Путешествие по Пелопоннесу + пляжи = без машины?

[atomy]

Добрый день!
Уважаемый форумчане, прошу помочь определиться с маршрутом.
Дано: 2 взр + ребенок 5 лет. Первый раз в Грецию. Конец августа – начало сентября. Прилет-вылет в Афины. Выбор пал на Материковую часть, в частности, Пелопоннес. (Острова будут, надеюсь, в другой раз).
Отдыхать на пляже с утра до вечера не умеем, но ребенок ждет море, поэтому будем совмещать достопримечательности с пляжным отдыхом. Нужен чистый пляж песчаный, с мягким неглубоким заходом в море, без большого количества людей, бананов, дискотек и прочей "пакетной" атрибутики. Без ежей и медуз, желательно с зеленым пейзажем вокруг. Любим красивые виды, бухты, византийские церкви, заезжать в маленькие аутентичные городки, где и по-английски мало кто говорит, а в едальнях огурцы только что с грядки.
И самое главное – мы, похоже, без машины Понимаю, что это – проблема, в связи с тем, что мы хотим уединенных пляжей и отсутствия массового туризма.
План намечен следующий:
1 день – прилет в 5 вечера, прогулка в Афинах.
2 день – с утра выезд на поезде в Калампаку. Там ночь в гостинице.
3 день – продолжение осмотра Метеор, вечер поезд в Афины.
4 день Воскресенье – с утра выезд на Пелопоннес.
Далее пошли вопросы:
1.Будет ли лучше, если из Метеор сразу на Пелопоннес, минуя Афины для экономии времени, если такая возможность общественным транспортом?
2.Какой город выбрать в качестве основной базы на Пелопоннесе? Менять гостиницы каждые 2 дня по жаре с ребенком не хочется. Ищем по наличию пляжа. Склоняемся к Нафплеону как к самому красивому городу, но пляж Карафона – довольно многолюдный, по отзывам. В Толо точно нет, хотя пляж песчаный, но опять же, по отзывам, толпа отдыхающих. Красивые песчаные пляжи есть на западе и юго-западе Пелопоннеса. Может быть , разбить оставшуюся часть дней на 2 локации. Если ехать за песчаными чистыми пляжами на юго-запад, то куда именно?
Соответственно, пока намечается следующее:
4- день – с утра выезд из Афин в Нафплион. Там гостиница. Форт Бурдзи, Паламидис в г. Нафплионе
5 день – осмотр Эпидавр.
6 день – осмотр Микены
Далее – варианты:
Вариант первый:
7 день – выезд в Монемвасию. Ночевка там.
8, 9, 10, 11 дни – отдых в местечке (где?) с пляжем мечты. Может, какой-то островочек рядом пустынный, хотя это может добавить переездов. Остров Элафонисос – не слишком там шумно/многолюдно?
11 день – переезд в Афины, гостиница в Афинах.
12 день – Акрополь (это понедельник, но вроде бы должен работать). Вечером – вылет в Москву.
Вариант второй :
7 день – переезд в западную часть Пелопоннеса. Куда там лучше – чтобы и чисто, тихо, и общ.траснпортом добраться? Пишут про Метони, или сразу в Захаро. По отзывам, пляжи там очень красивые - песчаные с длиной береговой линией - ощущение, что на океане, а не на Ионическом море.
8 день – выезд в Древнюю Олимпию.
9 день – отдых
10 день – выезд в Патры (Собор Андрея Первозванного). Видимо, там ночевка?
11 день – переезд в Афины. Куда-то хочется вставить осмотр Коринфского канала, с прогулкой. Удобней вместить его при поездке в Нафплион или на обратной дороге? Вечером гостиница в Афинах.
12 день – Акрополь (это понедельник, но вроде бы должен работать). Вечером – вылет в Москву.
И, конечно, на Пелопоннесе хочется много чего еще - неоклассические особняки Каламаты, Наваринскую бухту рядом с Пилосом, Мистра, закат на Сунионе в Аттике. Но, не в этот раз. Хотя, как обычно, хочется объять необъятное.
Главный вопрос:
Почти нет отзывов об осмотре всего вышеперечисленного на общ.транспорте. Без машины подобное путешествие – совсем без шансов? Отчеты по нашему маршруту на машине есть бесподобные!

[Кыгорь]

Почти нет отзывов об осмотре всего вышеперечисленного на общ.транспорте. Без машины подобное путешествие – совсем без шансов?

Потому и нет, что это трудно. И жарковато ещё будет, да и отдыхающих в красивых местах много.

[savl1]

Будет ли лучше, если из Метеор сразу на Пелопоннес, минуя Афины для экономии времени, если такая возможность общественным транспортом?

Тут ключевое слово "если". Вы посмотрите сначала, как обстоит дело, может, и вопрос снимется.
Но "лучше", конечно, было бы.

Какой город выбрать в качестве основной базы на Пелопоннесе?

Предложу 3 самых простых в смысле логистики на ОТ варианта: Напфлио, Каламата, Монемвазия.

Почти нет отзывов об осмотре всего вышеперечисленного на общ.транспорте.

А зачем отзывы? Тут надо брать транспортные (прежде всего - автобусные) сайты и изучать их вдоль и поперёк...
Соответственно:

План намечен следующий

Насколько каждый из них уже подкреплён тщательно отработанной логистикой? Если нет, он, поверьте, ещё ничего не стоит. И это не критика, это просто констатация планирования маршрутов на ОТ, а по Греции - в особенности.
Сейчас у Вас маршрут, как мне кажется, больше "гипотетический". Когда Вы начнёте решать конкретные логистические вопросы, Вы, думаю, сами же на многое посмотрите по-другому...

Уж я, едучи с ребёнком, всё упрощал бы, насколько это вообще возможно... Естественно, многим при этом жертвуя, но осознавая неизбежность этих жертв. Любое путешествие (если это не изначальная авантюра) - это искусство возможного:)

[Sibirochka]

atomy, из Нафплиона на общественном транспорте доступны Эпидавр, Микены, Коринфский канал, расписание автобусов смотрите на сайте http://www.ktelargolida.gr/?module=defa ... =5&lang=en . Но пляжа в Нафплионе практически нет. Тот небольшой кусочек под стенами крепости пляжем назвать сложно. В Монемвасию прямо из Нафплиона Вы не попадёте. Надо ехать с пересадкой. Причем где делать эту пересадку, не совсем ясно. Возможно, что через Афины ехать придётся. Вроде бы общая "точка соприкосновения" КТЕЛ Арголида и Лакония - это Патры, но какая там стыковка по времени? Но если Вы все равно хотели в Патрах собор Андрея Первозванного посмотреть, то возможно этот вариант Вас устроит. Расписание из Спарты в Монемвасию и из Патры в Спарту смотрите https://www.ktel-lakonias.gr/en/

[savl1]

В Монемвасию прямо из Нафплиона Вы не попадёте. Надо ехать с пересадкой. Причем где делать эту пересадку, не совсем ясно.

В Isthmos.
http://www.ktelargolida.gr/?module=defa ... =9&lang=en
https://www.ktel-lakonias.gr/el-gr/rout ... monemvasia

Возможно, что через Афины ехать придётся.

Не надо

[Sibirochka]

Я тоже хотела сначала посоветовать ехать через Истмос (заодно и Коринфский канал посмотреть, на это полчаса вполне хватит), но не увидела рейса Истмос - Спарта. И не подумала, что автобус Афины - Монемвасия останавливается в Истмосе. Это значительно упрощает маршрут.

[savl1]

не увидела рейса Истмос - Спарта

А его и нет как отдельного рейса. Это маршрут Афины-Спарта. Но если войти в раздел покупки билетов, то там видно, что есть остановка в Isthmos (и, соответственно, до него и от него билет он-лайн можно купить). Как и для рейса Монемвазия-Афины.

[yarrow]

Касательно Нафплиона - там два пляжа. Один - маленький галечный - прямо в городе, второй - большой песчаный - в паре километров от него. Туда каждый час ходит автобус. Вам с маленьким ребенком понравится, наверное, больше песчаный. Нам нравился галечный - именно потому, что на нем нет детей - из-за глубины и гальки.
Касательно транспорта на Пелопоннесе. Там все сложно. Система ОТ организована таким образом, что автобусы более-менее ходят только внутри нома и между столицами соседних номов. К тому же количество рейсов довольно ограничено, поэтому если вы хотите за день успеть доехать с одного конца Пелопоннеса на другой с пересадками - скорее всего, вы это сделаете. Но вернуться обратно в этот день уже не сможете. Управление пересадками осложнено тем, что там все на греческом, дублирования на английском нет. Пересадка представляет собой квест "поймать нужный автобус, проходящий через данную остановку". Для этого нужно совместить три действия:
- убедиться, что остановка именно на этом месте, а не напротив, в 100 метрах правее и т.д.
-знать, как на греческом пишется конечный пункт назначения вашего автобуса
- при приближении автобуса успеть заранее прочитать надпись (на греческом!) и совместить ее мысленно с нужной. Заранее - потому что автобусы в Греции не на конечных станциях останавливаются, только если им махнуть рукой.
Но есть и хорошие моменты. Междугородние автобусы соблюдают расписание, чистые, удобные и с кондиционером.

[Shilana20]

Маршрут очень насыщенный, особенно если учитывать, что вы с ребенком. Кроме того в вашем маршруте много мест, которые ребенку 5 лет будут неинтересны (если ваш ребенок не юный археолог ). Я бы пожертвовала своими интересами, чтобы не напрягать ребенка обилием осмотров достопримов. Сейчас оглядываясь назад в разговоре с нашей дочерью я убеждаюсь, что многое из нашего отдыха даже в её 10-12 лет она не помнит. Музеи кроме воспоминаний об усталости ничего у нее не оставили. Может быть, конечно, это особенность нашего ребенка, но я бы советовала вам еще раз подумать об этом.

[Кыгорь]

Может быть, конечно, это особенность нашего ребенка, но я бы советовала вам еще раз подумать об этом.

Нет, это особенность не только Вашего ребёнка. Это общее свойство. Пишу как отец двоих детей и педагог, много возивший учеников по разным городам и странам.
Так что совет, увы ), дельный:

Я бы пожертвовала своими интересами

Удачи!

[savl1]

пожертвовала своими интересами

На мой взгляд и по моему жизненному опыту жертвы (особенно собой) никогда хорошим не кончаются (сразу или в более отдалённой перспективе это проявляется - это уже по-всякому бывает). И их надо избегать практически любой ценой. Касательно путешествий это проявляется в изначально правильном выборе места, маршрута и формата отдыха, при котором есть естественное и гармоничное совмещение интересов, но никак не жертвы.

[atomy]

Добрый день,
всем-всем форумчанам спасибо за отклики!
В итоге на семейном совете пришли к тому, что машине быть. Осложняется это тем, что машину берем в первый раз (по всем др.европейским странам отлично обходились самолетами-поездами-автобусами-такси), поэтому сейчас изучаю мат.часть: сайты прокатчиков, депозиты-страховки, расчет стоимости бензина, навигаторы и т.д., особенно статьи из серии "Что нужно знать, если первый раз арендуете машину заграницей".

он, поверьте, ещё ничего не стоит

Вот тут не соглашусь ))) Сколько уже прочитано, и сколько еще всего впереди, так что для нас это как раз основа маршрута, составленного путем долгих (очень долгих, так как самое главное - мы с ребенком) размышлений на основе многочисленных отзывов. И маршрут, безусловно, может и непременно будет скорректирован с помощью уважаемых знатоков Греции))
По поводу жертвенности. По моему убеждению, если мама с папой спокойные и счастливые, ребенок становится спокойным и счастливым автоматически. Опыт путешествий у нашего человечка имеется, и каждый раз в дорогу с нами просится еще и еще. Но количество стран - не главное. Главное – время, проведенное вместе. Если еще это оказывается красивое и интересное место – приятно вдвойне))

естественное и гармоничное совмещение интересов

- те самые поиски золотой середины, которые происходят у нас перед каждой поездкой)
Итак,
1.Стартуем из Афин, останавливаемся у Коринфского канала (чтобы погулять-посмотреть по пешеходному мосту), едем через Микены . На обратной дороге в Афины - через Эпидавр.
Вопрос: не поменять Микены с Эпидавром местами? Возвращаться будем в воскресенье, все пишут про пробки в сторону Афин, а машину ведь нужно будет сдавать к конкретному точному времени в Афинах? Вдруг будет так, что не успеем заехать в Эпидавр на обратном пути, тогда имеет ли смысл заложить поездку в Эпидавр отдельно, из Нафплиона?
2.Главный вопрос:
Дорога из Нафплиона в Монемвасию. Самый красивый и живописный путь – вдоль моря по серпантину. Но - едем с ребенком, по серпантину первый раз. Какой может быть для нас альтернативный вариант? Гугл прокладывает дорогу через Триполи и Спарту. (Я так понимаю, по этой же дороге идут автобусы из Афин в Монемвасию). По времени – немногим дольше. По видам мы проигрываем, по безопасности выигрываем, такой расклад? Если да, то выбираем безопасность.
3. Из Монемвасии едем на о.Элафонесос. Цель – чистый пляж, по возможности без толпы народа (вроде бы есть там такие места по отзывам). Действительно оно так, как описывают, не зря туда нацеливаемся?
Пока получается:
Афины – Нафплион – Монемвасия – о.Элафонесос – Афины.

[Shilana20]

Я могу посоветовать отличную прокатную контору Grekostar Work (<info@grekostar.com>). Мы арендовали у них авто уже дважды в Салониках, в сентябре будем арендовать в Афинах и обслуживанием очень довольны, сотрудники всегда готовы придти на помощь, даже в случаях, не связанных с автомобилем. Если Вы впервые арендуете машину, то, я думаю, для Вас будут не лишними русскоговорящие сотрудники этой фирмы.

[yarrow]

Добрый день,

Итак,
1.Стартуем из Афин, останавливаемся у Коринфского канала (чтобы погулять-посмотреть по пешеходному мосту), едем через Микены . На обратной дороге в Афины - через Эпидавр.
Вопрос: не поменять Микены с Эпидавром местами? Возвращаться будем в воскресенье, все пишут про пробки в сторону Афин, а машину ведь нужно будет сдавать к конкретному точному времени в Афинах? Вдруг будет так, что не успеем заехать в Эпидавр на обратном пути, тогда имеет ли смысл заложить поездку в Эпидавр отдельно, из Нафплиона?
2.Главный вопрос:
Дорога из Нафплиона в Монемвасию. Самый красивый и живописный путь – вдоль моря по серпантину. Но - едем с ребенком, по серпантину первый раз. Какой может быть для нас альтернативный вариант? Гугл прокладывает дорогу через Триполи и Спарту. (Я так понимаю, по этой же дороге идут автобусы из Афин в Монемвасию). По времени – немногим дольше. По видам мы проигрываем, по безопасности выигрываем, такой расклад? Если да, то выбираем безопасность.
3. Из Монемвасии едем на о.Элафонесос. Цель – чистый пляж, по возможности без толпы народа (вроде бы есть там такие места по отзывам). Действительно оно так, как описывают, не зря туда нацеливаемся?
Пока получается:
Афины – Нафплион – Монемвасия – о.Элафонесос – Афины.

В Эпидавр вполне можно съездить из Нафплиона. Это один ном - Арголида, и из Нафплиона в Эпидавр ходит прямой автобус - прямо к входной аллее. То ли три, то ли 4 раза в день - точно не помню. Разница между автобусами была чуть больше 3 часов - за это время можно раза три обойти весь Эпидавр, включая музей. А на машине это вообще без проблем - минут 40 в одну сторону.
По поводу вашего главного вопроса... Сама дорога из Нафплиона в Триполи - жуткий серпантин. Не верьте навигатору; когда я кружила по петлям и отличала верх от низа только по заложенности ушей, Навител уверял меня, что мы едем прямо Дальше, от Триполи до Спарты - уже поспокойней и поровнее, повороты плавные и скорость побольше. Есть еще такой момент - дороги, о которых мы говорим, в основном, однополосные. Населенных пунктов на них много, поэтому много и ограничений скорости. Про серпантин перед Триполи вообще молчу - там даже местные выше 40 не ехали. Следовательно, хотя на карте расстояние и небольшое, ехать будете оооочень долго. А в сумерках вообще лучше туда не лезть. Как альтернативу посмотрите платные трассы. Как ни странно, даже при том, что они не идут прямо и нужно платить, дорога оказывается выгоднее. Это из-за того, что потратите гораздо меньше бензина, а он в Греции дорогой. Нет торможений, набора скорости, резких поворотов, и абсолютно шикарное качество асфальта - дороги строили не сами греки... . А о времени и говорить нечего - быстрей гораздо. Насколько я была измотанной после серпантина, настолько почти отдыхала на платных трассах.
Другой вопрос, что до Монемвасии платных трасс нет. Здесь могу только порекомендовать ехать из Нафплиона в Триполи через Аргос , и далее - по платной трассе. Ну а там другого приличного пути , кроме как через Спарту, практически нет.

[atomy]

Shilana20,
Спасибо, сейчас поизучаю.

Другой вопрос, что до Монемвасии платных трасс нет. Здесь могу только порекомендовать ехать из Нафплиона в Триполи через Аргос , и далее - по платной трассе. Ну а там другого приличного пути , кроме как через Спарту, практически нет.

Спасибо большое, если это наиболее безопасный вариант, то конечно, выбираем его, пусть лучше будут платные трассы.