Форум Винского

**Sonya_SS** » 14 июн 2018, 16:10

Добрый день, уважаемые форумчане.
Хочу вот такое путешествие провернуть в середине августа. за 16 дней.
Прошу конструктивной критики. советов бывалых. Спасибо заранее.

1 Питер-Турку 550км ( ночь на пароме)
2 Стокгольм-Германия (Ховахт/Кверн) 880 км
3 Берлин 390 км
4 день в Берлине.
5 Берлин-Бад-Райхенхалл 720 км
6 Бад-Райхенхалл - озеро Гарда (Сермионе) - Парма (Флоренция) 538/650 км
7 Парма/Флоренция-Ла-сьота 612 км
8 Ла-сьота - Горд, Руссийньон, Мутье-сент-мари, озеро Сент-круа - Ла -сьота 396 км на круг
9 Ла-сьота и окрестности
10 Ла-сьота-Экс -ан прованс,Салон-де-Прованс - Арль 125 км
11 Арль - Сент-Мари-де-ла-Мер, Эг-морт, заповедник Камарг, Бокер, Тараскон 150 км на круг
12 Арль - Колмар 693 км
13 Колмар-Бремен 728 км
14 Бремен - Лунд 500 км
15 Лунд-Стокгольм 500 км
16 Турку-Санкт-Петербург 550 км

Как-то так.
Зы. ездили один раз Питер - Турку-Стокгольм-Орхус-Стокгольм-Турку-Питер на машине и пароме. Дальше не заезжали)
по ТС - ниссан кашкай 2011 года, народа три-четыре человека, водитель один.

Спасибо заранее!

**axohom** » 14 июн 2018, 16:50

Sonya_SS писал(а) 14 июн 2018, 16:10:водитель один

24 часа Ле-Мана

Sonya_SS писал(а) 14 июн 2018, 16:10:заповедник Камарг

Вы себе в нем какую-то конкретную точку наметили или что? А то он немаленький.

**Кыгорь** » 14 июн 2018, 17:00

Добрый день, Sonya_SS!
На мой взгляд, даже без критики выбора тех или иных городов для осмотра (это Ваш выбор) у Вас получаются сплошные переезды. Для примера два дня:

Sonya_SS писал(а) 14 июн 2018, 16:10:12 арль - колмар 693 км
13 колмар-бремен 728 км

При таких расстояниях даже без накладок в пути на знакомство с городами остаётся всего ничего. И так изо дня в день: дорога, беглый осмотр, сон и выезд дальше? К концу поездки что с Вами будет, да ещё с вождением "в одни руки"?
Правильнее, на мой взгляд, что-то сократить; например, не спускаться далеко на юг.

**Sonya_SS** » 14 июн 2018, 21:29

axohom писал(а) 14 июн 2018, 16:50:24 часа Ле-Мана

Извините, про Ле-Мана вообще не поняла.

axohom писал(а) 14 июн 2018, 16:50:Вы себе в нем какую-то конкретную точку наметили или что? А то он немаленький.

Фламингов хотелось бы посмотреть.

**tsmith** » 14 июн 2018, 21:37

Sonya_SS писал(а) 14 июн 2018, 21:29:фламингов хотелось бы посмотреть

Ну так и пишите Орнитологический парк Pont-de-Gau у вас некоторые этапы могут занять ( в зависимости от дня недели) часа 24 - например перегон между Арлем и Кольмаром. Там в средине августа могут быть такие пробки, что двигаться будете со скоростью 20 км/час. Ну и на остальных направлениях, похоже, отпускной период на дорогах не предусмотрен.

**Sonya_SS** » 14 июн 2018, 21:38

Кыгорь писал(а) 14 июн 2018, 17:00:На мой взгляд, даже без критики выбора тех или иных городов для осмотра (это Ваш выбор) у Вас получаются сплошные переезды. При таких расстояниях даже без накладок в пути на знакомство с городами остаётся всего ничего. И так изо дня в день: дорога, беглый осмотр, сон и выезд дальше? К концу поездки что с Вами будет, да ещё с вождением "в одни руки"?
Правильнее, на мой взгляд, что-то сократить; например, не спускаться далеко на юг.

Спасибо, мы планировали выезжать часов в 6-7, и часов за 7-8 приезжать в другой город, часов в 15, и вуаля - время для осмотра города.
Ну, или скажем по другому - транзитные города не осматривать, ключевые точки всей поездки - Берлин- озеро в Альпах - Прованс.
Очень хочется спуститься на юг. Идея фикс. До конца поездки планирую дожить - это программа минимум).
Что? До Берлина и обратно? Или до озеро Гарда?
И, если Вас не затруднит и найдете время, покритикуйте города для осмотра.

**Otta08** » 14 июн 2018, 21:40

Sonya_SS писал(а) 14 июн 2018, 21:29:извините, про Ле-Мана вообще не поняла

Это гонка возле города Ле Ман, которая длится 24 часа. Типа на выносливость. Товарищ пошутил.

Надо что-то вычеркивать. В таком режиме Вы ничего не увидите.
Или добавлять дней.
Вот день в Берлине Вам зачем, например? Что-то конкретное там интересует? Это я к тому, что Флоренцию Вы практически проедете мимо, то есть, вообще не очень понятно, зачем делать крюк к Флоренции( Парме))?
Определите, что больше посмотреть хотите.

**Sonya_SS** » 14 июн 2018, 21:44

tsmith писал(а) 14 июн 2018, 21:37: Ну так и пишите Орнитологический парк Pont-de-Gau у вас некоторые этапы могут занять ( в зависимости от дня недели) часа 24 - например перегон между Арлем и Кольмаром. Там в средине августа могут быть такие пробки, что двигаться будете со скоростью 20 км/час. Ну и на остальных направлениях, похоже, отпускной период на дорогах не предусмотрен.

Спасибо, теперь так и буду писать Pont-de-Gau. Отпускной период - я так понимаю - трафик привязан к выходным. Или в августе отпуск у всех европейцев?

**Sonya_SS** » 14 июн 2018, 21:52

Otta08 писал(а) 14 июн 2018, 21:40:Это гонка возле города Ле Ман, которая длится 24 часа. Типа на выносливость. Товарищ пошутил.
Надо что-то вычеркивать. В таком режиме Вы ничего не увидите.
Или добавлять дней.
Вот день в Берлине Вам зачем, например? Что-то конкретное там интересует? Это я к тому, что Флоренцию Вы практически проедете мимо, то есть, вообще не очень понятно, зачем делать крюк к Флоренции( Парме))?
Определите, что больше посмотреть хотите.

Ага, спасибо, день в Берлине нужен на спецшопинг - инструмент для резьбы по дереву какой-то немецкой марки, эксклюзивно изогнутый и тд и тп., во Флоренцию - это я так проложила - через Гарду вниз и потом по побережью, я понимаю, что в ней надо жить минимум неделю, по ключевым - Берлин, Альпы, озеро в горах, Прованс.
Вы имеете в виду, что не увидим по дороге обратно? И туда? Неужели правда так уплотняется трафик? Гугл весело рисует на 750 км часов 7-8 максимум.
Ещё раз спасибо.

**tsmith** » 14 июн 2018, 21:54

Sonya_SS писал(а) 14 июн 2018, 21:44:или в августе отпуск у всех европейцев?

В августе отпуск практически у всей Европы ( в некоторые дни в сторону юга либо в сторону севера может трафик может быть очень сильно загружен) . То есть по крайней мере надо на 2 умножать время, которое планируете потратить на дорогу ( а иногда и на 5 - в некоторые выходные) . Потому надо хотя бы расписать по дням недели маршрут. Ну и оперировать не километрами, а часами, умноженными по крайней мере на 2 . Тогда увидите, реален ли вообще ваш маршрут. И увидите ли вы что нибудь при таком выборе маршрута.

**Sonya_SS** » 14 июн 2018, 22:01

tsmith писал(а) 14 июн 2018, 21:54:В августе отпуск практически у всей Европы ( в некоторые дни в сторону юга либо в сторону севера может трафик может быть очень сильно загружен) . То есть по крайней мере надо на 2 умножать время, которое планируете потратить на дорогу ( а иногда и на 5 - в некоторые выходные) . Потому надо хотя бы расписать по дням недели маршрут. Ну и оперировать не километрами, а часами, умноженными по крайней мере на 2 . Тогда увидите, реален ли вообще ваш маршрут. И увидите ли вы что нибудь при таком выборе маршрута.

Спасибо, ого! На пять! Т.е. гугл мне сейчас весело пишет 7 часов, а в августе это будет 35 часов,
я как представлю себе - съезжаем с парома в Германии и встаем в огромную пробку - тошним часов 20 доезжаем до Берлина и потом ещё часов 30 и до озера Гарда, и отпуск заканчивается.
Апокалиптичненько. Страшненько. Маршрут не реален. Ужас. Ужас. Ужас.
Спасибо Вас ещё раз, напугали)
Подожду мнения оптимистов, если таковые мне ответят. А иначе - в деревне, к тетке, в глушь, в Саратов (с)

**tsmith** » 14 июн 2018, 22:15

Sonya_SS писал(а) 14 июн 2018, 22:01:я как представлю себе - съезжаем с парома в Германии и встаем в огромную пробку - тошним часов 20 доезжаем до Берлина

До Берлина может и нет , а вот от Арля до Кольмара вместе со всей Францией, Германией, Нидерландами, которые будут возвращаться домой, вполне можете. В дни не наибольшей загруженности дорог, учитывая пробки перед станциями оплаты автодорог, тоже немало времени потеряете. И во Франции и в Италии.

**radost_moia** » 14 июн 2018, 23:01

Sonya_SS,
чтобы добавить оптимизма - вот календари предполагаемого трафика летом во Франции, Германии и Италии.
Сравните с датами, когда вы планируете свою поездку.
А по теме: у вас действительно сплошные перегоны, времени на посмотреть остается не так и много

**Fox silver** » 14 июн 2018, 23:46

Добрый вечер. я понимаю Ваше желание объять необъятное, но у Вас действительно не совсем реальный маршрут.
В 2014 году мы ездили по маршруту Москва-Брест-Варшава-Вроцлав-Прага-Мюнхен-Прага-Краков-Брест-Москва. Все перегоны за исключением Москва-Брест были по 300-400 км, в каждом городе по одной ночи, за исключением Праги (тут было 7 дней, на 2 дня из которых мы уехали в Мюнхен, а в остальные ездили по замкам и городкам Чехии, без машины получилось только 2 дня). В итоге 7000 км за 12 дней. Это очень тяжело, при небольших перегонах получалось полдня на осмотр города, полдня дороги, под конец очень вымотались, при том, что я и мои спутники в принципе нормально относятся к такому формату путешествия.
С такими перегонами как у вас, вы просто ничего не успеете увидеть, все время займет дорога. Про юг ничего не скажу, но вот например

Sonya_SS писал(а) 14 июн 2018, 16:10:6 Бад-Райхенхалл - озеро Гарда (Сермионе) - Парма (Флоренция) 538/650 км

Это же Альпы, перевал, красивейшие горы и озера, 500-600 км это только по скоростным автострадам и туннелям от точки до точки, ИМХО.

**axohom** » 15 июн 2018, 01:22

Sonya_SS писал(а) 14 июн 2018, 22:01:Спасибо, ого! На пять! Т.е. гугл мне сейчас весело пишет 7 часов, а в августе это будет 35 часов,

Ну может не на 5, но сильно больше. Я в августе от Лиона до Ллорета ехал 12 часов, а это каких-то 600 км. Причем пробки основные это Лион - Авиньон.

Otta08 писал(а) 14 июн 2018, 21:40:Это гонка возле города Ле Ман, которая длится 24 часа. Типа на выносливость. Товарищ пошутил.

Да, товарищ вообще шутник
А вот водителю будет несмешно

**13-13** » 15 июн 2018, 09:04

Sonya_SS, это на круг около 7500 км. на 16 дней...
При всей моей склонности к большим пробегам (форумчане не дадут соврать) - это перебор. Особенно в августе. Да ещё на "кашкае" (машина не плохая, но не для гранд-туризма). Тем более вчетвером!
Этот маршрут был бы реален в конце апреля и максимум вдвоём на такой машине.
Позволю здесь процитировать самого себя:
******************************************
Для начала один негативный вывод. Чтобы к этому не возвращаться. РФ-РБ-Польша-Германия-Нидерланды-Бельгия-Франция-Германия-Австрия-Чехия-Польша-РБ-Россия.
Если кто то захочет повторить или совершить подобный трип, задайте себе вопрос. Вы готовы получать удовольствие (как Я) от самого факта вождения авто, готовы проводить за рулём 4...8...12 и более часов, готовы воспринимать информацию в ускоренном режиме (ибо времени в обрез)???? Тогда - вперёд. В прошлом году я проехал 6600 км за 16 полных дней (412,5 км/день), а в этом 7750 за 14.5 дней (534,5 км/день) и делаю вывод, что в две недели надо укладывать до 7000 км, а далее плюсовать по два дня на каждую тысячу. Иначе тяжеловато. Сугубо ИМХО.
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=5065134#p5065134
*******************************************
И это был апрель...
Теперь помножте всё это на август, и придёт понимание - что надо исключить.
Я бы оставил Францию на отдельную поездку. Если уж хочется до итальянского моря доехать.

**Кыгорь** » 15 июн 2018, 10:10

Sonya_SS! Прислушайтесь к мнению 13-13, это позволит Вам избежать многих ошибок при планировании маршрута!
Удачи всем участникам обсуждения!

**garlic_ua** » 15 июн 2018, 10:28

Sonya_SS писал(а) 14 июн 2018, 16:10:8 Ла-сьота - Горд, Руссийньон, Мутье-сент-мари, озеро Сент-круа - Ла -сьота 396 км на круг
9 Ла-сьота и окрестности
10 Ла-сьота-Экс -ан прованс,Салон-де-Прованс - Арль 125 км

Я могу понять смысл выбора Ла-Сьоты, если бы вы планировали пляжить-релаксировать дня три. Т.е., пляжный отдых в деревне у моря.
Но в рамках вашего насыщенного экскурсионного отпуска это очень странный выбор. Часа за 4 вы изучите историческую часть наизусть, а потом?...

**garlic_ua** » 15 июн 2018, 10:31

13-13 писал(а) 15 июн 2018, 09:04:это на круг около 7500 км. Совета, скепсиса и критики. Из Санкт-Петербуга до Прованса и обратно на 16 дней...

поддержу.
Средний пробег больше 300 км - это активные переезды. 400 км - уже "отдых" весьма относительный. 470 - марафон.

**Trolll** » 15 июн 2018, 11:06

axohom писал(а) 15 июн 2018, 01:22:Я в августе от Лиона до Ллорета ехал 12 часов, а это каких-то 600 км. Причем пробки основные это Лион - Авиньон

А вот был бы у вас iGO, а не гугль-мугль, поставили бы галку - без платных дорог и автобанов и спокойно бы доехали раза в полтора быстрее по второстепенным дорогам. Ещё и без оплаты

13-13 писал(а) 15 июн 2018, 09:04:Sonya_SS, это на круг около 7500 км. на 16 дней

Помню было за 16 дней 9500 км случились:eek: . Но это было 15 лет назади вторая поездка, когда некий опыт уже есть и есть неуёмная жажда увидеть побольше. Сейчас на такие подвиги уже не способен