet-Cet - Мазурские озера - центр водного спорта и туризма.
И примерно по схожему маршруту отчет семигора - https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=577&t=191175

Потом Эльблонг, Гданьск
В Гданьске рекомендую посетить парк и собор в Оливе. Там проходят органные концерты. -
http://www.archikatedraoliwa.pl/muzyka-organowa-4218#1
Пока всё.
Потом "поедем дальше.

**nikolay66613** » 15 фев 2018, 11:21

Я бы на Гнезно целый день не тратил. Вполне можно без ночевки осмотреть.

**ywi** » 15 фев 2018, 19:49

Vlad_Kenig,
спасибо, изучаю. Что касается Гданьска, туда в этот раз точно не поедем. Хоть там и очень хорошо.

**ywi** » 15 фев 2018, 19:50

nikolay66613 писал(а) 15 фев 2018, 11:21:Я бы на Гнезно целый день не тратил. Вполне можно без ночевки осмотреть.

звучит здраво, нужно задуматься над этим. Возможно, в Быдгощи сделаю две ночёвки, а Гнезно проеду транзитом. Нужно ещё раз посмотреть масштабы исторического центров этих городов...

**Vlad_Kenig** » 15 фев 2018, 23:21

ywi писал(а) 15 фев 2018, 19:50:
nikolay66613 писал(а) 15 фев 2018, 11:21:Я бы на Гнезно целый день не тратил. Вполне можно без ночевки осмотреть.

Возможно, в Быдгощи сделаю две ночёвки, а Гнезно проеду транзитом. Нужно ещё раз посмотреть масштабы исторического центров этих городов...

Может, так будет и лучше.
Наш взгляд
- на Гнезно - https://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=7628823#p7628823
- на замок Квидзын - https://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=7971219#p7971219
- на Быдгощ - https://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=7959769#p7959769
В Грудзендзе были по делам, но есть хороший отчет Scarlet-Cet - https://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=6261753#p6261753

В Ченстохове мы были, в Лихень-Стары еще нет.
А Вроцлав (+Валбжих, +Свидница) и Ополе (замок Мошна) остаются в стороне?

**nikolay66613** » 16 фев 2018, 11:00

ywi писал(а) 15 фев 2018, 19:50:Возможно, в Быдгощи сделаю две ночёвки, а Гнезно проеду транзитом.

Я бы на Хелмно отвел не 2 часа, а побольше. Впрочем, это я сужу только по описанию в Интернете. В Хелмно, в отличие от Гнезно, я пока не был тоже.

**ywi** » 23 фев 2018, 16:56

nikolay66613,

спасибо за совет. Сейчас как раз изучаю масштабы трагедии в каждом запланированном месте. Не исключено, что время посещения будут изменяться, тем более с учётом предложенных крепостей, на которые тоже нужно время.

**Турист из Польши** » 24 фев 2018, 12:50

привет

Я постараюсь писать по-русски, но я использую Google.
Приятно, что вы посещаете Польшу.
Жешув не очень приятный. У нас более приятные города. Посмотрите на Zamość.
Wieliczka в порядке, но очень туристический. Рядом с Краковом находится соляная шахта в Bochnia. Очень приятно, и вы можете кататься на лодках.
В Катовице, на мой взгляд, ничего интересного. Промышленный город, такой польский Норильск

**ywi** » 24 фев 2018, 16:28

Турист из Польши,

привет и вам.
Спасибо за советы. Что касается Катовице, то мы рассматривали город только, как пункт ночевки с приятным центром, пусть и новодельным. Но подумав, я решил отказаться от ночёвки там в пользу замков, которые следуют перед Краковом. Думаю, что одной соляной шахты нам будет достаточно. В Величке она, мне кажется, более масштабная и раскрученная. Про шахты в Бохне интернет почти нечего не знает. Вы можете дать сравнительную оценку шахтам в Величке и в Бохне?
Старе място в Жешуве, согласно Википедии, выглядит очень прилично. А чем вам не нравится этот город?
Что касается Замости, то я буду думать. Интернет не говорит о каких-либо достопримечательностях, кроме старой Рыночной площади. Там есть ещё что-то, заслуживающее внимание?

**ywi** » 24 фев 2018, 16:28

Удалось удлинить отпуск на два дня, в результате удалось сделать северную часть маршрута более сбалансированной. Надеюсь. Если что-то не так, буду признателен за комментарии.

Насмотревшись на замки, которые мне предложил Vlad_Kenig, за что ему ещё раз спасибо, переделал и вторую часть маршрута. К сожалению, под нож пошли собор в Лихени Старом и вся Ченстохова. Жаль, конечно, но в результате в маршруте появились новые крепости.

Новый план перемещений выглядит так:

День 01. Переезд Минск – Тракай. 220 км. Ночёвка в Тракае.
День 02. Кеньтшын (1 час) - Лидзбарк-Варминьски (2 часа). Переезд в Эльблонг, ночёвка. Сумма переездов за день - 450 км.
День 03. Выезд в Фромборк (2 часа), Бранево (2-3 часа), во второй половине дня возвращение в Эльблонг. Переезды - 90 км.
День 04. Пельплин (1 час) – Гнев (2 часа) - Квидзын (2 часа) – Грудзёндз. Всего за день - 130 км. ночёвка.
День 05. До 12 часов дня - Грудзёндз, Хелмно (6 часов) - переезд на ночёвку в Быдгощ. Всего за день - 90 км.
День 06. Быдгощ.
День 07. Гнезно (3 часа) – замок Кличков (1,5 часа) – замок Легница. Переезды за день - 450 км (6 часов). Ночёвка в Легнице.
День 08. Замок Ксёндж (Валбжих) (2 часа) - Замок Глогувка (2 часа) - Дворец в Мошне. Ночёвка в Мошне. Переезды - 270 км.
День 09. Замок Бендзин (2 часа) - Замок Пескова Скала (2 часа). Переезд в Краков. Всего 210 км.
День 10. Краков. Концерт Iron Maiden.
День 11. Краков.
День 12. Величка, ночёвка в Кракове.
День 13. Замок Ланьцут (2 часа) + Жешув. 200 км, ночёвка.
День 14. Люблин. 180 км, ночёвка.
День 15. До обеда – Люблин, переезд в Белосток. 250 км, ночёвка.
День 16. Белосток + окрестности.
День 17. Переезд в Друскининкай. 200 км, ночёвка.
День 18. Переезд в Минск.

Прошу помощи в анализе времени, необходимого на посещения тех или иных объектов. По большому счёту, заходить внутрь для нас - не обязательно, особенно во второй половине поездки. Несколько смущает седьмой день. Не слишком напряжённый?

**Турист из Польши** » 24 фев 2018, 19:28

Я был в Величке очень давно, 20 лет назад. Это популярное туристическое направление, посещаемое туристами со всего мира. Вы, безусловно, будете довольны.
Бохня менее известна. Бохня старше Велички. Город Бохня старше Кракова. Это такие раритеты.
Вы отправитесь в Величку - вы останетесь довольны. Вы отправитесь в Бохнию - вы останетесь довольны. Вот сайт шахты в Бохне:
http://kopalnia-bochnia.pl/
Вы можете посетить Величку с гидом, который говорит по-русски.

Жешув больше, чем Замость. В Жешуве вы можете исследовать подземный город старого города и рыночную площадь. В Замостье есть красивый рынок и приятный климат. Там спокойнее. Хороший город, чтобы ходить. Если вы предпочитаете музеи, это Жешув, если вы предпочитаете отдыхать, это Zamość. Недалеко от Жешува находится город Ярослав (Jarosław) - приятный.

В Нижней Силезии подумайте о посещении комплекса RIESE
http://wlodarz.pl/

Напиши мне, если ты все понял. Я попытался написать простые предложения, которые Google переведет.

**Scarlet-Cet** » 24 фев 2018, 20:32

nikolay66613 писал(а) 16 фев 2018, 11:00:Я бы на Хелмно отвел не 2 часа, а побольше.

Однозначно больше. Там такие церкви...я все хочу еще выбраться, времени нет.

Пельплин, а там что такое есть интересное? Ни разу не слышала.

Базилика НПМ в Старом Лишени - вот тоже моя мечта, никак не доеду.

Валбжих - не тратьте время - облезлый город. Только замок Ксёнж и интересен. Свидница супер! Вот в Явор бы еще заехать, но я там тоже еще не была.

А вообще, трудно советовать. У всех разный темп поездки, но зная, какие фото привозит Юрий из поездок, времени ему на осмотр достопримечательностей нужно больше, чем нам - простым людям.

Юрий, удачной подготовки и поездки, очень буду ждать отчета (испанский читаю..стараюсь вас всех догнать).

**ywi** » 25 фев 2018, 11:18

Турист из Польши писал(а) 24 фев 2018, 19:28:Жешув больше, чем Замость. В Жешуве вы можете исследовать подземный город старого города и рыночную площадь. В Замостье есть красивый рынок и приятный климат. Там спокойнее. Хороший город, чтобы ходить. Если вы предпочитаете музеи, это Жешув, если вы предпочитаете отдыхать, это Zamość. Недалеко от Жешува находится город Ярослав (Jarosław) - приятный.

Наши основные интересы - архитектура: крепости, замки, костёлы, старе място городов. Военная тематика I и II Мировых войн, размеренный отдых, природа, пляжи интересуют гораздо меньше. Что касается Яро́слава, то за подсказку спасибо, погуглю, что там есть интересного.

Судя по вашим регистрационным данным, вы живёте в Польше. Может, сориентируете в масштабах исторических центров некоторых городов? Интересует старе място и наиболее известные костёлы за их пределами. Больше всего вопросов по поводу центра городов последней части маршрута: Жешув, Люблин, Замость, Хелм, Ярослав.

Scarlet-Cet писал(а) 24 фев 2018, 20:32:Базилика НПМ в Старом Лишени - вот тоже моя мечта, никак не доеду.

Похоже, что и мы тоже. В этот раз приходится её вычеркнуть. Войдёт ли она в следующую поездку и когда она будет, вопрос ещё тот...

Scarlet-Cet писал(а) 24 фев 2018, 20:32:удачной подготовки и поездки

Спасибо. Сейчас вот начался период активной подготовки. Буду стараться.

**Турист из Польши** » 25 фев 2018, 12:56

Я польский, и я живу в Польше. Я зарегистрировался здесь, чтобы прочитать о России. У нас мало информации о России с нами. Много о Москве и Санкт-Петербурге. Россия большая, и у нас мало информации.

Теперь я понимаю, что вам нравится.
Трудная задача, потому что вся южная Польша полна старых церквей и старых городов. Посмотрите на эти города:
1. Kazimierz Dolny
2. Sandomierz
3. Przemyśl
Как и Ярослав, они очень красивы. Из всего этого Жешув мне кажется наименее интересным, но если вы решились, тогда идите. Вы знаете, что вам нравится.

У вас недостаточно времени, чтобы все увидеть. Южная и восточная части Польши являются самыми религиозными, и в старых деревнях много старых (в деревнях их много).
У меня есть информация для вас:

Самые красивые церкви в Польше:
http://culture.pl/pl/artykul/najpieknie ... y-w-polsce

Самые красивые замки:
http://culture.pl/pl/artykul/najpieknie ... e-storymap

**ездун_199rus** » 25 фев 2018, 13:26

Турист из Польши писал(а) 24 фев 2018, 12:50:В Катовице, на мой взгляд, ничего интересного. Промышленный город, такой польский Норильск

Тоже так думал. Однако нашел и посещал и кое что интересное (если говорить о всей агломерации, т.к. там все города переплетены между собой) - угольную шахту-музей:
"Шахта Гвидо" (Kopalnia Guido) в городе Забже (Zabrze). Индустриальный музей.

Так же в Гливеце есть интересное место - деревянная радио матча. Интересна с инженерной точки зрения - деревянная.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 1%86%D0%B5

И с исторической - здесь произошела диверсия, послужившая формальным поводом нападения Германии на Польшу в 1939 году.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%BD%D1%82
Офф. сайт музея: http://www.muzeum.gliwice.pl/radio_station/

ywi, раз так:

ywi писал(а) 25 фев 2018, 11:18:Наши основные интересы - ....Военная тематика I и II Мировых войн.

Может быть будет интересен этот объект: Ставка Гитлера "Волчье логово" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B2%D0%BE
http://wolfsschanze.pl/

Оно как раз вписывается в день:

День 02. Кеньтшын (1 час) - Лидзбарк-Варминьски (2 часа). Переезд в Эльблонг, ночёвка. Сумма переездов за день - 450 км.

https://www.google.ru/maps/place/%D0%92 ... 21.4942846

**Vlad_Kenig** » 25 фев 2018, 14:50

на мой взгляд вы зря "пропускаете" Церковь Мира в Свиднице, замок Чоха.
На мой взгляд, он более "замковый", чем Glogow, Kliczków и некоторые другие,

**ywi** » 25 фев 2018, 15:42

ездун_199rus писал(а) 25 фев 2018, 13:26:Может быть будет интересен этот объект: Ставка Гитлера "Волчье логово" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B2%D0%BE
http://wolfsschanze.pl/

Оно как раз вписывается в день:
День 02. Кеньтшын (1 час) - Лидзбарк-Варминьски (2 часа). Переезд в Эльблонг, ночёвка. Сумма переездов за день - 450 км.

https://www.google.ru/maps/place/%D0%92 ... 21.4942846

Спасибо вам за информацию. Возможно, я не совсем точно написал, но военная тематика не интересна вовсе. Тем не менее, я с удовольствием изучу ваши материалы.;)

Vlad_Kenig писал(а) 25 фев 2018, 14:50:на мой взгляд вы зря "пропускаете" Церковь Мира в Свиднице, замок Чоха.
На мой взгляд, он более "замковый", чем Glogow, Kliczków и некоторые другие,

Возможно, в Свиднице заночую. Если не найду жилья в замке Ксёндж. Где, кстати, вечерняя подсветка интереснее и эффектнее, в замке или таки в самой Свиднице?
Что касатеся замка Чоха, то как-то я его не заметил. Надо подумать. Как-то он уж сильно в стороне от маршрута стоит...

**SolarKitten** » 25 фев 2018, 15:59

ywi писал(а) 24 фев 2018, 16:28:День 12. Величка, ночёвка в Кракове.

Про Величку: утренняя экскурсия на русском - в 11 часов (потом около 14 и 16 часов), на польском и английском (если вы ими владеете) - раньше и выбор времени больше, начиная с 8 утра.
Билет имеет смысл заранее взять онлайн, в сезон на месте на русскую может не быть, а на польскую/английскую будет очередь.
На посещение шахты по полной программе (экскурсия + музей жуп краковских + опционально обед под землей) уйдет часа 4, еще какое-то время можно потратить на осмотр градирни и Соляного замка.
Так что если у вас нет каких-то особых планов на вечер в Кракове - то можно с утра выписаться из отеля, загрузиться, и после Велички поехать уже на следующую точку.

**ywi** » 26 фев 2018, 11:18

SolarKitten,

спасибо за вашу информацию. Я нашёл раздел покупки билетов на официальном сайте: https://www.ebilety.kopalnia.pl/index.php?Lang=RU_. Но при попытке забронировать билеты на любом языке, кроме польского, сайт сообщает, что экскурсия возможна только на английском. Это глюки сайта или заранее забронировать экскурсию на русском невозможно?

**ywi** » 26 фев 2018, 16:47

Турист из Польши,

По вашей наводке я изучил, что интересного есть в городах Przemyśl, Jarosław, Zamość, Kazimierz Dolny, Sandomierz. Особенно понравились первый и последний, понятно, что всё это по по Википедии. Спасибо. Теперь вот сижу и думаю, как оптимизировать последнюю часть поездки... Не было проблем... )))

**SolarKitten** » 26 фев 2018, 17:11

ywi писал(а) 26 фев 2018, 11:18:SolarKitten,

спасибо за вашу информацию. Я нашёл раздел покупки билетов на официальном сайте: https://www.ebilety.kopalnia.pl/index.php?Lang=RU_. Но при попытке забронировать билеты на любом языке, кроме польского, сайт сообщает, что экскурсия возможна только на английском. Это глюки сайта или заранее забронировать экскурсию на русском невозможно?

Скорее всего вы неправильно делаете. Плюс там действительно сайт глюковатый, желательно брать на английской или польской версии.
Ну и да, если вы вдруг хотите не "туристическую" а "шахтерскую" трассу - то на шахтерской как правило нет русского языка.
Желательно перед покупкой зарегистрироваться и завести личный кабинет на сайте.
Выбираете "билет на иностранном языке" для выбранной трассы , потом ставите галочку на нужный язык, и только потом начинаете по календарю искать нужную дату. Выбрали время, попадаете в корзину.
И тут как раз пресловутая глючность сайта - если вам нужно несколько билетов, то они добавляются не через кнопку "edit" (что казалось бы логичным), а через кнопку "add".

**Scarlet-Cet** » 26 фев 2018, 18:22

Юрий, зная Вашу любовь к церквям, Свидницу пропускать нельзя и ночевать там не обязательно. А около замка Ксенж как раз колоритеый отель есть.

**Vlad_Kenig** » 23 апр 2018, 22:07

Юрий, посмотри еще здесь:
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=8627693#p8627693

**ywi** » 14 май 2018, 13:45

SolarKitten писал(а) 26 фев 2018, 17:11:Скорее всего вы неправильно делаете. Плюс там действительно сайт глюковатый, желательно брать на английской или польской версии.
Ну и да, если вы вдруг хотите не "туристическую" а "шахтерскую" трассу - то на шахтерской как правило нет русского языка.
Желательно перед покупкой зарегистрироваться и завести личный кабинет на сайте.
Выбираете "билет на иностранном языке" для выбранной трассы , потом ставите галочку на нужный язык, и только потом начинаете по календарю искать нужную дату. Выбрали время, попадаете в корзину.
И тут как раз пресловутая глючность сайта - если вам нужно несколько билетов, то они добавляются не через кнопку "edit" (что казалось бы логичным), а через кнопку "add"

Спасибо за подсказку. Нужные мне дни вроде стали свободные к выбору. Подскажите, пожалуйста, что такое "семейный билет? Нас будет пятеро взрослых: две семьи, два и два человека соответственно. Можно ли нас подвести под одну семью? Если нет, то как лучше поступить? Или брать пять билетов по 89 злотых, ибо других вариантов нет?

**SolarKitten** » 14 май 2018, 14:02

ywi писал(а) 14 май 2018, 13:45:Подскажите, пожалуйста, что такое "семейный билет?

2 взрослых + два ребенка 4-16 лет.

ywi писал(а) 14 май 2018, 13:45:Нас будет пятеро взрослых: две семьи, два и два человека соответственно

Чего-то у вас не то с подсчетами...

ywi писал(а) 14 май 2018, 13:45:Или брать пять билетов по 89 злотых, ибо других вариантов нет?

На пятерых взрослых - другого варианта нет.

**Кыгорь** » 14 май 2018, 14:42

Поздновато заглянул в ветку, но раз обсуждение ещё идёт, то присоединюсь.
В Люблине у Вас много времени, поэтому, кроме Старого города и Майданека (не знаю, планируете ли Вы его посещение), советую, как и Гость из Польши, съездить в Каземирец Дольни. Очень колоритный городок, какой-то немецкий, что ли. Да и ехать недалеко.

**ywi** » 14 май 2018, 16:44

SolarKitten,

да, с подсчётами получился косячок, но исправлять не буду, пусть народ поищет ошибку, улыбнётся. А за разъяснения спасибо. А вообще 111 евро на пятерых за два часа подземных "брожений"... как-то кусаче. Очень хочется надеяться, что оно того стоит.

Кыгорь,

благодарю вас за участие и за совет. Подозреваю, что вы имели в виду Казимеж Дольны. Если так, то мне его уже советовали на первой странице обсуждения. Городок интересный, но в нашу поездку, к сожалению, не вписывается, некуда его "впихнуть". Будет отложен на следующий раз. Вместе с Люблином, Сандомежем, Замостью и многими другими. Но может, оно и к лучшему, в следующий раз поездка тоже должна стать интересной.

**Кыгорь** » 14 май 2018, 17:13

Извините, что-то я не разобрался: решил, что у Вас и Люблин в маршруте.

**ywi** » 14 май 2018, 17:28

Кыгорь,

да тут не за что извиняться. Люблин в маршруте действительно был. Надо карту подправить, так как на него времени уже не будет.

**SolarKitten** » 15 май 2018, 06:57

ywi писал(а) 14 май 2018, 16:44:за два часа подземных "брожений"

Ну там не два часа, а три, если в музей потом пойти. А если после окончания программы в подземной едальне зависнуть, то и поболее.

**Грегори** » 15 май 2018, 09:25

Сандомир нам понравился больше , чем Ланьцют . Он еще и в стороне .хотя близко.Жешув тоже неплох.ИМХО.

**ywi** » 15 май 2018, 09:58

Грегори,

ну, я бы не стал сравнивать Ланьцут и Сандомир. Первый - просто замок, по сути пригород с монодостопримечательностью, а Сандомир - полноценный город с довольно большим старе мястом.

**ywi** » 22 май 2018, 11:54

Появился у меня ещё один вопрос. Есть ли возможность записаться в Вавельский замок через интернет, чтобы не стоять часами в очереди на вход? В какое время суток его лучше посещать, учитывая, что скорее всего это произойдёт в пятницу? Есть ещё резервный день, воскресенье.

**SolarKitten** » 22 май 2018, 13:39

ywi писал(а) 22 май 2018, 11:54:Появился у меня ещё один вопрос. Есть ли возможность записаться в Вавельский замок через интернет, чтобы не стоять часами в очереди на вход? В какое время суток его лучше посещать, учитывая, что скорее всего это произойдёт в пятницу? Есть ещё резервный день, воскресенье.

Официально - нет. Неофициально - если вы готовы переплатить за групповую экскурсию с гидом.
Штатным образом посещение замка происходит так: с утра открывается касса и народ в порядке очереди покупает билетики на интересующие их экспозиции.
Важно: на большинство экспозиций билеты с указанием конкретного времени входа.
Соответственно в замковые выставки на вход очереди обычно нет, она аккумулируется на кассе. Число посетителей в течение дня ограничено, поэтому в сезон обычно билеты заканчиваются где-то к обеду.
Вход в собор - бесплатный, в усыпальницу, музей собора и башню с колоколом - билеты в отдельной кассе (на схеме зелененьким) и вот туда уже вход по живой очереди.
http://wawel.krakow.pl/en/pliki_ed/file ... ll_Map.pdf
Если захотите вдруг в пещеру дракона - то учтите что выход из нее будет за пределами замка внизу, так что идти в нее надо последней.

ywi писал(а) 22 май 2018, 11:54:В какое время суток его лучше посещать
Есть ещё резервный день, воскресенье.

По вышеизложенным причинам - с утра.
Учтите что в воскресенье в соборе идет служба + музей собора закрыт.

**ywi** » 22 май 2018, 14:21

SolarKitten,

не всё понятно в отношении Вавеля. Тематические выставки не интересны. Но...
1. Мы планируем посещать те помещения замка, которые доступны и катедру. Какие билеты для этого нам нужно покупать?
2. Что такое Вавельский холм, вход на который доступен с 6.00 до 17.00? Это внутренний сквер или что-то иное? Туда нужно покупать билеты? Вход одноразовый? Если да, сколько они стоят?
3. Билеты в Катедру и в замок - одноразовые или можно в течение дня выйти-войти?

* * *

4. Сколько времени закладывать на внутренние помещение и катедру Вавеля? Для понимания: В Мальборке мы провели полдня, я страшно устал, жена с сыном готовы были гулять там ещё...

**SolarKitten** » 22 май 2018, 15:51

ywi писал(а) 22 май 2018, 14:21:не всё понятно в отношении Вавеля. Тематические выставки не интересны
1. Мы планируем посещать те помещения замка, которые доступны и катедру. Какие билеты для этого нам нужно покупать?

Помещения - это Reprezentacyjne Komnaty Królewskie и Prywatne Apartamenty Królewskie, соответственно нужны эти два билета.
Летом также доступен подьем на башню (Baszta Sandomierska) и пещера дракона (Smocza Jama), естественная пещера внутри холма.
Тематические выставки - это Skarbiec Koronny i Zbrojownia (сокровищница/оружейная), Wawel Zaginiony ("Утраченный Вавель", поводят по подвалам, покажут куски древних фундаментов и разные каменюки) и Sztuka Wschodu (восточные ковры/вазы). Тут уж сами решайте, надо оно или не надо.
Раньше была еще выставка одной картины ("Дама с горностаем" Да Винчи), но ее переместили в музей.
Все что выше описано - это в замковой кассе. Касс две - одна на входных воротах со стороны города, другая внутри в информационном центре.

Теперь про собор. На вход в сам собор билет не нужен, в королевскую усыпальницу и на башню с колоколом - нужны. Это отдельная касса у собора.

ywi писал(а) 22 май 2018, 14:21:2. Что такое Вавельский холм, вход на который доступен с 6.00 до 17.00? Это внутренний сквер или что-то иное? Туда нужно покупать билеты? Вход одноразовый?

Собственно территория замка. Внутренний двор + терраса на бастионах над Вислой + внутридворцовый двор. Летом время доступа до темноты (20 или 21 часа в зависимости от месяца). Внутридворцовый двор - открытие на час позже, закрытие на полчаса раньше.
Вход бесплатный. Ходить туда-сюда можно сколько угодно, пока не закроют ворота.

ywi писал(а) 22 май 2018, 14:21:3. Билеты в Катедру и в замок - одноразовые или можно в течение дня выйти-войти?

Все что по билетам - одноразово, зашел - посмотрел - ушел. В билете содержится список того за что уплачено, и на входном контроле соответствующий пункт вычеркивают.

ywi писал(а) 22 май 2018, 14:21:4. Сколько времени закладывать на внутренние помещение и катедру Вавеля?

Помещения - где-то по часу на каждое, но все зависит от того на сколько вам достанутся билеты. В кассе вы просто называете набор куда хотите пойти, туда где по времени - вам автоматически напишут время так чтобы вы успели посмотреть и перейти к следующему месту. Обычно первыми по времени пишут личные апартаменты, потому что там только по группам водят (в них, кстати, первыми и заканчиваются билеты, ибо размер групп небольшой). В представительских покоях можете ходить как захотите.
В принципе, если придете раньше своего времени или напротив опоздаете - особых репрессий нет, пустят, но лучше все же не опаздывать.
Собор - зависит от того пойдете ли в усыпальницу и как будете смотреть, там десятка два часовен внутри, так что если вдумчиво изучать все - можно и на час зависнуть.
Ну и сама территория (подняться-погулять-пофотографировать-спуститься) - тоже час где-то. Так что всего на замок закладывать надо не менее четырех часов, и это без учета очереди в кассу.
А если по-максимуму, то там и 6-7 часов можно провести.

**ywi** » 22 май 2018, 17:32

SolarKitten писал(а) 22 май 2018, 15:51:Помещения - это Reprezentacyjne Komnaty Królewskie и Prywatne Apartamenty Królewskie, соответственно нужны эти два билета.

SolarKitten писал(а) 22 май 2018, 15:51:Помещения - где-то по часу на каждое,

Что же там за комнаты, что на каждую из них нужен час?

**SolarKitten** » 22 май 2018, 17:49

ywi писал(а) 22 май 2018, 17:32:Что же там за комнаты, что на каждую из них нужен час?

Ну там же не по одной комнате, а набор из нескольких

**Alex Rua** » 22 май 2018, 19:38

Подпишусь на тему, давняя мечта посмотреть побольше польских замков.

**Николай_** » 23 май 2018, 05:11

ywi писал(а) 25 фев 2018, 15:42:Возможно, в Свиднице заночую. Если не найду жилья в замке Ксёндж. Где, кстати, вечерняя подсветка интереснее и эффектнее, в замке или таки в самой Свиднице?

Я бы рекомендовал ночевать возле Ксенжа. Однозначно он должен подсвечиваться ночью и это красиво. Плюсом можно прогуляться по пешими маршрутами по парку рядом.
Свидница, если мы говорим о самой церкви, интересна исключительно внутри. Снаружи это - сарай сараем, но разве что с добавлением фахверка. Там как бы и подсвечивать нечего.

**ywi** » 23 май 2018, 11:12

Николай_ писал(а) 23 май 2018, 05:11:Я бы рекомендовал ночевать возле Ксенжа. Однозначно он должен подсвечиваться ночью и это красиво. Плюсом можно прогуляться по пешими маршрутами по парку рядом.

Думал об этом, но не получилось. Ночёвки будут в Замке Чоха и во дворце в Мошне. Ксендж и Свидницу будем посещать днём, транзитом, по паре часов.

**Николай_** » 23 май 2018, 11:25

ywi писал(а) 23 май 2018, 11:12:
Николай_ писал(а) 23 май 2018, 05:11:Я бы рекомендовал ночевать возле Ксенжа. Однозначно он должен подсвечиваться ночью и это красиво. Плюсом можно прогуляться по пешими маршрутами по парку рядом.

Думал об этом, но не получилось. Ночёвки будут в Замке Чоха и во дворце в Мошне. Ксендж и Свидницу будем посещать днём, транзитом, по паре часов.

Отличный выбор ночевок!
Рекомендации по Чохе - посмотрите на их сайте, они там организовали что то типа "детской школы под Гарри Поттера" для детей. Группы человек по 30-40 заезжают на выходные, может быть шумно

По Ксенжу: не знаю ваших приоритетов, но для меня экскурсия внутрь замка (без экскурсовода) обернулось потерей времени и денег. Большая часть замка закрыта для посещения, интерьеров сохранилось мало и какие то они бедненькие, в большей части комнат висят фотографии или организованы различные выставки. Внимание заслуживает только танцевальный зал - он красив, но заходить только ради него, лишнее. Лучше прогуляться по паркам вокруг. Но это мое мнение.

**ywi** » 23 май 2018, 15:26

Николай_ писал(а) 23 май 2018, 11:25:экскурсия внутрь замка (без экскурсовода) обернулось потерей времени и денег. Большая часть замка закрыта для посещения, интерьеров сохранилось мало и какие то они бедненькие, в большей части комнат висят фотографии или организованы различные выставки. Внимание заслуживает только танцевальный зал - он красив, но заходить только ради него, лишнее. Лучше прогуляться по паркам вокруг.

Любопытно. Приму к сведению. Спасибо. На Ксёндж планировал два часа, думаю, ограничимся наружным обзором и парком.

**Марракеш** » 21 июн 2018, 11:41

ywi писал(а) 24 фев 2018, 16:28:под нож пошли собор в Лихени Старом и вся Ченстохова

Ой зря Вы так с Честонховой. Великолепный Ясногурский монастырь с его Чёрной Мадонной точно заслуживает посещения. На моего мужа, совсем не любителя экскурсий, он произвёл такое сильное впечатление, что вспоминает его уже много лет.
Ещё хочу предупредить о дороге Жешув - Белосток. Узкая, извилистая, местами горная, с большим количеством деревень, очень загружена грузовым транспортом. Осенью там было очень много ремонтов. Возможно, они ещё не закончились. Так что средняя скорость вполне может оказаться 30-40км/ч. Я бы там второй раз не поехала. Люблин этого точно не стоит.

**ywi** » 21 июн 2018, 15:01

Марракеш писал(а) 21 июн 2018, 11:41:
ywi писал(а) 24 фев 2018, 16:28:под нож пошли собор в Лихени Старом и вся Ченстохова

Ой зря Вы так с Честонховой. Великолепный Ясногурский монастырь с его Чёрной Мадонной точно заслуживает посещения.

Согласен, и даже спорить не буду. Кстати, и Жешув ушёл под нож...
Просто по Польше после этой поездки будут ещё и следующие. Я уже и точек насобирал, среди которых Ченстохова, Кельце, Еленя Гура, Сандомир, Люблин, Замосць, Казимеж Дольны, Добре-Място замки в Нидзице и в Кличкуве. Да и во Вроцлав можно будет заехать на пару дней, давно не были. Так что по Польше можно (и нужно) путешествовать часто, она очень интересная.

Марракеш писал(а) 21 июн 2018, 11:41:Ещё хочу предупредить о дороге Жешув - Белосток. Узкая, извилистая, местами горная, с большим количеством деревень, очень загружена грузовым транспортом. Осенью там было очень много ремонтов. Возможно, они ещё не закончились. Так что средняя скорость вполне может оказаться 30-40км/ч. Я бы там второй раз не поехала.

За предупреждение спасибо, буду вооружён. Но деваться некуда, в 16 день предстоит переезд Ярослав - Белосток, а это часов шесть. Но будем поспешать, не торопясь. Деваться некуда, возвращаться в Беларусь нужно через Литву.

* * *

Остаётся только один нерешённый вопрос, который я уже задавал в ветке про мобильную связь, но там на него никто не ответил. На правах автора этой маршрутной темы попрошу совета путешественников по Польше теперь уже здесь. Может, кто-то недавно был, сможет ответить.

Мы любим купить симки в стране отпуска, чтобы не иметь проблем со связью. Въезжать в страну будем из Литвы, большую часть времени будем находиться в городах, несколько ночёвок - на юге, в замках. Прошу подсказки, какому оператору и по какому тарифу отдаться в Польше, исходя из следующих критериев.
1. Предоплаченные симки, не контракт.
2. Желательно бесплатная связь между этими симками. У польских провайдеров такое практикуется?
3. Включённые минуты по Польше (думаю, 15-20 было бы достаточно). Если нет, то не смертельно. Сколько в таком случае будут стоить звонки на польские номера?
4. Было бы неплохо иметь 3-5-10 минут включённых исходящих в Беларусь. Но это не обязательно. Если ничего не включено, сколько такие звонки могут стоить?
5. Интернет. Достаточно 1 гигабайт или на каждую симку. Больше – хорошо, меньше – не смертельно. Оптимально - с возможностью раздавать, но не обязательно.
6. Цена. Пока не знаю. В Испании за пакеты по таким критериям мы платили 10 Евро, но там дорого. Прочитав ветку, понял, что в Польше должно быть намного дешевле. Но этот критерий далеко не самый важный.

Правильно ли я понимаю, что среди польских операторов очень высокая конкуренция и по большому счёту, отдаваться по моим критериям можно любому? Выигрыш или проигрыш если и будет, то незначительный? Или я заблуждаюсь?

**Марракеш** » 21 июн 2018, 17:34

ywi писал(а) 25 фев 2018, 11:18:Больше всего вопросов по поводу центра городов последней части маршрута: Жешув, Люблин, Замость, Хелм, Ярослав

Люблин: 500м*300м. Максимум час.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР