4 дня в Токио в октябре, куда можно съездить?

[Irina 1506]

Доброго всем дня!

Про ботиночки так мне никто не ответил. Но, посмотрев картинки местности, сделала сама выводы.

Закончили планирование маршрута. Хочу поделиться тем, что получилось, и выслушать при необходимости критику и замечания/рекомендации.

Итак, что получилось в итоге после долгих мучений и изучения интернета.
Все маршруты проложены на картах Google, которые сохранены. Маршрут по окрестностям Никко по ним выходит быстрее, чем по карте хайкинговых маршрутов, поэтому при составлении маршрута по Никко ориентировалась на последние.

Начну со второго и третьего дня, с которыми все ясно.

День. 2. Киото. 20 октября.

06.26 SHINKANSEN HIKARI 501
09.14 Киото

Программа

Замок (до него на автобусе)
Золотой павильон
Гинкаку-дзи
Философский путь
Нандзэн-дзи
Gion
Киёмидзу-дэра
Фусими Инари


Возможно от чего-то откажемся, если не будем успевать, либо возьмем подходящую экскурсию на автобусной станции. Здесь в программе тайминг не расписываю, т.к. будем импровизировать. Главное – увидеть Золотой павильон и Фусими инари.

Обратно едем на SHINKANSEN HIKARI 530/478 в 17.32/17.58, в Токио в 20.10/20.40, в отеле 20.30/21.00

День 3. Никко. 21 октября.

Вещи отправляются в камеру хранения на вокзале.

Тайминг рассчитывала очень примерно, чтобы понять в общем и целом, что можно успеть. Я всегда так прикидываю, иногда выходит быстрее, иногда дольше.

SHINKANSEN YAMABIKO 41 06.04 06.53
JR Nikko Line 06.59 07.45
На станцию Nikko прибываем ориентировочно в 07.45
Отправление на автобусе в 07.57 (42 остановки) от JR Nikko Eki Mae до Yumoto Onsen 07.57 09.12
Прогулка минут 30 09.12 09.32
Пешком первая часть маршрута до Yudaki Falls 2,3 км=30 мин и на фото 10 мин 09.32 10.12
Yudaki Falls 10.12 10.22
До Akanuma пешком 1 час 45 мин+фото 15 мин 10.22 12.22
Автобус, одна остановка до Takigami 滝上（バス） и пешком до Ryuzu Falls 12.23 12.30
Ryuzu Falls 12.30 12.40
Автобус от Ryuzu Falls до Kegon Falls (идти до остановки 5 мин)+16 мин или 12 остановок в пути+3 мин пешком от остановки 12.54 13.13
Kegon Falls 13.13 14.13
Автобус до района отеля от Chuzenji Onsen до Shenqiao 神橋（バス）в 14.11 30 мин, 16 остановок 14.11 14.41
Следующие автобусы в 14.30-15.03, 14.50-15.23
Пешком от 総合会館前（バス) до Shoyoen Gardens 14.41 14.45
Shoyoen Gardens 14.45 15.15
до Никко Тосё-гу 15.15 15.22
Никко Тосё-гу 15.22 16.00
До Shinkyo Bridge 16.00 16.09
Shinkyo Bridge 16.09 16.19
До Kanmangafuchi Abyss 22 мин, с фото 40 мин 16.19 17.00
До отеля 22 мин 17.00 17.25

После Shoyoen Gardens можно формально отметиться в отеле и заказать там ужин скажем на 19, чтобы потом не беспокоиться об опоздании.
Далее отель с онсэном и ужином в номере. Разумеется, если где-то не будем успевать, то от чего-то откажемся.

Теперь первый и последний день. Конечно нежелательно в последний день уезжать куда-то далеко, либо на поезде, если уж говорить об остановке поездов в случае землетрясения. Будем исходить из этого. На эти дни запланированы варианты маршрутов, которые будем выбирать в зависимости от погоды.

День 1. День прилета. 19 октября

Прилетаем в 8.30. Рассчитываем проявить прыткость и прибежать везде первыми, в том числе на получение JR Pass. Если за ним очередь, тратимся на поезд, и забираем JR Pass вечером в офисе на вокзале, который работает до 20.00, а ехать так.

10.06 Narita Skyaccess (1330 йен – цена)
11.08 Нихомбаси
11.15 В отеле - Smile Hotel Tokyo Nihonbashi

Следующий поезд в 10.46, в отеле в 11.55

Далее варианты. Смотрим по погоде. Если пасмурно, то гуляем по Токио:

Вариант 1. Прогулка по Токио.


NEX в город (или Narita Skyaccess) 10.17 11.14
Пешком до отеля 11.14 11.35
Smile Hotel Tokyo Nihonbashi, оставить вещи 11.35 12.00
До рынка Цукидзи 12.00 12.22
до Daiwa Sushi 5-2-1 Tsukiji, Chūō, Tokyo 104-0045 12.22 12.27
Daiwa Sushi 12.27 13.07
До станции Shiodome Station 13.07 13.23
До Telecom Center Station 17 мин 7 остановок 13.17 13.34
До The National Museum of Emerging Science and Innovation. 13.34 13.40
Музей, робот в 14.00 13.40 14.15
До Venus Fort 14.15 14.29
Venus Fort (не заходим) 14.29 14.35
До MEGAWEB TOYOTA 14.35 14.37
MEGAWEB TOYOTA 14.37 14.50
До Fuji TV 12 мин +фото 5 мин 14.50 15.07
До Odaiba Statue of Liberty 5 мин + фото 5 мин 15.07 15.09
До Daiba Station 15.09 15.15
До Shiodome Station 13 мин 5 остановок, до Hamarikyu Gardens 5 мин пешком 15.15 15.33
Осмотр Hamarikyu Gardens по пути к пирсу 15.33 16.15
От сада до Асакусы на кораблике (или на метро 30 мин) 16.15 17.00
Прибытие Tokyo Cruise Asakusa Pier, и далее в Асакуса, (станция вых. 1-3, 6-8) 17.00 17.03
До храма Сэнсо-дзи 8 мин плюс фото 7 мин 17.03 17.18
Храм (долго смотреть не будем) 17.18 17.28
Обратно через сувенирную улицу 8 мин+ фото 17.28 17.50
Если зайти в Asakusa cultural tourist information center (вид), то +30 мин
Если не забрали JR - до станции Токио 24 мин по Ginza line 8 остановок, там минут 10 и потом до отеля 20 мин 17.50 18.44
Если забрали - 9 мин до отеля на метро по Асакуса линии 5 ост+пешком 7 мин 17.50 18.06

Как и везде, если где-то требуется больше времени и не успеваем, то отказываемся от чего-то.

Вариант 2. Поездка на Enoshima.


Если самолет прилетает вовремя и погода хорошая, едем в Камакуру и Эносиму, где можно погулять и открывается красивый вид на Фудзияму. Вещи оставляем в камере хранения. Если опаздываем, уже решаем по ситуации: возможно только Эносима, возможно что-то еще. Мы сейчас не говорим о случае сильного опоздания.

План примерно такой.

Пусть мы в 11.14 приехали в город на NEX. Вещи - в камеру хранения

Камакура+Эносима с едой занимает 5 часов (от прибытия до убытия, то есть без дороги из/в Токио), по крайней мере такой тайминг получился, а дорога – час в одну строну. Темнеет в 17. Поэтому еду придется вычеркивать, и покушать вечером около отеля, а по дороге где-то перекусить, либо поесть в поезде, купив еду на станции. Ну либо по ситуации: вдруг время останется.
В этом случае вся прогулка/поездка – примерно 6 часов 20 мин, то есть успеваем до темноты. Подробно про поездку – плане на 22.10.

Вариант 3. Поездка в Kawaguchiko.


Это конечно не самый предпочтительный вариант, т.к. времени хватает очень на мало. Только разве что ради знаменитого вида. Едем на автобусе.

NEX в город - или 09.48-10.44, более поздний - нет смысла ехать на автобусе в 12.20 09.18 10.17
Автобус 11.20 13.22


Ориентируемся на обратный автобус в 17.00-19.05(3,5 часа на все) или 17.30-19.35 (4 часа на все)

Kawaguchiko Station 13.22
До Пагоды Chureito (4 станции до Shimoyoshida Station). Поезд 13.45 13.57
Дорога от станции до пагоды 13.57 14.18
На месте для фото - 20 мин. До станции выйти примерно 14.40 14.58
Поезд до Кавагутико (следующий в 15.51-16.22) 15.04 15.17
Пешком по такому маршруту до Yagizaki Park-Fujiomurosengen Shrine - 47 мин, по факту 1 час 10 мин 15.17 16.27

До станции на автобусе в 16.33 - приезд в 16.40
До отправления в 17.30-19.35 перекусить либо ехать на 17.00 - 19.05, что удобнее

Думаю, что Google дал очень оптимистичный прогноз пути от вокзала до пагоды с учетом подъема.

Очень этот вариант не нравится. Скомканный и с рисками, например не забрать JR Pass вечером. Здесь и дня мало, не то, что нескольких часов. Но попробовала планировать, вышло только так. Скорее всего откажемся от этого варианта.

Думаю, что стоит его рассматривать только если очень быстро доберемся из аэропорта, погода будет ясной, а на 22.10 прогноз будет гарантировать 100% дождь.


День 4. 22 октября.


На этот день получается целых четыре варианта.

Сначала – дорога из Никко.
Допустим мы встали и позавтракали максимально рано. До станции Nikko идет автобус.

Автобус в 07.07(из отеля)-07.14 (на остановке)-07.21(на месте) Или пешком от отеля 25 мин (выйти в 06.50) 07.07 07.21
JR Nikko Line 07.29 08.11
UTSUNOMIYA - Tokyo SHINKANSEN YAMABIKO 122 08.22 09.12

Время начала прогулки/путешествия по всем вариантам – 09.12.

Если снова пасмурно, планируем день в Токио.

План разный в зависимости от того, что было в первый день.

Вариант 1. Прогулка по Токио - если в первый день был Токио.


Вдоль канала до парка Хибия 16 мин+ фото 09.12 09.32
Хибия и дальше канал 09.32 10.15
Хибия - Sony 10 мин 10.15 10.30
Sony и выставка Nissan 10.30 11.10
До магазина тропических рыбок - 10 мин (нашла на карте, интересно!) 11.10 11.25
Магазин 11.25 11.45
До рынка Цукидзи 11.45 11.55
Ресторан с суши конвеером 11.55 12.35
Дальше едем до улицы с храмами 12 мин, 6 ост, серая ветка. Вх и и 2, до Yushima Tenman-gu Вых 4 и АВ 12.35 13.05
Посмотреть - 10 мин
До Yushima Seido temple 13.15 13.30
Посмотреть - 10 мин 13.30 13.40
До Nikorai-do 13.40 13.45
Посмотреть - 20 мин 13.45 14.05
До сад Койсикава Кораку-эн и Кораку парк 14.05 14.30
Посмотреть 30 мин 14.30 15.00
На метро до Роппонги. Изумрудная ветка, 11 мин, 6 ост, вых 7, пешком 14 мин 15.00 15.40
Полтора часа на то, чтобы погулять, подняться на небоскреб. 15.40 17.00
Серая ветка до станции Цукидзи, 13 мин, 6 ост, вых 2 17.00 17.25
Если проголодались - Sushi Zammai Honjin или в глубине Edojin, либо лапша напротив 17.25 18.05
До станции Токио - 14 мин с пересадкой с серой ветки на красную 18.05 18.20
Забрать вещи и в аэропорт на NEX - варианты 18.33-19.31, 19.03-20.03


Вариант 2. Прогулка по Токио - если в первый день был не Токио.

От вокзала вдоль канала до парка Хибия 16 мин+ фото 09.12 09.32
Хибия 09.32 09.55
Хибия - Sony 10 мин 09.55 10.10
Sony и выставка Nissan 10.10 10.50
До магазина тропических рыбок - 10 мин 10.50 11.05
Магазин 11.05 11.25
До рынка Цукидзи 11.25 11.35
Гуляем, смотрим 11.35 12.00
до Daiwa Sushi 5-2-1 Tsukiji, Chūō, Tokyo 104-0045 12.00 12.05
Daiwa Sushi 12.05 12.45
До станции Shiodome Station 12.45 13.01
До Telecom Center Station 17 мин 7 остановок 13.01 13.18
До The National Museum of Emerging Science and Innovation 13.18 13.24
Музей и робот в 14.00 13.24 14.15
До Venus Fort 14.15 14.29
Venus Fort 14.29 14.35
До MEGAWEB TOYOTA 14.35 14.37
MEGAWEB TOYOTA 14.37 14.50
До Fuji TV 12 мин +фото 5 мин 14.50 15.07
До Odaiba Statue of Liberty 5 мин + фото 5 мин 15.07 15.09
До Daiba Station 15.09 15.15
До Shiodome Station 13 мин 5 остановок, до Hamarikyu Gardens 5 мин пешком 15.15 15.33
Hamarikyu Gardens по пути к пирсу 15.33 16.15
От сада да Асакусы на кораблике (или на метро 30 мин) 16.15 17.00
Прибытие Tokyo Cruise Asakusa Pier, и далее в Асакуса(станция) вых 1-3, 6-8 17.00 17.03
До храма 8 мин плюс фото 7 мин 17.03 17.18
Храм 17.18 17.28
Обратно через сувенирную улицу 8 мин+ фото 17.28 17.50
Если зайти в Asakusa cultural tourist information center (вид), то +30 мин плюс 30 мин
до станции Токио 24 мин 17.50 18.14
Забрать вещи и в аэропорт - варианты 18.33-19.31, 19.03-20.03

Следующие два варианта – это Эносима с Камакурой или Кавагутико. Рассматриваются только в случае ясной погоды, и если в первый день был Токио.


Вариант 3. Эносима с Камакурой.

Камакура со станции Токио. На 9.13 вряд ли, скорее 9.24

До Kamakura Station 9.13, 9.24 55 мин (12 ост) - синяя Yokosuka JR line 09.13 10.08
До станции Hase каждые 12 мин 3 ост 5 мин 10.24 10.29
До Будды (Kotoku-in) 10.29 10.40
Будда 10.40 10.45
До Hasedera Temple 10.45 10.50
Hasedera Temple 10.50 11.10
До океана 11.10 11.20
Океан 11.20 11.30
До станции Hase 11.30 11.35


Общее время примерно 1 час 5 мин

Эносима:

До станции Shonan-Enosima 19 мин 6 ост (потом 11.53) 11.41 12.00
До маяка 29 мин+ фото = 1 час 12.00 13.00
Маяк 13.00 13.15
До сада 18 мин+ фото=25 мин 13.15 13.40
Сад, Беседка в Samuel Cocking Garden. 13.40 14.00
До колокольчика (Bell of Ryuren) 3 мин 14.00 14.03
Колокольчик 5 мин – не уверены, что хотим туда 14.03 14.10
До Enoshima Iwaya Cave 14.10 14.15
Enoshima Iwaya Cave хотим ли? Но к виду можно попасть лишь через них 14.15 14.35
До Enoshima Shrine 14.35 14.45
По дороге еда 14.45 15.30
Тории Enoshima Shrine и бот сад 15.30 16.20
До Katase-Enoshima Station 16.20 16.35
До станции Токио - 57 мин 16.44-16.51-16.55-17.41, пересадка в Фудзисава 16.44 17.41
Есть также 16.55-17.02-17.13-18.00
17.04-17.11-17.21-18.07
17.14-17.21-17.26-18.13
17.24-17.31-17.35-18.20
17.37-17.44-17.52-18.39
17.44-17.51-17.59-18.45


Есть подозрение, что Google прокладывает маршрут по Эносиме некорректно. Но основная задача – просто погулять и посмотреть на Фудзияму.
В аэропорт 19.03-20.03 или 20.03-21.10, либо раньше.

Вариант 4. Кавагутико.

Дорога туда и обратно:

Автобус до Кавагутико (м.б. 9.20-11.20, но маловероятно) с Tokyo Station (Yaesu South Exit) 09.50 11.52
Прогулка – примерно 4,5 часа
Обратный автобус 16.30 18.35
NEX в аэропорт 19.03 20.03

Теперь о прогулке. Здесь тоже более одного варианта.
Конечно, для этого места 4-5 часов ничтожно мало, но едем сюда ради красивого вида на Фудзияму.

1. Идеальный и наиболее желаемый вариант:

Kawaguchiko Station 11.52
До Пагоды Chureito (4 станции до Shimoyoshida Station). Поезд 12.29 12.44
Дорога от станции 12.44 13.05
На месте для фото - 25 мин. До станции выйти в 13.30, идти примерно 20 мин. 13.30 13.50
Поезд до Кавагутико (следующий – в 14.30, потом в 15.04) 13.58 14.11
Пешком по маршруту до Yagizaki Park-Fujiomurosengen Shrine - 47 мин, по факту 1 час 10 мин 14.11 15.20
Да станции автобус в 15.29 - приезд в 15.45
До отправления в 16.30 перекусить

Сюда мы успеваем, выехав и на следующем автобусе из Токио (10.20-12.22). Далее менее желаемый, но тоже интересный вариант.

2. Подъем на смотровую+деревня
Kawaguchiko Station 11.52
до Kachi Kachi Ropeway 11.52 12.07
Если от станции на автобусе 7 мин 11.52 12.02
Очередь+подъем 12.07 12.37
Спуск и осмотр 12.37 13.20
В сторону деревни Saiko Iyashi no Sato Nemba. Пешком до станции 13.20 13.35
До деревни от станции на автобусе 13.40 14.20
Там пешком 2 мин+гулять 14.20 14.50
Автобус до станции в 14.40 - 15.15, 15.10-15.45 Автобус ходит каждые 30 минут 15.10 15.45
До отправления в 16.30 перекусить

Очень подозреваю, что карты Google дают весьма оптимистичный прогноз по времени. Но наша основная цель – посмотреть вид на Фудзияму, а это должны успеть точно.

Заранее признательна за рекомендации и комментарии.

[Василий Августов]

Жесть, я думал, что я подробно свои поездки по времени расписываю, но вы меня на порядок переплюнули)

[Irina 1506]

Жесть, я думал, что я подробно свои поездки по времени расписываю, но вы меня на порядок переплюнули)

Спасибо, насмешили))) Стараюсь на отдыхе ничего не пропустить. Лучше запланировать больше и не увидеть что-то, чем метаться в поисках объекта на месте. Ну а чтобы понять, что впихивается в маршрут, приходится прокладывать его на картах и записывать время. По крайней мере так выйдет его оптимизировать и исключить ошибки. Ну например поехать в Кавагутико после аэропорта - не самая лучшая идея, а на первый взгляд кажется, что почему бы нет.

[Василий Августов]

Ну например поехать в Кавагучико после аэропорта - не самая лучшая идея, а на первый взгляд кажется, что почему бы нет.

Это сразу кажется плохой идеей, после того как более-менее сориентируешься по расстояниям. Туда даже прямой NEX с Нариты по выходным 3.5 часа ползет.

[Irina 1506]

Это сразу кажется плохой идеей, после того как более-менее сориентируешься по расстояниям

Да, именно так. Хорошей идеей показалось сначала, когда спланировали приезд в Токио и выбрали автобус. А как впихнули туда кусок плана на последний день, то получилось не очень. Думаю, что от этого направления скорее всего придется отказаться, тем более этот автобус не входит в JR Pass. И оставить его на следующий раз, а для вида на Фудзияму выбрать Эносиму. Все же для осмотра Кавагутико надо пару полных дней в солнечную погоду.

А за идею про NEX благодарю, как раз пригодится на будущее.

[raintower]

Спасибо, насмешили)))

Спасибо, вы тоже насмешили)) Чувствую, японские боги в предвкушении лакомого кусочка!
А можно вас попросить по завершении поездки написать отчет вот так же, поминутно? А потом сравним ожидания с реальностью)))

Я мог бы по пунктам расписать, но нет смысла: удваивать время необходимо буквально на все, и на переходы, и на достопримечательности. А то и утраивать.Например, вот:

Venus Fort 14.29 14.35

- это огромный торговый центр, 5 минут вы в него только заходить будете))

[Irina 1506]

это огромный торговый центр, 5 минут вы в него только заходить будете))

А мы и не планируем. 5 минут - это на задержку для фото рядом. ТЦ хватает в Москве, смотреть их в другой стране нет смысла лично для меня. Исключение - Пекин. Но это совсем другая тема, и не ТЦ, а рынок.

А потом сравним ожидания с реальностью)))

Я сколько езжу, ожидание с реальностью может не совпадать в обе стороны. Например, если говорить о Японии, то в Токио вышло 30.03 чуть дольше, т.к. позже вышли из аэропорта, и кое-что не посмотрели. В остальном все по графику. В Гонконге программу 1,5 дней впихнули в один по факту, а в Куала-Лумпуре сильно отстали от графика. Тут надо учитывать нюансы, но обычно все мои планы реализовываются более-менее по графику с учетом наших желаний. Просто я не писала более детально, типа здесь планируем только фото рядом, а там не будем заходить внутрь. Но например 10-20 минут на небольшой храм на мой взгляд более, чем достаточно. Маршрут составляла под наши предпочтения, о которых детально не писала. Мы обычно не медитируем перед каждой достопримечательностью по часу, просто гуляем. Привычка выработалась в России. Работаю в историческом центре Москвы, на Трубной, и прогулки с осмотром нашего центра бывают ежедневно в обед или после работы.

А можно вас попросить по завершении поездки написать отчет вот так же, поминутно?

Попробую! Пока написала один отчет лишь, о поездке в сентябре Шанхай-Бали-Куала-Лумпур-Пекин-красные берега Ляохэ, но не разместила (я сначала в MS Word пишу и редактирую, чтобы уже не править здесь). На это все нужно время, а его не хватает. Писать отчет поминутно наверное нет смысла, а просто о том, куда попали, с указанием некоторых контрольных точек.

И я уже писала, то составляю маршрут с максимальным наполнением и запасом, имея наиболее желаемые места в памяти, а по факту вычеркиваем что-то. Так что конечно постараюсь рассказать, что вышло в итоге. Кстати Вам очень благодарна за подсказки ранее!

[Дмитрий Костин]

Меня всегда искренне удивляли туристы, пытающиеся поминутно планировать маршрут по местности, в которой они никогда не были...
Это забег по местности в вперемешку с фотоохотой(как у Шарика из Простоквашино).
Если Япония - ещё одна страна для галочки и фоток в инстаграмме, тогда ок. Тут все понятно.
Но Япония все же страна для созерцательного исследования и поминутное планирование без учёта форсмажора - неправильный путь для исследования этой страны.

[Garina]

Но Япония все же страна для созерцательного исследования и поминутное планирование без учёта форсмажора - неправильный путь для исследования этой страны.

Добавлю ещё, что временами к достопримечательности, на канатку могут быть очереди... Бывают дни с плохой погодой... И на Кавагучико была ситуация, когда автобусик не взял пассажиров, стоящих на остановке, так как не было места.
И, уже неоднократно меняла планы в ходе поездки и каждый раз меня ожидали очень приятные сюрпризы!

[Irina 1506]

Добавлю ещё, что временами к достопримечательности, на канатку могут быть очереди...

Да, я читала об этом. В общем-то я писала, что на Кавагучико и дня мало, поэтому скорее всего от этого варианта откажемся. Не хочется ехать куда-то два часа, а потом смотреть лишь ничтожную часть того, что в приоритете, и совсем мизерную из того, что можно посмотреть.

Бывают дни с плохой погодой...

Совершенно верно! Поэтому я и написала изначально, что вид на Фудзияму будем смотреть только в хорошую погоду, а в качестве альтернативы заготовила план по Токио.

И, уже неоднократно меняла планы в ходе поездки и каждый раз меня ожидали очень приятные сюрпризы!

То же самое! Ведь план составляется не для того, чтобы четко ему следовать, а чтобы иметь общее представление о том, что можно увидеть в данном месте, как относительно друг друга расположены достопримечательности, и сколько примерно времени понадобится, чтобы добраться от одной точки до другой, дабы не избежать ошибки и заложить нужное время, а также определить предпочтения, если что-то не успеваешь, или иметь запас по объектам для осмотра, если освобождаешься быстрее.

Если Япония - ещё одна страна для галочки и фоток в инстаграмме, тогда ок.

Нет меня в инстаграмме))) Точнее есть, но я фото там не выкладываю.

Это забег по местности в вперемешку с фотоохотой(как у Шарика из Простоквашино).

Наверное я неправильно сделала, что выложила копипастом с небольшим редактированием план, заготовленный в Excel, в котором делала пометки "для себя", и везде писала про дополнительное время "фото". Например

До Odaiba Statue of Liberty 5 мин + фото 5 мин

Что можно нафоткать за 5 минут на "фотоохоте"? В данном месте конечно красивый вид, но в реальности фото займут максимум минуту, а то и меньше. Я конечно имела в виду фото+осмотр везде, где писала "фото".

Меня всегда искренне удивляли туристы, пытающиеся поминутно планировать маршрут по местности, в которой они никогда не были...

Ну разумеется никто не собирается бегать с секундомером и в промежутке щелкать фотографии. Но без примерного плана со временем никак не понять, что можно теоретически посмотреть в том или ином месте и заложить правильное время. Я не только прокладывала маршрут по времени, но и читала отчеты, но люди все разные с точки зрения интересов и физических возможностей.

Но Япония все же страна для созерцательного исследования и поминутное планирование без учёта форсмажора - неправильный путь для исследования этой страны.

Это неправильный путь для исследования любой страны. Форс-мажор в виде скажем пробок, отсутствия такси (бывает и такое), забитого автобуса и т.п. имеет место всегда. Поэтому, если Вы обратили внимание, я везде указываю следующий поезд/автобус, на случай изменения планов. Как я уже писала ранее, план очень примерный, и составлен для того, чтобы максимально наполнить маршрут, а на месте импровизировать, и от чего-то отказаться. Однако я считаю неправильным ехать скажем в Киото, рассчитывая посмотреть только Золотой павильон и Фусими Инари. В реальности, я думаю, выйдет так:

День 1. В зависимости от погоды прогулка по Токио или Эносима с/без Камакуры. В Токио должны все успеть, ориентировалась в частности на отчет Shari. Предполагаю, что можем не уложиться по времени до Одайбы, тогда скажем еду перенесем на вечер. Или на самой Одайбе, тогда откажемся от кораблика и поедем в Асакусу на метро. Туда можно успеть и в темноте, нам не принципиально смотреть улицу с сувенирами при свете дня. Касательно Эносимы, смотрела эту тему

Остров Эносима в Камакуре

и отчет

10 осенних дней в Японии (Токио-Камакура-Еносима-Кавагучико-Никко-Йокогама-Хаконе)

Как я уже писала выше, для нас главное - погулять и вид на Фудзияму, остальное - как успеем. По идее примерно 4 часа на Эносиму должно хватить.

День 2. На Киото у нас практически 8-9 часов. С остановкой на еду это вполне приемлемо, но, как я уже сказала, есть предпочтения по достопримечательностям, и будем импровизировать на месте.

День 3. По Никко ориентировалась на советы и отчет Shari. Предполагаю, что можем не успеть на Kanmangafuchi Abyss, но по первой части время заложили с учетом не карт Google, а карт хайкинговых маршрутов, которые дают более пессимистичный прогноз. Понятно, что есть шанс не влезть в первый автобус на станции или где-то задержаться. Поэтому теоретически должны успеть почти все, а практически - как получится.

День 4. По аналогии с днем 1, Токио - если погода плохая и в первый день были в Эносиме, или Эносима с Камакурой - если погода хорошая и в первый день там не были.

Понятное дело, что изменения в планах бывают всегда. Я как раз вчера перенесла на форум свой первый отчет, там как раз очень много про изменения планов из-за таких причин, как задержки рейсов, плохая погода, неожиданно большие расстояния, закрытая станция метро, пробки и даже готовящееся извержение вулкана, которое нас к счастью не коснулось, а два месяца спустя сильно подпортило людям планы. Так что про риски знаем и помним.

[Дмитрий Костин]

Наверное я неправильно сделала, что выложила копипастом с небольшим редактированием план, заготовленный в Excel, в котором делала пометки "для себя", и везде писала про дополнительное время "фото". Например

Да тут все свои, стеснятся особо нечего...

Я не только прокладывала маршрут по времени, но и читала отчеты, но люди все разные с точки зрения интересов и физических возможностей.

что можно теоретически посмотреть в том или ином месте и заложить правильное время.

Нет понятия "правильное время".
Сколько людей, столько и мнений. Разные достопримы по разному смотрятся в разные времена года / погоду / времени суток. От настроения ещё многое зависит.
Просто укладывая себя в прокрустово ложе жёсткого плана, тем самым вы ограничиваете себя в проявлении фантазии.
Пример - гуляли по достоприму и все понравилось, завернули за угол и увидели, классную кафешку, в которой вкусно покушали чего-нибудь такого, чего не найти в России. Или зашли за угол увидели что-то красивое и необычное...
Иной раз места "за углом" могут оказаться поинтереснее некоторых достопримов - я вот о чём. И лучше закладывать время и на прогулку "куда глаза глядят" - реально можно получить больше позитива.

В данном месте конечно красивый вид, но в реальности фото займут максимум минуту, а то и меньше.

Вы там не были, а уже сделали вывод. Многое зависит от погоды(пасмурно/безоблачно) и времени суток. На Одайбе вполне можно провести весь вечер с камерой.

Однако я считаю неправильным ехать скажем в Киото, рассчитывая посмотреть только Золотой павильон и Фусими Инари.

Каждому своё - кому-то нравится одно, а кому-то другое. У каждого из нас своя Япония.

[Irina 1506]

Да тут все свои, стеснятся особо нечего...

Ok))) Начала писать ответ, интернет сбросил сообщение. Плюнула и пошла писать новый отчет, уже про комбинированный маршрут, в рамках которого посетили Токио, и потом готовить ужин))) Сорри за оффтоп.

Про отчет не случайно написала. Хочу постараться все же дать понять, что Вы меня не совсем верно понимаете.

При подготовке к путешествию я всегда сначала составляю список достопримечательностей, нахожу их на карте, и прокладываю маршрут между ними. Примерно, как это могло бы быть. Это необходимо, чтобы во-первых понять, что интересно, во-вторых, чтобы прикинуть время. Очень приблизительно, я уже несколько раз это написала. Это отнюдь не означает, что мы ходим четко в указанной последовательности по маршруту, внимательно следим за временем, и никуда от маршрута не отклоняемся. Конечно же на часы посматриваем, чтобы не пропустить самое желаемое, но не более того. Поэтому зачастую конечно что-то не успеваем. Это не печально, это повод вернуться.

Нет понятия "правильное время".Сколько людей, столько и мнений. Разные достопримы по разному смотрятся в разные времена года / погоду / времени суток. От настроения ещё многое зависит.

Полностью согласна. Но хотя бы знать, что от пункта А в пункт В по картам 10 минут пешком, понимать нужно, чтобы оценивать время и силы. Подобрала термин: оценивать время "накопительным итогом". Вот что я имела в виду. То есть понимать, сколько еще времени до поезда/автобуса/заката, и что важное за это время можно бесследно упустить (до следующего раза). Порой такое планирование помогает понять, что смысла ехать куда-либо нет вообще, как например в Кавагучико после аэропорта.

Просто укладывая себя в прокрустово ложе жёсткого плана, тем самым вы ограничиваете себя в проявлении фантазии.

Попыталась объяснить, что мы так не делаем. Тайминг - исключительно для понимания ситуации "по максимуму". Например. В городе 20 мест, которые интересны, но 10 из них особенно. По картам успеваем посетить их все, по факту понимания, что не успеваем, от чего-то отказываемся.

Пример - гуляли по достоприму все понравилось, зашли за угол и увидели, классную кафешку, в которой вкусно покушали чего-нибудь такого, чего не найти в России. Или зашли за угол увидели что-то красивое и необычное...

Да, или что-то добавляем! Например жалею, что не посетила музей Телекома в Куала-Лумпуре, хотя его не было не то, что в планах, знать о нем не знали.

Иной раз места "за углом" могут оказаться поинтереснее некоторых достопримов

Да, это так! И никто не отказывается заглядывать за угол. Но изучить вопрос о расположении самого интересного и возможностей осмотра считаю тоже нужным.

На Одайбе вполне можно провести весь вечер с камерой.

Я это понимаю, но мы никогда прямо очень много не фотографируем. Да, фото делаем, но смотреть интереснее.

Каждому своё - кому-то нравится одно, а кому-то другое. У каждого из нас своя Япония.

Я абсолютно согласна. Люди очень разные вообще. Наверное сейчас, 8 лет спустя, я пришла к тому, что гуляю по центру Пекина просто в "никуда". А раньше хотелось все же посмотреть все самое увлекательное.

В общем забудьте вы про этот тайминг. Читайте так: из интересных достопримечательностей хотелось бы посетить: "список" за время с...по. Понимаем, что это много пунктов для данного временного интервала (а мы это понимаем, я написала об этом раз 10), будем ориентироваться на месте.

[Дмитрий Костин]

При подготовке к путешествию я всегда сначала составляю список достопримечательностей, нахожу их на карте, и прокладываю маршрут между ними.

Это отнюдь не означает, что мы ходим четко в указанной последовательности по маршруту, внимательно следим за временем, и никуда от маршрута не отклоняемся. Конечно же на часы посматриваем, чтобы не пропустить самое желаемое, но не более того. Поэтому зачастую конечно что-то не успеваем. Это не печально, это повод вернуться.

В городе 20 мест, которые интересны, но 10 из них особенно. По картам успеваем посетить их все, по факту понимания, что не успеваем, от чего-то отказываемся.

В общем забудьте вы про этот тайминг. Читайте так: из интересных достопримечательностей хотелось бы посетить: "список" за время с...по.

Ок, услышал Вас

[Irina 1506]

В конечном итоге решили следующее.

В плане не нравилась изначально некоторая нелогичность и экономическая непродуманность. После того, как поговорила с коллегой, у которой сестра живет в Японии, а также абстрагировалась от мысли, что в Японию едем в последний раз (наоборот не последний, надеюсь!!!), все сложилось.

Конечно здорово посетить Киото, но действительно на Киото и окрестности надо 3-4 дня. Неплохо также доехать до Хиросимы. Кроме этого обидно покупать недельный JR Pass ради четырех дней поездки, из которых два дня он не нужен, а третий можно воспользоваться альтернативным проездным. Не оставляло чувство, что едем в Киото, упуская массу интересного как в самом городе, так и не только - хотелось посетить Нару (несмотря на советы и то, что у ребенка коллеги там олени сжевали дождевик) и Осаку. А значит сюда придется ехать снова.

Как результат, решили в этот раз не гнаться посетить Киото, а отказаться от него, чтобы вернуться в следующий раз, рассчитывая минимум на 4 дня, но скорее больше на всю поездку. Тем более вот такой билет, как сказали в агентстве недавно введенный, позволит посетить этот регион более экономично, чем с JR Pass:

http://hokuriku-arch-pass.com/en/

Так это нам уже готовый набросок маршрута на будущее!

А нынешний план приобрел такой вид. Мы рассчитываем в первый день, 19.10 погулять по Токио, во второй, 20.10 при хорошей погоде (по прогнозу) - поехать ранним утром в Кавагучико, чтобы успеть к открытию канатки. Это осуществимо, если выехать на автобусе в 06.25, который прибывает в 08.42. Хотя возможно, что мы не захотим подрываться так рано, и поедем на часик позже. В любом случае, у нас будет полный день в Кавагучико, а не урезанный вариант. Если же погода будет плохой, то едем с утра в Камакуру и Эносиму, или гуляем по Токио. К плану по достопримечательностям добавилось по рекомендации коллеги Tokyo Sky Tree с подъемом на смотровую и конечно же Императорский дворец, который мы в этот день можем посетить.

Третий день, 21.10 - Никко, покупаем Nikko Pas All Area, только не могу понять, который из них.

http://www.tobu.co.jp/foreign/en/pass/twoday.html
http://www.tobu.co.jp/foreign/en/pass/all.html

20% скидку на поезд до Никко и проезд на автобусах предоставляют оба пасса, а вроде бы мы не планируем больше ничего (круиз по озеру и т.п.).

Правда выезжать в Никко мы будем позже, и из маршрута выпадет Kanmangafuchi Abyss. Но из-за высвободившегося времени мы имеем полное и законное право посетить его утром следующего дня. Учитывая, что вылет у нас в 8.30 23.10, в этот день неплохо бы выспаться.

И четвертый день, 22.10 у нас - сначала немножко Никко (все, что осталось от вчерашнего дня), и, не загадывая, в 10.30-11.30 едем в Токио. Гуляем там, где не погуляли в первый день, точно отказываемся от Роппонги, ну а так - что успеем.

После получения на выходе такого плана душа успокоилась. Все-таки неправильным было решение в такую короткую поездку ехать в совершенно другой регион, на который по-хорошему нужно минимум 4 дня, и откуда можно улететь на море без возвращения в Токио, из Осаки. Киото будет в следующий раз, тем более такой маршрут даже планировать не особо нужно, он уже спланирован создателями того самого проездного, о котором я упоминала выше.

[Irina 1506]

Но остались вопросы! Ответьте, пожалуйста, буду очень благодарна.

И пасс и билеты на лимитед экспресс до Никко лучше купить он-лайн на сайте Tobu

http://www.tobu.co.jp/foreign/en/pass/

еще до отправки в Японию, или же билет на лимитед экспресс можно купить на месте в офисе в Асакусе без проблем за два дня до поездки, то есть 19.10 на 21.10? С билетом обратно из Никко у нас нет ясности по времени, можно ли его купить перед отправлением на станции Tobu Nikko, или лучше не рисковать? Переносим ли лимитед экспресс по времени, или на когда купили, тогда и едем? За какое время целесообразно покупать билет на лимитед экспресс и пасс на сайте - месяц, неделя и т.д.?

Заранее признательна за ответы.

[Shari]

И пасс и билеты на лимитед экспресс до Никко лучше купить он-лайн на сайте Tobu
http://www.tobu.co.jp/foreign/en/pass/
еще до отправки в Японию, или же билет на лимитед экспресс можно купить на месте в офисе в Асакусе без проблем за два дня до поездки, то есть 19.10 на 21.10?

Если покупаете заранее, то ускоряется процесс получения пассов - показываете бумажку и Вам приносят папочку с уже готовыми документами. Кроме того, насколько я поняла если у Вас отправление уже вот-вот, то можете без очереди подойти за билетами/проездным.

По поводу наличия мест. Примите во внимание, что 21.10 будет вс и пик сезона кленов в Никко.

Но моем опыте. Была примерно в это же время, так вот в день получения пасса (это была суббота 21.10) несмотря на непрерывный дождь, мест на утренние экспрессы уже не было (табличка выставлена была), билеты были только на рейсы уже ближе или вообще после обеда. А вот когда на следующий день (вс 22.10) ехала в Никко, то на утреннем экспрессе было много свободных мест, правда такой вот нюанс - в этот день к Токио тайфун подходил.

[Irina 1506]

Если покупаете заранее, то ускоряется процесс получения пассов - показываете бумажку и Вам приносят папочку с уже готовыми документами.

Большое спасибо, поняла. По пути туда билеты на 21.10 и пасс купим заранее, но если это выезд в 6.32 из Асакусы, купленный заранее, мы из района Гинза туда доберемся так рано на метро? Я не фокусировалась на том, как рано открывается метро, но по-моему это близко и открывается рано, и должны успеть. Google показывает, что в 5.53 можем выйти из отеля и в 6.10 уже быть на станции Асакуса.

Когда можно озаботиться покупкой этих билетов в Никко? Например за месяц покупать, это ок? С учетом, что это сезон в Никко. Вы за сколько покупали пасс и билеты?

А вот из Никко билет на 22.10 не хотелось бы покупать заранее. Но, как понимаю, лучше перестраховаться, хотя судя по всему в субботу едут за город, в воскресенье обратно, и вот нам скорее имеет смысл при хорошем прогнозе погоды утром в пятницу озаботиться билетами в/из Кавагучико на субботу. Стоит покупать билеты из Никко в Токио на понедельник онлайн, или нет?

Чем хорош JR Pass, ко времени не привязаны. Подумаем, какой поезд Tobu из Никко лучше, но полагаю на 10.39 - оптимально. Все равно, приехав по линии Tobu накануне, всю программу в Никко за день не выполним, а подрываться на поезд в 8.52 или 9.37 из Никко нет смысла, как вариант можно поспать, т.к. вставать 23.10 в 4.30 утра. Ну или если рано ляжем накануне (а мы можем и в 8 вечера завалиться спать), то с утра прогуляться, встав пораньше. Но мы еще подумаем, или может быть посоветуете что-то касательно билета Никко-Токио на пн, 22.10?

Shari, огромное спасибо за советы и чрезвычайно полезный отчет. Он нам помог очень в планировании поездки. Я даже коллеге, которая в Японии бывает каждый год недели по три, т.к. у нее там сестра, скинула ссылку на него и Кавагучико - она там не была. Очень благодарны!

[raintower]

но если это выезд в 6.32 из Асакусы, купленный заранее, мы из района Гинза туда доберемся так рано на метро?

Метро ходит в это время, добираться там недолго. Даже пешком можно)))

Когда можно озаботиться покупкой этих билетов в Никко?

Пасс можно в любое время, билеты на экспресс лучше сразу по прибытию в Японию (они вроде не продают их на сайте иностранным гражданам).
Обратите внимание, что купленный билет соответствует определенному месту в определенном поезде, ехать в другое время по нему нельзя. И на всякий случай уточню, что билет на экспресс вы оплачиваете даже если купили проездной Тобу. Хотите без привязки к поезду и без доплаты - пользуйтесь простыми электричками, я так делал и никаких неудобств не испытывал.

Чем хорош JR Pass, ко времени не привязаны.

Ничего подобного. То же самое, что и с Тобу пассом, просто доплачивать за экспресс не нужно, именно поэтому возникает желание купить билеты с возможностью их не использовать, но по-хорошему так делать нельзя, билеты необходимо сдать до отправления поезда, если вы не поехали, даже если вы по JR пассу.

[Irina 1506]

Метро ходит в это время, добираться там недолго. Даже пешком можно)))

Спасибо! А вот пешком посмотрела - 53 мин))) Далековато, особенно с чемоданами... И тут меня осенило, что мы-то планировали дойти с чемоданами до вокзала и уехать оттуда, а выходит, что мы должны будем корячиться с багажом до Асакусы сначала пешком 10 минут, потом на метро. Причем мы планировали оставить багаж в камере хранения на центральном вокзале, а выходит, что надо оставлять на станции Асакуса. Но, как я понимаю, камеры хранения есть на всех крупных станциях?

Есть ли камеры хранения на станциях в Японии

Причем выходит, что мы при новом плане точно едем один раз из Асакусы в Никко, неточно один раз с центрального вокзала в Кавагучико (это как погода будет), а до Камакуры можно прекрасно добраться и от Асакусы. В итоге у нас отпадает необходимость жить около вокзала, и то отель наш не прямо около него, т.к. ближайшие все были дорогие либо капсульные. Получается неопределенность:

1) Менять/не менять отель? Пока, поковырявшись на Booking, ничего под свои хотелки рядом со станцией Асакуса не нашли. Но это пока, будем искать.
2) Как быть с багажом при поездке в Никко? То ли оставлять в камере хранения в Асакусе, то ли брать с собой? Но это означает, что нам придется либо оставить его в камере на станции Тобу Никко, или ехать с ним в отель, от чего рушатся все планы. В идеале конечно же оставить в Асакусе.

Впрочем, у нас есть вариант: перенести Никко на 20.10. Тогда без проблем можно оставить вещи на сутки в отеле, а потом до самого вечера, когда поедем в аэропорт. Однако в этом свои минусы:
1) Потенциально полный день для Кавагучико у нас выпадает на 22.10, а не 20.10, а это накануне вылета, и метаться на автобусе куда-либо не хочется, но крайней мере лучше этого избежать. Всегда есть риски пробок.
2) Гарантированно надо очень рано встать 20.10, чего хотелось бы избежать, т.к. в случае с Киото и JR Pass у нас была возможность для маневров, сейчас ее не будет. Лечится тем, что накануне ложимся спать рано.

UPD: этот вариант отвалился сам собой, т.к. в нашем отеле в Никко мест на 20/21.10 нет. Это сб/вс, не самое лучшее время для поездки: будут толпы народу. И отель мы менять не хотим.

И на всякий случай уточню, что билет на экспресс вы оплачиваете даже если купили проездной Тобу.

Да, я это поняла. В отличие от JR Pass за билеты надо платить, хоть и со скидкой.

просто доплачивать за экспресс не нужно, именно поэтому возникает желание купить билеты с возможностью их не использовать

На мой взгляд скорее плюс - не боишься опозданий. А вот скажем купили мы билеты на 10.30 из Никко в Токио, а понимаем еще накануне, что времени надо больше. С JR Pass могли бы вечером доехать/дойти до станции и обменять билеты. А здесь так не выйдет, насколько я понимаю? Или напротив, освободились раньше, можно обменять билеты на более ранние или придется сидеть на станции/гулять по Никко?

[raintower]

Третий день, 21.10 - Никко, покупаем Nikko Pas All Area, только не могу понять, который из них.

http://www.tobu.co.jp/foreign/en/pass/twoday.html
http://www.tobu.co.jp/foreign/en/pass/all.html

Второй. Первый не действителен в Окуникко (водопады, озера, болота, Юмото).

Конечно здорово посетить Киото, но действительно на Киото и окрестности надо 3-4 дня.

Наконец-то!)))

Менять/не менять отель?

Вы едете в Никко по Тобу, еще в Кавагутико, по Токио - на метро. JR не используете. Значит, отель либо в Асакусе, либо в Синдзюку. В Асакусе в основном дешевые отели для нетребовательных туристов, но в целом есть на любой вкус.

К плану по достопримечательностям добавилось по рекомендации коллеги Tokyo Sky Tree с подъемом на смотровую и конечно же Императорский дворец, который мы в этот день можем посетить.

Хм... так себе рекомендации.

А вот пешком посмотрела - 53 мин))) Далековато, особенно с чемоданами...

Ну так я написал "можно", а не "нужно")))

На мой взгляд скорее плюс - не боишься опозданий.

Опоздать на последний поезд у вас будет возможность вне зависимости от жд компании))

Или напротив, освободились раньше, можно обменять билеты на более ранние или придется сидеть на станции/гулять по Никко?

Вроде так можно, но утверждать не берусь. По мне так лучше багаж оставить в отеле, а в Никко съездить с небольшой сумкой/рюкзаком на простых электричках Тобу. Если в отеле не согласятся оставить ваш багаж, его можно отправить в аэропорт службой доставки, либо оставить в камере хранения на Асакусе или другой станции (за 2 суток плата двойная).