Выбор профессии для эмиграции

[marianna1301]

Всем привет! Меня зовут Марианна и это мой первый пост на форуме. На данный момент я учусь на пером курсе университета по специальности "физика". Планирую после окончания вуза эмигрировать в Австралию по программе Skilled Worker. С языком все хорошо (уровень upper-intermediate, но за время учебы планирую повысить до advanced). На сайте иммиграционной службы написано, что эмигровать могут только заявители, обладающие профессией, которая есть в списке нужных специальностей. Но моей будущей профессии нет в этом списке. Поэтому меня интересует вопрос: будет ли у меня больше шансов эмигрировать, если я перейду на другую специальность, которая есть в списке (типо IT или инженер) или все таки оставаться на своей, в надежде заниматься научной деятельностью за границей? Что посоветуйте? Заранее спасибо за уделенное время.

[Persian tramp]

А зачем вам в 19 лет, будучи на первом курсе, думать об эмиграции?

[marianna1301]

А когда об этом надо думать?

[Persian tramp]

А когда об этом надо думать?

У вас что, веские причины для "Пора валить!"? С вашими данными рассуждать об эмиграции равносильно задумываться о замужестве в ясельной группе детского сада.

[marianna1301]

Я не хочу оставаться в этой стране, так как здесь нет никаких перспектив, низкий уровень жизни, нищенские зарплаты, некомпетентные личности в аппарате управвление и т.д. К тому же мне более близок менталитет и культура западного мира нежели наши. Следовательно, мне нужно уже сейчас продумать четкий план действий и необходимых мероприятий, а именно определиться с выбором профессии

[TerFree]

Тогда надо было задуматься чуть раньше и поступить учиться сразу в нужную страну.

[marianna1301]

Ну вы же понимаете, что намного сложнее получить образование заграницей, чем здесь? Я молчу про бюрократию и бытовые трудности, но в нашей жизни все решают деньги, которых у меня нет. А в России есть пока возможность получить высшее образование бесплатно.

[pups]

будет ли у меня больше шансов эмигрировать, если я перейду на другую специальность, которая есть в списке (типо IT или инженер) или все таки оставаться на своей, в надежде заниматься научной деятельностью за границей?

Список этот каждый год корректируется, трудно угадать, что там будет через 5 лет.
Но, ИМХО, потребность в IT-рабочих через 5 лет только возрастёт, а в физиках - трудно сказать.

[marianna1301]

Я тоже подозреваю, что список может измениться. Но с IT специальностью легче найти работу. Как я понимаю потребность в такиз специалистах будет увеличиваться, а вот физики смогут только преподавать или заниматься наукой, что сужает круг возможных работадателей

[Persian tramp]

Но с IT специальностью легче найти работу.

Про конкуренцию не забывайте. Сейчас каждый "заборостроительный" ВУЗ выпускает специалистов IT. И большинство из них тоже хотят сладко кушать и безбедно жить в странах "близких по менталитету".

[Garina]

При выборе специальности надо всё-таки учитывать, к чему есть способности и к чему лежит душа... Работа в ИТ требует определённого типа мышления, программистом может стать не каждый (впрочем, это относится к любой специальности).
Если интересна наука, физикой готовы заниматься днём и ночью, лучше остаться на этой специальности, такой вариант как postgraduate никто не отменяет, пусть не в Австралии , но в другой стране.

[marianna1301]

Я бы хоть сегодня бы уехала отсюда, но выбора нет. Что Вы мне предлагаете: работать дворником нелегально и копить на колледж? Раз уж я родилась здесь, то почему бы не воспользоваться одним из немногих плюсов - бесплатным образованием?

[Димон077]

Я бы хоть сегодня бы уехала отсюда, но выбора нет

Выбор есть всегда! Вопрос готовности принять решение и нести за это ответственность.

Что Вы мне предлагаете: работать дворником нелегально и копить на колледж?

Судьба штука плохо предсказуемая. Зато не будете мучатся в России.

[ilonka1977]

Здесь было пару форумчан из Австралии, один даже трудился в сфере IT, но на бывшего соотечественника, а после увольнения другую работу найти не смог - пишет, что работодатели хотят видеть местных, австралийцев. Иностранные фамилии выбраковываются уже на этапе просмотра резюме. Аналогичная ситуация у другого форумчанина в Швеции, и я на собственном опыте могу подтвердить такое положение дел в испанской Севилье. Так что Вам-то западный менталитет может быть близок, а вот Вы им - нет. Шовинизм и ксенофобия в западных странах развиты не меньше, чем в России (хотя для туристов всё может быть красиво).

Поищите специализированные форумы по Австралии, постарайтесь съездить - посмотреть на страну своей мечты (возможно, на стажировку в местный университет, почитайте их сайты).

[marianna1301]

Выбор есть всегда! Вопрос готовности принять решение и нести за это ответственность.

В моем случае выбор - это хорошо учиться и пытаться чего то достичь в своей профессии, найти лучшее место для жизни.

Если интересна наука, физикой готовы заниматься днём и ночью, лучше остаться на этой специальности, такой вариант как postgraduate никто не отменяет, пусть не в Австралии , но в другой стране.

Спасибо за ответ! А разве postgraduate не платно?

Вам-то западный менталитет может быть близок, а вот Вы им - нет. Шовинизм и ксенофобия в западных странах развиты не меньше, чем в России (хотя для туристов всё может быть красиво).

Спасибо за совет! Но разве Австралия не страна эмигрантов? Как они могут быть ксенофобами?

Используйте избранное цитирование Избранное цитирование : как пользоваться
На форуме принято использовать кнопку "спасибо" Спасибо - функция благодарности юзеру на форуме

[ARANCINO]

Но разве Австралия не страна эмигрантов? Как они могут быть ксенофобами?

Вот вам и еще один повод сходить на специализированные форумы-для того, чтобы снять розовые очки. Ну, и не мешало бы несколько раз съездить в страну, пожить в условиях, приближенных к реальной жизни.

Раз уж я родилась здесь, то почему бы не воспользоваться одним из немногих плюсов - бесплатным образованием?

Плюсов в России много,Вы просто не жили в другом месте.
Вы специально зарегились на форуме, чтобы воспросить, на кого Вам учиться? Вместо того, чтобы уже реально определиться и перевестись на нужное направление? Поймите, программисты поневоле никому не нужны. Это призвание.Они реально не такие , как мы. И уж точно не сидят на форумах самост.туристов в ожидании совета.Пока мы тут с вами "общаемся", они( будучи студентиками) успевают написать бот-чат и заработать денежку. Я лично знаю 15-20- летних ребят, которые уже работают на крупные евроконторы и получают ооочень хорошие деньги.

[El Benefactor]

Марианна, не слушайте тех, кто вам тут про возраст пишет и "рано вам эмигрировать". Решили - идите к цели, не оглядываясь на старых пердунов и завистников.
Список профессий наверняка через 5 лет поменяется и в какую сторону - ни один авэдэшный "австралиец" вам не скажет - сколько бы ни пыжился.
В вашем случае самое правильное - выйти через LinkedIn на профильные вашей будущей профессии универы и пообщаться с их *преподавателями*, возможно - через них выйти на соответствующее научное сообщество. И задать все эти вопросы им.
При всем уважении к форуму, вы неправильное место выбрали. Думаю, вы это сами уже поняли.
И на будущее - судьбоносные вопросы решайте всегда сами. Меньше шансов в будущем злиться на себя же.
Удачи.

Пысы. Обратите внимание на Канаду - там попроще эмиграция, а доходы примерно схожи: сам для себя месяц назад узнавал про обе эти страны.

[marianna1301]

Вы специально зарегились на форуме, чтобы воспросить, на кого Вам учиться? Вместо того, чтобы уже реально определиться и перевестись на нужное направление?

Я считаю, что любая профессия - это призвание. Но моя проблема заключается в том, что мое, как мне казалось, призвание никому не нужно. Максимум где смогу работать после университета - это учителем в какой-нибудь сельской школе. Какие тут перспективы? Вот я и думаю поменять ее пока не поздно на что-то более-менее близкое и что-то более-менее востребованное. Я знаю, что есть люди, которые начинают свой бизнес в возрасте младше меня, становятся знаменитыми, снимаются в фильмах не достигнув совершеннолития. Но я не о этих уникальных людях, а о простом человеке, который пытается найти свое место в мире. Я зарегестрировалась на этом форуме в надежде услышать совет или жизненные истории, так как собственного опыта мне не хватает.

[Persian tramp]

Максимум где смогу работать после университета - это учителем в какой-нибудь сельской школе.

Это ещё почему?

[marianna1301]

Обратите внимание на Канаду - там попроще эмиграция, а доходы примерно схожи: сам для себя месяц назад узнавал про обе эти страны.

Спасибо большое за совет! Тоже думала над Канадой. И вам также удачи!

Это ещё почему?

Потому что в России ученые никому не нужны. Вы сами прекрасно понимаете в каком у нас состоянии наука. А в другое место с таким дипломом не возьмут ( без связей и денег)

[abraxas]

Ну вы же понимаете, что намного сложнее получить образование заграницей, чем здесь? Я молчу про бюрократию и бытовые трудности, но в нашей жизни все решают деньги, которых у меня нет. А в россии есть пока возможность получить высшее образование бесплатно.

И не только получить образование, вам это не приходило в голову?
В России у вас есть возможность не только получить образование бесплатно (за что, собственно, вам надо бы быть стране благодарной), но и другие возможности, как то: не подвергаться дискриминации при приеме на работу из-за иностранной/русской фамилии или акцента, получать материнский капитал на ребенка, не подвергать себя и своих детей пропаганде извращений, выйти на пенсию в 55 лет, платить сущие копейки за коммуналку, а если ваш незастрахованный, конечно же, дом, не дай Бог, затопит какой-нибудь паводок, рассчитывать на компенсации от государства. Это всего несколько примеров.
Но, с другой стороны, лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть, так что дерзайте. Приобретете как минимум опыт.

[Persian tramp]

Потому что в России ученые никому не нужны. Вы сами прекрасно понимаете в каком у нас состоянии наука.

А из-за границы за вами очередь из работодателей выстроится, полагаете? Сначала станьте ученым.

[Artem2]

Вы, похоже, рассматриваете не только Австралию, но и другие страны с развитой наукой и высоким уровнем жизни?
Крутые специалисты и исследователи нужны везде и в любой сфере, выбирайте то что вам интереснее. Хорошую работу найдет и физик, и айтишник.
Пока учитесь в бакалавриате в России, ищите летние программы, например CERN Summer Student Program, публикуйтесь на английском везде где сможете. Учите и практикуйте английский.
С третьего курса начинайте подбирать магистратуру исходя из ваших возможностей, например в Германии и Швейцарии она бесплатная и реально получить стипендию, тогда все затраты на эмиграцию можно будет впихнуть, скажем, в 1000 долларов. Также ищите гранты в Британию, Канаду, США, Австралию, подавайтесь.
Важно закончить магистратуру в топовом вузе CH/DE/UK/CA/US etc, поскольку в нашей и условной "западной" науке есть огромный ряд нюансов, с магистратурой МФТИ будет гораздо сложнее адаптироваться к среде, чем например после EPFL, ETH, UZH.

По CERN и магистратуре в Швейцарии могу ответить на вопросы в лс.

[marianna1301]

Потому что в россии ученые никому не нужны. Вы сами прекрасно понимаете в каком у нас состоянии наука.

А из-за границы за вами очередь из работодателей выстроится, полагаете? Сначала станьте ученым.

Как раз потому, что не будет очереди ихочу поменять род деятельности

[Artem2]

Как раз потому, что не будет очереди ихочу поменять род деятельности

Дело не в роде деятельности, а в вашей квалификации. Будете в топ-5% своего ремесла - будет очередь из работодателей. Выбирайте то, в чем вы сможете войти в этот самый топ-5%.

[marianna1301]

Спасибо большое! Но я не знаю, как можно поступить в немецкий или швейцарский университет без знания языка (т.е. только с английским)
А в CERN Student Summer Program берут только с 3 курса

[Artem2]

магистратура в англоязычных странах платная

В Германии, Швейцарии, Австрии есть англоязычные программы по физическим, инженерным и ит-направлениям с бесплатным обучением. Платите только семестровый взнос 300-600 евро и нужно иметь на счету прожиточный минимум*12 мес или же получить стипендию, покрывающую этот минимум.
В Британии и США есть гранты с 100% покрытием, только их уже получить гораздо сложнее, чем условный DAAD.

[cheetah1717]

выйти на пенсию в 55 лет, платить сущие копейки за коммуналку, а если ваш незастрахованный, конечно же, дом, не дай Бог, затопит какой-нибудь паводок, рассчитывать на компенсации от государства.

marianna1301,
А почему Австралия? Про их научные достижения не особо слышно, да и на краю земли жить. Самое реальное - аспирантура в Штатах (или Канаде), потом будет гораздо проще работу найти. Но нужно за время учебы "наработать" имя: выступления на студенческих конференциях, участие в школах, практика в приличном институте. Многое, конечно, от ВУЗа и научного руководителя зависит.

[North Star]

Оффтоп из темы удалён. У кого нет практических советов для ТС по теме - проходим мимо, во избежании предупреждений и банов.

[КошкаКошка]

Я спросила у физика, трудящегося на этой ниве в Америке, что бы он вам посоветовал.
Вот его совет:
Физики здесь хорошо устроены, зарплаты хорошие, работа есть. Какого-то особо модного направления нет. Все направления физики востребованы. Он посоветовал получить бакалавра бесплатно в России, а потом, на магистра, уже приезжать учиться в Америку. Будет возможность учиться бесплатно или со значительными скидками (на кампусе уже сможете работать по специальности).
В целом и общем, он посоветовал вам это попробовать.

[fullmudak]

19 лет, имхо, рановато для такого серьезного шага, боюсь, что с большой вероятностью, вы разочаруетесь.
Вам правильно выше сказали, что сначала надо стать ученым и получить профессию и только потом пытаться. Действительно серьезные спецы нужны всем, но им еще надо стать, то есть начинать именно с учебы, необязательно красный диплом, просто старание и прилежность.
Есть огромное количество профессий, в которых можно реализоваться в России, с хорошим доходом, но для этого надо работать ну или иметь хорошие стартовые условия. Просто будьте готовы к тому, что в другой стране, будет то же самое, что и тут по началу, только сложнее раз в 10. Подумайте для себя вот о чем, если вы не можете найти тут работу, которая бы вас устраивала по деньгам, то почему думаете, что там найдете? Выбор конечно ваш, я просто хочу подчеркнуть пару вещей, для вас, если позволите.
1. Советы которые вы получаете от местных "знакомых" нужно делить на 10, или 20.
У всех условия разные, например: у меня есть знакомый, закончивший магистратуру в Англии, в последствии, этот молодой человек уехал из страны, потому что понял, что придется получать еще и бакалавриат -2-3 года, иначе работы не найти, специальность не ваша, но факт от этого не меняется. Первоначально ему советовали именно такой путь легализации, сейчас он работает в России, по специальности, в общем доволен, а сертификат красиво висит на стене.
2. Специалисты "узких" профессий действительно нужны, везде, но специалист это не студент, оплачивать вам бакалавриат просто так никто не будет, то есть это самостоятельно только, ваши деньги и время, безо всяких гарантий на результат.
Имхо путь именно специалиста, а не ученика, мне кажется более перспективным. Получаете профессию, устраиваетесь на работу по профессии и начинаете через тот же линк наводить мосты, через пару лет после работы и, к примеру, участия в конференциях, вы вполне можете получить приглашение на работу, как начинающий специалист, с языком вам будет не проблемно переехать и работать, там уже и доучиться и переучиться можно будет.
Все вышесказанное, относится только в к проф эмиграции, если вы просто хотите получить нижний уровень, просто чтобы уехать, то на профессию будет наплевать, все равно работать официанткой или продавщицей.

[Andrey_SD]

При выборе специальности надо всё-таки учитывать, к чему есть способности и к чему лежит душа... Работа в ИТ требует определённого типа мышления, программистом может стать не каждый (впрочем, это относится к любой специальности).
Если интересна наука, физикой готовы заниматься днём и ночью, лучше остаться на этой специальности, такой вариант как postgraduate никто не отменяет, пусть не в Австралии , но в другой стране.

Абсолютно согласен с вышеуказанной точкой зрения Garina. Надо все-таки выбирать направление, которым прежде всего интересно заниматься, т.к. от нелюбимого дела сбежишь очень быстро, из Австралии или откуда угодно. Конечно, никто не запрещает выбирать что-то смежное или где шансы быть востребованным, в том числе зарубежом, выше. К тому же легче стать успешным в деле, к которому есть интерес. То, что у Вас есть цель - это прекрасно, английский язык - очень важно и здорово. Просто нельзя, на мой взгляд, выбрать профессию только из-за того, чтобы уехать. Важно выбрать то, что может быть востребованным (согласен с IT, если Вам это близко) и станет целью для Вас к дальнейшему развитию. А там никогда не знаешь, к чему жизнь приведет. Закончить Универ и поехать получать западный Masters (за год или два; за деньги или с грантом - это уже детали) - на мой взгляд, наиболее верный вариант. Даже если после этого Вы не найдете работу, вернетесь в Россию с хорошим учебным и жизненным опытом. Удачи!

[Photofarer]

На данный момент я учусь на пером курсе университета по специальности "физика".
...
A вот физики смогут только преподавать или заниматься наукой, что сужает круг возможных работадателей.
...
Максимум где смогу работать после университета - это учителем в какой-нибудь сельской школе.
...
Потому что в России ученые никому не нужны. Вы сами прекрасно понимаете в каком у нас состоянии наука. А в другое место с таким дипломом не возьмут ( без связей и денег).

Чего-то я вообще не понял, а нафига тогда на "физика" пошла??? Тебя же в армию не забирают, меняй курс/факультет/ВУЗ.

Для начала начни расширять свой ууууузенький кругозор чтобы понять как фундаментальные знания в математике и физике могут быть применимы к куче вещей в реальном мире профессий и ИТ приходит в голову в первую очередь (Big Data, Machine Learning, AI, Computer Vision, Human-Computer Interfaces, IOT и т.д. и т.п.)

Ну и ещё открое тебе такой "секрет", что на диплом вообще ни кто не смотрит, ни в России, ни за рубежом. Смотрят на опыт работы и какую пользу завтра ты сможешь приносить компании. По крайне мере опыт работы в трёх странах (Россия, США, Канада) позволяет мне судить об этом. Единственный случай, когда диплом имеет смысл, если он от Berkeley, MIT, Harvard и т.п.

От того, что у тебя будет корочка от кого-нибудь австралийского Brisbane College of Economy, ровном счётом ни чего не поменяется, если только ты не ищешь работу именно в этом Brisbane. Для китайской HR девочки в Канаде это звучит также как Tashkent Economics College.

[fullmudak]

Почитав следующих, после себя, комментаторов, решил добавить немного.
У всех получается как-то интересно, езжай-учись-оставайся. Просто поймите для себя, что там процент людей, которые никому не нужны, после обучения просто огромный.
Я работал по контракту в Сеуле, и общался с местными, так вот: выпускников вузов, с хорошим английским, которые работают в кафешках, там огромное количество. Причем раньше западные вузы считались преимуществом, для нахождения работы, сейчас-нет.
Я не хочу отговаривать ни от чего, просто это похоже на розовые очки какие-то, а в 19 лет легко сделать ошибку, подумав что где то есть гарантированные способы устроить жизнь за границей. Их нет не то что там, их и тут нет. Ну точнее есть, но это относится к стартовым условиям и вам скорее всего не подходит.
Подумайте об эмиграции после вуза и, начните работать, я вас уверяю, будет более понятно, как и что делать.

[cheetah1717]

Просто поймите для себя, что там процент людей, которые никому не нужны, после обучения просто огромный.

Наверное, зависит от людей. Из полсотни уехавших однокурсников и коллег вернулся один, и то, заработав в Штатах гражданство и пенсию. Работают не официантами и пр., если что %)

[fullmudak]

Просто поймите для себя, что там процент людей, которые никому не нужны, после обучения просто огромный.

Наверное, зависит от людей. Из полсотни уехавших однокурсников и коллег вернулся один, и то, заработав в Штатах гражданство и пенсию. Работают не официантами и пр., если что %)

Работал с несколькими уехавшими, как раз из Канады, все как положено, паспорта и полная переаттестация, один даже PMP получил, а не только переаттестовал свое образование. Работают тут, в Канаде с работой не очень.
Принцип такой же как и тут, выучился, нашел работу, если повезло, по специальности, не повезло, хоть какую- нибудь. И еще не надо путать ваших однокурсников, что уехали лет 15 назад и то что сейчас. За 15 лет китайцев столько набилось с индусами, что деваться некуда.
Сейчас все программы эмиграции ужесточают, как могут. Нужны скилловые спецы, студент учится платит денег и едет домой.

[cheetah1717]

И еще не надо путать ваших однокурсников, что уехали лет 15 назад и то что сейчас.

Сейчас уже мои студенты уезжают. Хотя конкуренция стала выше, факт.

Сейчас все программы эмиграции ужесточают, как могут. Нужны скилловые спецы, студент учится платит денег и едет домой.

В Штатах на академическую сферу квоты по рабочим визам не распространяются. После PhD найти позицию пост-дока - без проблем.

[fullmudak]

В Штатах на академическую сферу квоты по рабочим визам не распространяются. После PhD найти позицию пост-дока - без проблем.

Вы понимаете что это "найти не проблема" очень расплывчато звучит? И PhD, получают бесплатно?
Речь про то, вы как будто шаги реальные скрываете, от человека. PhD и Master не получают просто так, стипендий на всех нет, конкуренция высокая. Большинство советов тут применимы к серьезному студенту заточенному на серьезную научную работу и не просто на словах,а с доказательствами этого. Таких студентов не много и человек, который только начал учится, точно никому не докажет ничего.
Так что основной путь это оплата образования. если такая возможность есть.

[cheetah1717]

Вы понимаете что это "найти не проблема" очень расплывчато звучит? И PhD, получают бесплатно?

Все, кто хотел, из моего окружения нашли. Да, бесплатно, и работают на кафедре/асистансом профессора, зарплата не ахти, но прожить можно. Естественно, ищется место, где предполагается грант.

Большинство советов тут применимы к серьезному студенту заточенному на серьезную научную работу и не просто на словах,а с доказательствами этого.

Я об этом и писала еще в первом посте.

[fullmudak]

Все, кто хотел, из моего окружения нашли.

Я не знаю сколько это "все из окружения" да и честно говоря все равно, выборка, в любом случае не ахти.
Просто разговор о том, что в любом случае, сначала специальность и работа, пусть и научная, потом мысли об отъезде. А не в 19 лет...

[montgomeri]

Что посоветуйте? Заранее спасибо за уделенное время.

Ваш возраст это большой плюс, остальное дело за вами, если хотите сразу легально, выходите на официальные сайты стран, требующими условий для законной иммиграции, с одной стороны это просто, потому что условия представлены, но с другой стороны сложно, потому что требования непросты, но предолеваемы.

[AlexBeast]

marianna1301, ситуацию вы оцениваете скорее правильно. Пока вы все равно заняты в университете, доводите язык до приличного уровня (возможностей сейчас масса, мотивация у вас вроде есть). Но главное, пробуйте себя в разных областях деятельности: исследованиях, работе по специальности (если получится) и т.д. Ваша задача - понять будет ли вам комфортно заниматься чем-то из того, чему вы обучаетесь сейчас и будет ли у вас возможность себя в этом реализовать. Если вы захотите продолжить обучение за рубежом, то у вас будет, во-первых, возможность достаточно сильно поменять специальность, а во-вторых, - чем выше ступень обучения, тем больше возможностей найти грантовые и стипендиальные источники (почти невозможно в бакалавриате, более или менее реально в магистратуре, более чем реально на уровне PhD). Но берите максимум из своего обучения сейчас.

Раз у нас форум о путешествиях, я вам дам связанный с этим совет. Выбор страны для жизни - многофакторная и очень индивидуальная тема, на которую здесь было перемолото немало. Почему вы рассматриваете Австралию? Список профессий для рабочей визы - это все равно вторично. Как бы не были фееричны сообщения про то, что в России коммунальные услуги стоят копейки и нет дискриминации, уехать просто чтобы уехать - это не очень хорошая идея. И то, что подходит одному человеку, не очень подходит другому. И это не так-то просто понять. Поездки по разным регионам, общение и дружба с жителями разных стран вам будут только на пользу. Туризм - безусловно, не иммиграция. Но если у вас получится возможность посмотреть разные страны, постажироваться где-то, да и просто покататься там, где вы сейчас даже и не представляете свою жизнь - это будет большой плюс, который может неожиданно сыграть.