Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

[East34]

Подача уведомления о втором гражданстве или ВНЖ через Госуслуги https://www.gosuslugi.ru/624524/1/form

Федеральный закон N 138-ФЗ (ред. от 24.07.2023) "О гражданстве Российской Федерации" Статья 11.

Гражданин Российской Федерации обязан подавать уведомление о каждом факте приобретения гражданства (подданства) иностранного государства либо получения вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание гражданина Российской Федерации на территории иностранного государства (далее - уведомление о приобретении гражданства (подданства) иностранного государства) <...>

КоАП РФ (ред. от 19.10.2023) Статья 19.8.3

Нарушение установленного порядка подачи <...> уведомления о наличии у гражданина гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, выразившееся в несвоевременной подаче такого уведомления, либо в предоставлении сведений, которые должны содержаться в таком уведомлении, в неполном объеме, либо в предоставлении заведомо недостоверных сведений, -
влечет
наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.

УК РФ (ред. от 04.08.2023) (с изм. и доп., вступ. в силу с 12.10.2023) Статья 330.2.

Неисполнение <...> обязанности по подаче <...>, уведомления о наличии <...> гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, -
наказывается
штрафом в размере до двухсот тысяч рублей
или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года
либо обязательными работами на срок до четырехсот часов.

[Zoobaw]

Ну это же очевидно классический случай, когда напускная суровость закона полностью и с *лихвой* компенсируется совершенной необязательностью его исполнения.
Или какие-то бенефиты в ответ на эту заяву дают, а я и не в курсе? Дальневосточные гектары там, места в престижных ВУЗах..

А почему бы взять и не исполнить этот закон?
У Вас какие-то принципы по этому поводу?

[El Benefactor]

Разумеется, у меня есть принцип анализировать то, что от меня хотят что-то. А у вас нет?
Зачем это, целесообразно ли это вообще, что это дает *мне* как гражданину, чем мне грозят за неповиновение (если я не согласен выполнять требования) и в состоянии ли они воплотить свои угрозы в жизнь, или это пугалка для лохов и т.д.

Это и есть гражданская позиция. В конкретно данном случае я считаю, что государство в очередной раз сует свой нос куда не имеет право, расходуя на это средства налогоплательщиков, кроме того данное требование не несет никакой пользы для 140 миллионов граждан, а значит - является наглядным поводом усомниться в профпригодности органа, от которого оно исходит.
И да, если что - я сам лично попадаю под требования этого закона и *не собираюсь* его выполнять.

[Oleggro]

Ну это же очевидно классический случай, когда напускная суровость закона полностью и с *лихвой* компенсируется совершенной необязательностью его исполнения.
Или какие-то бенефиты в ответ на эту заяву дают, а я и не в курсе? Дальневосточные гектары там, места в престижных ВУЗах..

Проблема в том, что необязательность его исполнение в любой момент может быть выключена одним поворотом тумблера.
Это не административка, по которой заплатишь штраф и пойдешь гулять, в качестве наказания - уголовная статья и судимость, со всеми вытекающими. Которые кстати можно незаметно навесить и на родных - вырастает твой ребенок, ты и не заметил как ему 18 лет исполнилось, он кудато летит, его останавливают на паспортном контроле, просят пройти на доп контроль, где и обнаруживают паспорт другой страны в одном кармане, и карточку внж третьей - в другом... и получает твой ребенок судимость и 400 часов обязательных работ к примеру...

А по мне так и действительно обсуждать нечего - либо ты не уведомляешь, осознавая и принимая все риски, либо уведомляешь. Как будто еще какието варианты есть

[GouRou]

Если есть подписка о невыезде на время суда или следствия, то ФПС не видит этой информации, можно выехать. Но потом, если станет известно о нарушении условий подписки, ее могут заменить на другую меру пресечнния

Ну и как они собираются пересекать человека, когда он уже выехал Можно спокойно дождаться завершения судебных дел сидя дома, и следующий раз посещать РФ только после оправдательного приговора)

[Oleggro]

GouRou, людей, которые могут уехать в любой момент и не пересекать, ни закон, ни это обсуждение не касается.

[Zoobaw]

Варианты - не исполнять тупые, антиконституционные и глупые законы. Впрочем, судя по всему, упомянутый термин "гражданская позиция" у Вас не в почете. И в целом Ваша позиция напоминает анекдот про "надо ли приносить веревку и мыло или профком обеспечит".

Можно поподробнее насчет антиконституционного? А то вот предыдущий, взывающий к гражданской позиции, товарищ, не смог никак обьяснить. Даже начал ругаться, когда я его попросил обьяснить, где противоречие Конституции.
Многим людям кажется тупыми любые правила об ограничении курения в общественных местах. Вы их поддерживаете?

[Oleggro]

Как будто еще какието варианты есть

Варианты - не исполнять тупые, антиконституционные и глупые законы. Впрочем, судя по всему, упомянутый термин "гражданская позиция" у Вас не в почете. И в целом Ваша позиция напоминает анекдот про "надо ли приносить веревку и мыло или профком обеспечит".

Довольно странные и непонятно чем обоснованные заявления, с учетом того что я два или три раза написал, что сам не уведомлял о наличии второго гражданства и соответственно требования этого закона не исполнил.
Однако называть все что мне лично непонятно, или вызывает протес антиконституционным, глупым и тупым, лично мне хватает ума и сообразительности.
Я просто их не исполняю, потому что не хочу, не подводя под это философских теорий, и идей, что я один умный и я один решаю, что конституционно и умно, а что глупо и антиконституционно. Както так
и предлагаю закончить явный флуд не по теме.

[Zoobaw]

Здесь вроде не об этом, не? Может, еще обсудим вред прививок в качестве аргумента?

Как насчет обоснования неконституционности обсуждаемого закона?

[Oleggro]

Вдвойне непонятно, почему Вы советуете другим то, что не делаете сами.

Где? Можно цитату где я советую другим то что не делаю сам???

Нормально так. Типа, за Вами последнее слово? Ну, ок. Хорошего настроения и здоровья.

Нет, просто меня уже пожурили сегодня за флуд здесь, и повторения не хочется
А так-то ради бога, оставляйте за собой и последнее и предпоследнее, мне не жалко
Что касается антиконституционности, какой смысл обсуждать незаконность ограничения скорости до 90 км/ч на трассе, вместо того чтоб обсуждать - как не попасть под камеру когда едешь 140??? Поэтому и предлагаю вместо бессмысленного обсуждения законности закона, обсудить - стоит ли его исполнить, и если нет то как обойти наиболее изящно и без последствий.

[North Star]

как обойти наиболее изящно и без последствий

Никак. Те, кто ездит туда-обратно без уведомлений делают это на свой страх и риск. По идее, эта фигня с уведомлениями относится к миграционной службе, а не к пограничной, но... (далее только цитаты из классики про "аршином не измерить"). По сути и предмета для обсуждения нет, по закону уведомлять должны, а обсуждать варианты нарушения законодательства РФ выходит за формат форума. Как модератор, предлагаю всем закончить эту беседу ни о чём, а для выяснения взаимных претензий использовать ЛС. Нет сомнений в том, что все в состоянии изучить соответствующий закон и сделать самостоятельные выводы.

[Oleggro]

hover, в целом согласен с вышесказанным и тем, что все что было нужно обсудить, обсуждено...
Но есть и некриминальные способы сделать так, чтобы либо не возникла обязанность сообщать, либо была минимизирована возможность "залета"
Например - не вьезжать в РФ более чем на тридцать дней, если вы живете за пределами страны.
Или - не пользоваться возможностями , которые вам дает второе гражданство или внж , чтобы любой сотрудник авиакомпании или работник погранслужбы , посмотрев ваш паспорт видел, что стоят все вьездные отметки в третьи страны, а не только "выехал-вернулся", чтобы ваш посадочный талон соответствовал стоящим в вашем паспорте визам или не требовал их... вплоть до уже параноидальной идеи хранить второй паспорт или карточку в ячейке в иностранном банке безвизовой страны
Я думаю такие советы не противоречат ни формату форума, ни действующему законодательству

[ilonka1977]

Oleggro, зачем огород городить и искать способы скрыть ВНЖ, при наличии какой-то параноидальной идеи, если человек прямо пишет, что ему лень слетать по месту прописки. Мне кажется, логичнее убедить перебороть один раз свою лень, сделать всё как положено и не переживать больше. Он и без того при прохождении границы нервничает, привлекает к себе внимание, а ещё будет думать, как ВНЖ скрыть - сам от страха изойдётся и пограничники будут пытать часами, недоумевая, что он такими усилиями пытается утаить. А дел-то всего зайти и бумажку подать.

[Oleggro]

ilonka1977, я уже забыл про того, кому слетать лень. Существует крайне широкая общность лиц, которые считают что сейчас всех имеющих второе гражданство перепишут, а потом однажды ночью свезут на стадионы, опутанные колючей проволокой, ну и с пулеметов на вышках покосят, или - в сибирь, снег убирать. И вспоминают 1940-й, Францию, и перепись евреев...
Генетическая память... вот для них, собственно, и может быть интересно то что я написал.
При всем к вам уважении (искренне) - вас ведь тема лично не касается, она для тех, кто тут ;)

[North Star]

все что было нужно обсудить, обсуждено...

Вот именно!

Но есть и некриминальные способы сделать так, чтобы либо не возникла обязанность сообщать, либо была минимизирована возможность "залета"

Ну отлично, давайте с 125 страницы начнём очередной круг) Понятно, что отсутсвие чётких определений делает этот закон об уведомлениях прекрасной полянкой для различных трактовок, но сути это не меняет - уведомление необходимо подавать, те кто этого не хочет делать и сами понимают, что, если к ним захотят прицепиться, то отсутствие уведомления - повод прицепиться, как впрочем и любой другой повод, если возникнет такая необходимость. На данный момент пограничники при пересечении границы РФ об уведомлениях не спрашивают, не их это дело, им своих заморочек хватает.

Существует крайне широкая общность лиц, которые считают что сейчас всех имеющих второе гражданство перепишут

И правильно считают, на основе уведомлений какую-никакую базу данных сделают, другой вопрос - для чего... и вряд ли кто-нибудь ждёт рождественские подарки в перспективе. Но это всё лирика, данная тема по конкретным вопросам, которые возникают при подаче уведомлений, остальное - оффтоп.

[Vanilla_Ice]

Всем привет! Меняла паспорт по истечению срока действия. Меняла через консульство, там предупредили, что доставка может занять до 6ти месяцев. В паспорте стоит дата 28 марта, 60 дней прошло, меня оштрафуют?
Если отправлять уведомление через почту, то что писать в графе кому? В прошлый раз было уфмс по россии по г. москве по такому-то району. А сейчас как?
Спасибо

[berngo]

60 дней прошло, меня оштрафуют?

Это надо смотреть по законам страны нахождения

В прошлый раз было уфмс по россии по г. москве по такому-то району. А сейчас как?

Отдел по вопросам миграции ОМВД России по такому-то району г. Москвы

[Vanilla_Ice]

Спасибо!

Это надо смотреть по законам страны нахождения

Я сейчас живу в РФ, паспорт др страны делала через консульство этой др страны.

Отдел по вопросам миграции МВД России по такому-то району г. Москвы

Это дословно? Меня просто вчера с почты развернули, требовали точную улицу, дом и индекс и без этих данных не приняли

[_amina_]

Меня просто вчера с почты развернули, требовали точную улицу, дом и индекс и без этих данных не приняли

Посмотрите контакты вашего отдела на сайте мвд.рф
У меня вообще на почте не приняли, пришлось ехать непосредственно в отдел, а там скрупулезно рассматривали штамп, когда я приехала в Россию, сверяя с датой получения

[GouRou]

Всем привет! Меняла паспорт по истечению срока действия. Меняла через консульство, там предупредили, что доставка может занять до 6ти месяцев. В паспорте стоит дата 28 марта, 60 дней прошло, меня оштрафуют?

Возможно консульство выдаст какую-нибудь квитанцию или справку, что паспорт Вам выдали в такой-то день? В Китае по крайней мере российское консульство выдаёт такую справку (или даже штамп в паспорт ставит с датой выдачи на руки, точно не помню), т.к. китайское законодательство требует переклеить визу в новый паспорт в течение двух недель, а дата выдачи паспорта на момент получения обычно уже где-то месяц-два как прошла (т.к. его МИД из России пересылает).

[Vanilla_Ice]

Спасибо!
Есть такой вариант Отделение по вопросам миграции ОМВД России по району х г. Москвы и такой Отдел по вопросам миграции УВД по х АО ГУ МВД России по г. Москве

Нет, ничего не выдавали Уточню, спасибо

[Oleggro]

Направляйте в отделение по району

Вообще, слать сообщение по получению каждого нового паспорта конечно нужно по букве закона, по факту, если вы этого не сделаете и вдруг это ктото заметит, ну заплатите штраф 2000, невеликие деньги.
В отличие от уголовной ответственности если не сообщил вообще...
Стоит ли этот геморрой гипотетических двух тыщ???

[berngo]

Направляйте в отделение по району

И заказным письмом с уведомлением о вручении и описью вложения

[Oleggro]

Направляйте в отделение по району

И заказным письмом с уведомлением о вручении и описью вложения

Каким заказным письмом , вы что???
Вариантов два - либо лично в отдел по вопросам миграции, или на посте через специальную услугу почты по передаче уведомления, где вам почта корешок уведомления с отметкой передает, а не письмом

[berngo]

Каким заказным письмом

Принимают на почте именно так, не во всех отделениях есть специальные работники. Моя родственница именно так и делала в марте с.г. Все прошло нормально

[Oleggro]

Что прошло нормально??? У нее есть корешок уведомления???
Во всех почтовых отделениях есть работники почты - операторы
Кроме приема писем, они оказывают услуги по регистрации иностранцев, и с определенного времени - направлению уведомлений по второму гражданству.

Никаких специальных работников не бывает
В законе описано два способа, и среди них нет направления уведомления заказным письмом с описью и уведомлением
Это прямое нарушение закона
И не давайте никому таких вредных советов, пожалуйста

[berngo]

У нее есть корешок уведомления???

Есть, конечно, потому и пишу, что нормально

Во всех почтовых отделениях есть работники почты - операторы
Кроме приема писем, они оказывают услуги по регистрации иностранцев, и с определенного времени - направлению уведомлений по второму гражданству.

Не все в Москве живут))) На периферии работают по-старинке

Это прямое нарушение закона

Не умаю, что стоит учить меня законам)))

[Vanilla_Ice]

Ну вот кстати, в 14 году на почте оформляли ценным письмом с описью и уведомлением. У меня осталась опись и отрывная часть бланка. В этот раз вообще отказались принять без точной улицы, дома и индекса А когда я сказала, что мне нужно уведомить о втором гражданстве у нее были такие глаза, как-будто я ее попросила продать билет на луну

[дмитрий спб]

Разве о смене паспорта надо уведомлять, если уже было уведомление о втором гражданстве?

[Oleggro]

Есть, конечно, потому и пишу, что нормально

И откуда он взялся и кем подписан???

Не все в Москве живут))) на периферии работают по-старинке

Vanilla_ice которая задавала вопрос , написала что ее отдел - по г.Москве
Логично предположить, что даже если бы вы были правы (а это не так, работать все обязаны по закону а не по старинке) то советовать ей в Москве делать так, как делают на периферии, не очень корректно, а???

не думаю, что стоит учить меня законам)))

Почему бы и не поучить, если вы даете советы , противоречащие требованиям законодательства???
Не делайте так больше, и никто вас учить не будет, как бы

[Oleggro]

Разве о смене паспорта надо уведомлять, если уже было уведомление о втором гражданстве?

Формально надо, там в законе гражданство и документ идут через запятую. Поэтому формально - сначала сообщаешь о гражданстве, потом о документе, потом о новом документе...

[Oleggro]

Ну вот кстати, в 14 году на почте оформляли ценным письмом с описью и уведомлением. У меня осталась опись и отрывная часть бланка. В этот раз вообще отказались принять без точной улицы, дома и индекса А когда я сказала, что мне нужно уведомить о втором гражданстве у нее были такие глаза, как-будто я ее попросила продать билет на луну

Уже давно это делается через специальную услугу
https://www.pochta.ru/documents/10231/1 ... 1c847828a6

[дмитрий спб]

Разве о смене паспорта надо уведомлять, если уже было уведомление о втором гражданстве?

Формально надо, там в законе гражданство и документ идут через запятую. Поэтому формально - сначала сообщаешь о гражданстве, потом о документе, потом о новом документе...

Как раз формально закон требует уведомлять каждый раз о документе, дающим право на постоянное / временное проживание, а не о гражданстве . О гражданстве закон требует уведомлять в случае получения следующего гражданства. Разве не так?

[Oleggro]

Как раз формально закон требует уведомлять каждый раз о документе, дающим право на постоянное / временное проживание, а не о гражданстве . О гражданстве закон требует уведомлять в случае получения следующего гражданства. Разве не так?

Я, собственно , именно это и написал
Приобрел иное гражданство - сообщил о нем
Получил по этому гражданству первый паспорт - сообщил снова
Поменял паспорт - опять сообщил
Формально так

[Vanilla_Ice]

А чем отличается форма подачи уведомления о получении нового паспорта от уведомления о приобретении нового гражданства?

[дмитрий спб]

Вроде б ы не так.
Получил гражданство - уведомлять.
Получил ВНЖ, ПМЖ - уведомлять.
Получил новое гражданство- уведомлять.
Получил новые/продлил ВНЖ/ПМЖ - уведомлять.
Поменял паспорт по сроку (продлил)- не уведомлять .

[Oleggro]

А чем отличается форма подачи уведомления о получении нового паспорта от уведомления о приобретении нового гражданства?

Ничем

[Oleggro]

Поменял паспорт по сроку (продлил)- НЕ уведомлять .

Паспорт гражданина страны N тоже является документом, доющим право на постоянное пребывание, причем не только в N, но и в A, B, C и так далее
Открываем закон, там перечисление "или гражданство, или внж, или документ, дающий право"

Чем ваш новый паспорт, не этот документ?
Зы. Но я как раз отговариваю сообщать, на основании что это формальное трактование закона, которое никому не нужно

[дмитрий спб]

Паспорт не дает право проживать постоянно итд, паспорт удостоверяет личность и подтверждает гражданство. А гражданство дает право проживания. Документ пмж дает именно на постоянное проживание и так как он не перечислен отдельно, то как раз о документе пмж говорится после запятой , после внж, а не о продленном паспорте. Кмк.

[Vanilla_Ice]

Но ведь в самом бланке уведомления есть пункт 5) сведения о продлении срока действия документа на право постоянного проживания в иностранном государстве или получении нового соответствующего документа , это разве не о новом паспорте?

[Oleggro]

Но ведь в самом бланке уведомления есть пункт 5) сведения о продлении срока действия документа на право постоянного проживания в иностранном государстве или получении нового соответствующего документа , это разве не о новом паспорте?

Вы спрашивали отличается бланк или нет
Бланк уведомления тот же, но естественно заполняется он несколько иначе

[Vanilla_Ice]

А я в этом пункте написала до какого числа продлен новый паспорт

[GouRou]

Интересно, с теоретической стороны, а если получать новый иностранный загран в дополнение к действующему, уведомлять нужно? А если сразу подавать на два заграна, то потом сразу два уведомления посылать?)

[дмитрий спб]

Вот и я об этом. О Паспортах замучаешься уведомлять. Да и в чем смысл иметь сто уведомлений об одном и том же.

[Zoobaw]

А о наличии водительских прав другой страны, если это единственный удостоверяющий личность и, соответственно, ПМЖ, документ, надо сообщать? А если ПМЖ есть, а документа вообще нет (кроме российского загранпаспорта?).

Так можно до абсурда дойти. ИМХО, не надо сообщать обо всех паспортах и их заменах. Сообщили о наличии другого гражданства - этого достаточно.

То, что сам закон дырявый и поэтому к нему нужны были комментарии официальных лиц - это уже разобрали давным-давно.

[Oleggro]

Так можно до абсурда дойти. ИМХО, не надо сообщать обо всех паспортах и их заменах. Сообщили о наличии другого гражданства - этого достаточно.

Приятно общаться с разумными и адекватными людьми
ИМХО я и сам так думаю
Но мысли и имхи на форуме к делу не пришьешь
Я просил еще УФМС дать мне письменное разьяснение что получение нового паспорта по уже сообщенному гражданству не требуется. Они отказались. Что еще обсуждать???

[Vanilla_Ice]

Я только еще больше запуталась Мама тоже не хочет второй раз сдаваться. 2000 мне не жалко, но неприятности я не люблю

[Oleggro]

Vanilla_Ice, да не будет никаких неприятностей
Их у тех, кто вообще не сообщал практически нет, миграционщики морщатся когда к ним приходят, от других дел отрывают. Забейте

[linava]

Я только еще больше запуталась Мама тоже не хочет второй раз сдаваться. 2000 мне не жалко, но неприятности я не люблю

О каких Вы неприятностях говорите. Лично я подал уведомление о новом гражданстве и не собираюсь каждый раз бегать и уведомлять, что паспорт поменял. У Вас что пограничники будут требовать показать и доказать? Чего-то все так переживают, а по факту пересекаю границу и всем пофиг.

Vanilla_Ice, да не будет никаких неприятностей
Их у тех, кто вообще не сообщал практически нет, миграционщики морщатся когда к ним приходят, от других дел отрывают. Забейте

Меня вообще нафиг посылали и не хотели принимать заявление, но после просьбы написать отказ нехотя приняли

[Zoobaw]

Я только еще больше запуталась Мама тоже не хочет второй раз сдаваться. 2000 мне не жалко, но неприятности я не люблю

Если не можете спать спокойно, то сходите и сдайтесь еще раз - карман не тянет еще одна бумажка.

[alison4ik]

Нужно уведомлять ФМС России о временном виде на жительство другой страны?