Форум Винского

**dmbsseller** » 28 июл 2018, 19:34

Всем доброго времени суток !
Прощу помощи в составлении маршрута, рекомендации интересных мест (особенностей городов, местных лайфхаков), корректировке логистики.
Немножко о себе:
3 поездка в Европу(путешествую один), до этого был в Испании, Италии, Германии и странах "Бенелюкса" ( в общей сложности в 17 городах)
Больше всего люблю местные достопримечательности, архитектуру, музеи, просто гулять и фотографировать красивые здания, пейзажи.
Очень люблю путешествовать пешком, 10-15 км в Европе в день для меня это норма.
По опыту предыдущих поездок очень зацепили и остались в памяти - Барселона, Амстердам, Брюгге, Милан.
Маршрут Германия-Франция-Германия-Дания-?Malmo (Наверное можно оптимизировать).
Предположительное время поездки 14 октября - по 28 октября. Если честно, маршрут такой придумал сегодня за чашкой кофе.

Что касается визы:
Пока думаю (скорей всего Франция или Германия)
Жилье:
Для меня, впринципе, 3 варианта - Couchsurfing(закину удочку, может повезет), . - отдаю приоритет или Хостелы на крайний случай.
Что касается самого маршрута: (субъективно, как я это вижу)
Маршрут не окончательный буду его еще корректировать и обновлять согласно вашим рекомендациям. Пока просто обозначил места, что хотелось бы посетить.

Moscow => Berlin (14 october)
Brandenburg Gate,Reichstag building,Berlin Wall,
Alexanderplatz,Fernsehturm,Gendarmenmarkt

Berlin => Paris (17 october)
Перелет из Берлина в Париж.
Самое слабое место во всей поездке, буду думать, как оптимизировать данный отрезок.
Лететь в Берлин , чтобы потом улететь в Париж на 4 дня и снова вернуться в Берлин, это конечно очень расточительно, но пока ничего не придумал.
Можно конечно напрямую лететь из Москвы в Париж, это было бы идеально (но очень дорогие билеты), Победа к сожалению не летает во Францию.
Остается либо переплачивать и лететь в Париж напрямую, либо ехать из Берлина в Париж , а потом обратно.
Также оказалось что Ryanair не летает из Берлина в Париж и обратно. Как вариант можно посмотреть еще EasyJet.

Eiffel Tower, Arc de Triomphe,Notre-Dame de Paris, Palace of Versailles
Disneyland Paris, Centre Georges Pompidou, the Louvre,
сходить на матч ПСЖ 20 октября, посетить Пантеон.

Paris => Berlin (21 october)

Berlin => Hamburg (21 october)
Elbphilharmonie, Speicherstadt
Miniatur Wunderland,Hamburg City Hall,Elbe Tunnel,St. Nicholas' Church, Hamburg

Hamburg => Copenhagen (23 october)
Tivoli Gardens,Amalienborg, Nyhavn, Port of Copenhagen, The Little Mermaid
Rosenborg Castle
Переезд Поезд-Паром до Copenhagen.

Copenhagen => Aarhus (25 october)
The Old Town
ARoS Aarhus Kunstmuseum

Aarhus => Copenhagen (26 october)

Copenhagen => Malmo (26 october)
Переезд через Эресуннский мост
Øresund Bridge
Turning Torso

Malmo => Copenhagen (27 october)

Copenhagen => Moscow (28 october)

Спасибо за помощь!
Маршрут буду корректировать, согласно рекомендаций, также буду добавлять цены, корректировать даты и обновлять список достопримечательностей.

**Ирина_ИА** » 28 июл 2018, 19:47

Берлин––Париж можно поездом. Посмотрите bahn.de –– заранее можно найти выгодный тариф. И обратно так же, сразу билет до Гамбурга.
Это не напрямую, конечно, с пересадками.

**tsmith** » 28 июл 2018, 20:34

Победа летает в Баден Баден а там до Франции совсем рядом ( посетите Страсбург и на поезде до Парижа , либо посмотрите flixbus)

**Curro** » 28 июл 2018, 21:03

dmbsseller писал(а) 28 июл 2018, 19:34:
Остается либо переплачивать и лететь в Париж напрямую, либо ехать из Берлина в Париж , а потом обратно.

Смотрите, в Париж можете без проблем улететь напрямую Air France за более чем вменяемые 5125 рублей. Заходите на skyscanner, вбиваете маршрут в одну сторону Москва - Тулон, например, на 13 октября, увидите маршрут с вылетом из Москвы в 18.45 и сменой аэропорта в Париже. Спокойно выйдете в Шарле-де-Голле, заберете багаж (если он у Вас будет, конечно) и вперед.
И да, так ли Вам нужны Орхус и Мальмё? Может быть, имеет смысл после Парижа двигаться в сторону Берлина на поездах/автобусах/бла-бла-каре, тем более, по пути столько всего интересного? Как вариант, Париж - Страсбург (с заездом в Кольмар) - Кельн - Ганновер - Бремен - Гамбург - Берлин. Обратно Победой из Берлина или из Лейпцига, заодно будет возможность заехать в Дрезден, поверьте он того стоит. Или же после Страсбурга отправиться через Баден в Баварию, по пути заехав в Нюрнберг и Мюнхен и хотя бы Нойшванштайн, домой Победой из Меммингена. Если же время не поджимает из Мюнхена через Зальцбург доедете до Вены, а там уже через Братиславу Победой или Будапешт WizzAir домой. Вариантов масса. И да, про погоду не забывайте. В Копенгагене и Гамбурге во второй половине октября может быть уже сыро и промозгло, Вена с Будапештом будут покомфортнее.

**dmbsseller** » 29 июл 2018, 10:52

Спасибо за такой развернутый ответ!

Смотрите, в Париж можете без проблем улететь напрямую Air France за более чем вменяемые 5125 рублей. Заходите на skyscanner, вбиваете маршрут в одну сторону Москва - Тулон, например, на 13 октября, увидите маршрут с вылетом из Москвы в 18.45 и сменой аэропорта в Париже. Спокойно выйдете в Шарле-де-Голле, заберете багаж (если он у Вас будет, конечно) и вперед.

Транзитными рейсами если честно не летал до этого (впрочем, почему бы и нет). Если багаж будет присутствовать проблем в транзитной зоне не будет?
Поидее, багаж в пункте отправки могут зарегистрировать и до конца маршрута.
Те. Можно просто в транзитной зоне выйти и уйти с багажом, при этом некого не уведомляя?

И да, так ли Вам нужны Орхус и Мальмё?

Насчет Мальмё наверное соглашусь. Захватывать Швецию это уже наверное лишнее, да и маршрут получится перегруженным под конец. (Нельзя объять необъятное за 2 недели), но хочется посмотреть Эресуннский мост.

Может быть, имеет смысл после Парижа двигаться в сторону Берлина на поездах/автобусах/бла-бла-каре, тем более, по пути столько всего интересного? Как вариант, Париж - Страсбург (с заездом в Кольмар) - Кельн - Ганновер - Бремен - Гамбург - Берлин. Обратно Победой из Берлина или из Лейпцига, заодно будет возможность заехать в Дрезден, поверьте он того стоит. Или же после Страсбурга отправиться через Баден в Баварию, по пути заехав в Нюрнберг и Мюнхен и хотя бы Нойшванштайн, домой Победой из Меммингена. Если же время не поджимает из Мюнхена через Зальцбург доедете до Вены, а там уже через Братиславу Победой или Будапешт WizzAir домой. Вариантов масса. И да, про погоду не забывайте.

Интересный маршрут! Из перечисленных городов был только в Кельне. Про Австрийский Зальцбург тоже наслышан только положительных отзывов (возьму его на рассмотрение). А так очень хочется в Дании побывать, наверное даже больше чем во Франции и Германии.(не знаю даже почему, просто вот хочется там побывать) У меня большие надежды на эту страну, надеюсь не разочаруюсь, я прекрасно понимаю, что Копенгаген это не Амстердам и не Барселона.
Кто и что думает про посещении Дании в данное время года?

В Копенгагене и Гамбурге во второй половине октября может быть уже сыро и промозгло, Вена с Будапештом будут покомфортнее.

Понимаю. Опять же хотелось бы услышать еще мнения людей кто ездил в Копенгаген осенью и их впечатления, стоит ли оно того, или на самом деле лучше выбрать более комфортные страны для данного периода времени. Лично меня погода не пугает.

**Кыгорь** » 29 июл 2018, 11:02

Добрый день, уважаемый dmbseller!
Настоятельно рекомендую посмотреть Страсбург. Очень красивый город, большой район файверковых домов, интересная современная архитектура, хороший кофе...
И ещё: раз Вас интересует Пантеон в Париже (указан в местах для осмотра), то, может, съездите и в Сен-Женевьев-де-Буа? Если интересно, посмотрите мой отчёт.
Удачи!

P.S. В Пантеоне похоронены и некоторые из "наших", например, батька Махно.

**dmbsseller** » 29 июл 2018, 12:39

Кыгорь писал(а) 29 июл 2018, 11:02:Добрый день, уважаемый dmbseller!
Настоятельно рекомендую посмотреть Страсбург. Очень красивый город, большой район файверковых домов, интересная современная архитектура, хороший кофе...
И ещё: раз Вас интересует Пантеон в Париже (указан в местах для осмотра), то, может, съездите и в Сен-Женевьев-де-Буа? Если интересно, посмотрите мой отчёт.
Удачи!

Спасибо, возьму Страсбург на заметку!

**Curro** » 29 июл 2018, 17:29

dmbsseller писал(а) 29 июл 2018, 10:52:Транзитными рейсами если честно не летал до этого (впрочем, почему бы и нет). Если багаж будет присутствовать проблем в транзитной зоне не будет?
Поидее, багаж в пункте отправки могут зарегистрировать и до конца маршрута.
Те. Можно просто в транзитной зоне выйти и уйти с багажом, при этом некого не уведомляя?

Вам багаж так и так надо будет самому получать по прилете в Шарле-де-Голле, AirFrance не осуществляет доставку багажа из одного аэропорта Парижа в другой, тем более, по этому билету вылет на следующие сутки. Проблемы могут быть, если Вы покупаете билет с короткой стыковкой в одном аэропорту, со сменой аэропортов проблем забрать багаж не будет.

dmbsseller писал(а) 29 июл 2018, 10:52:Насчет Мальмё наверное соглашусь. Захватывать Швецию это уже наверное лишнее, да и маршрут получится перегруженным под конец. (Нельзя объять необъятное за 2 недели), но хочется посмотреть Эресуннский мост.

В Мальмё, кстати, одно время были проблемы со скоплением беженцев, которые как раз дружно попадали в Швецию по мосту через Эресунн и далеко не порядочно вели себя в Мальмё. Если надумаете ехать туда, уточните заранее в шведской ветке, чтобы не было разочарований от грязи и всего сопутствующего.

dmbsseller писал(а) 29 июл 2018, 10:52:Опять же хотелось бы услышать еще мнения людей кто ездил в Копенгаген осенью и их впечатления, стоит ли оно того, или на самом деле лучше выбрать более комфортные страны для данного периода времени. Лично меня погода не пугает.

Понимаете, дело не только в погоде, хотя под моросящим дождем и ветром гулять не особо приятно. Дело в продолжительности светового дня, а он в этих широтах во второй половине октября уже весьма короток, а прелесть Северной Европы как раз в белых ночах и очень длинном дне в конце мая - середине июля. Всё выглядит совсем в другом свете в прямом и переносном смысле. Может, лучше отложить Данию со Швецией до следующих поздней весны - лета, а в октябре присмотреться к Южной Европе, тем более, выбор у Вас очень широк. Присмотритесь к Португалии (кстати, расходы на проживание и еду Вас приятно удивят), испанской Андалусии, Южной Италии (у той же S7 на прямые рейсы из Москвы в Бари цены в районе 11 тысяч туда-обратно, из Прибалтики можно найти еще дешевле). Или же посмотреть на горы, они осенью особенно красивы, причем не обязательно Альпы, но и Карпаты. Мы как раз в конце октября - начале ноября были в Румынии, впечатлений море.

**dmbsseller** » 30 июл 2018, 11:31

Вам багаж так и так надо будет самому получать по прилете в Шарле-де-Голле, AirFrance не осуществляет доставку багажа из одного аэропорта Парижа в другой, тем более, по этому билету вылет на следующие сутки. Проблемы могут быть, если Вы покупаете билет с короткой стыковкой в одном аэропорту, со сменой аэропортов проблем забрать багаж не будет.

Все стало понятно, спасибо!

В Мальмё, кстати, одно время были проблемы со скоплением беженцев, которые как раз дружно попадали в Швецию по мосту через Эресунн и далеко не порядочно вели себя в Мальмё. Если надумаете ехать туда, уточните заранее в шведской ветке, чтобы не было разочарований от грязи и всего сопутствующего.

Да Мальмё я уже исключил

dmbsseller писал(а) 29 июл 2018, 10:52:Опять же хотелось бы услышать еще мнения людей кто ездил в Копенгаген осенью и их впечатления, стоит ли оно того, или на самом деле лучше выбрать более комфортные страны для данного периода времени. Лично меня погода не пугает.

Понимаете, дело не только в погоде, хотя под моросящим дождем и ветром гулять не особо приятно. Дело в продолжительности светового дня, а он в этих широтах во второй половине октября уже весьма короток, а прелесть Северной Европы как раз в белых ночах и очень длинном дне в конце мая - середине июля. Всё выглядит совсем в другом свете в прямом и переносном смысле. Может, лучше отложить Данию со Швецией до следующих поздней весны - лета, а в октябре присмотреться к Южной Европе, тем более, выбор у Вас очень широк. Присмотритесь к Португалии (кстати, расходы на проживание и еду Вас приятно удивят), испанской Андалусии, Южной Италии (у той же S7 на прямые рейсы из Москвы в Бари цены в районе 11 тысяч туда-обратно, из Прибалтики можно найти еще дешевле). Или же посмотреть на горы, они осенью особенно красивы, причем не обязательно Альпы, но и Карпаты. Мы как раз в конце октября - начале ноября были в Румынии, впечатлений море.

Хорошо аргументируете, сложно поспорить. Пока вы меня переубедили отложить Скандинавию до лучших летних времен.
Также читал несколько веток английский на TripAdvisor, там ,впринципе, люди положительно отзываются о Копенгагене в октябре, единственное пишут, что погода непредсказуемая, а так "Золотая осень".
И пару независимых блогов, где люди говорили, что Копенгаген идеальное место для "Alone travelers"(для людей, кто любит путешествовать в одиночку).
Что касается Восточной Европы это однозначно не мое (пока видимо не дорос ментально)). Что касается Португалии, если быть откровенным сначала думал о 2 направлениях - Германия-Франция-Португалия или Швеция-Норвегия-Дания.
Но потом решил придумать такой маршрут. Поэтому возвратиться к варианту - Германия-Франция-Португалия почему бы и нет.
При таком варианте в плане логистики как лучше построить свой маршрут? Сначала в Португалию - Францию - Германию, либо можно из Германии двигаться во Францию и Португалию (а уже из нее лететь в Россию)?

**Curro** » 30 июл 2018, 12:12

dmbsseller писал(а) 30 июл 2018, 11:31:
И пару независимых блогов, где люди говорили, что Копенгаген идеальное место для "Alone travelers"(для людей, кто любит путешествовать в одиночку).

В одиночку в Европе везде хорошо, равно как и вдвоем, и компанией, это не Латинская Америка, где в одиночестве путешествовать - не всегда лучшая идея. Единственное, все скандинавские страны очень дороги, поэтому путешествие вдвоем/в компании - это определенная возможность сэкономить, если, конечно, не останавливаться в хостелах или практиковать couchsurfing, где это роли не играет.

dmbsseller писал(а) 30 июл 2018, 11:31:При таком варианте в плане логистики как лучше построить свой маршрут? Сначала в Португалию - Францию - Германию, либо можно из Германии двигаться во Францию и Португалию (а уже из нее лететь в Россию)?

Многое зависит от того, что Вы хотите посмотреть, потому что и Германия, и Франция - это страны с очень большой концентрацией достопримечательностей, знаковых, атмосферных и прочих интересных мест. За две недели объять необъятное не получится, и если Вы не хотите остановиться только на одной из этих стран (за две недели точно не надоест, даже в Португалии), то, может, сначала выбрать те места, которые интересуют именно Вас и уже потом обдумывать логистику? Есть еще пара моментов. Во-первых, виза. Из всех этих трех стран наиболее адекватны в выдаче виз французы, с прошлыми шенгенскими визами можете рассчитывать хотя бы на год. С Португалией лучше не связываться. Во-вторых, стоимость перелета. В Португалию из России лоукостеры не летают, регулярные прямые рейсы дороги. Попробуйте прикинуть либо open jaw на одном из поисковиков вроде skyscanner или momondo с прилетом в один из немецких городов и вылетом из Португалии, иногда бывают относительно адекватные (до 15000) предложения у AirFrance-KLM и Lufthansa, либо смотрите лоукостеры до Германии, оттуда во Францию (можно и по земле), из Франции лоукостерами в Португалию и обратно снова ими до Германии и в Россию. Минус этого варианта - придется возвращаться в Германию, а это потеря времени.
И еще, для размышлений. Может, Вам обдумать такой вариант: прилететь, как Вам здесь уже советовали, Победой в Баден-Баден, посмотреть Эльзас (это Страсбург, Кольмар и окрестные деревушки), а дальше поездами/автобусами добраться до Баварии и альпийских городков и замков и домой той же Победой улететь из Меммингена. И если очень хочется три страны за раз, то Австрия совсем рядом, домой улетите опять же Победой из Братиславы (из Вены прямой автобус в аэропорт Братиславы, ехать полтора-два часа, в Братиславе даже выходить не придется).

**tsmith** » 30 июл 2018, 12:44

Если смотреть Баден Баден, оттуда кто то недорого летает в Порто ( так что можно прилететь Победой в Баден Баден и потом улететь в Порто).

**dmbsseller** » 30 июл 2018, 21:07

Многое зависит от того, что Вы хотите посмотреть, потому что и Германия, и Франция - это страны с очень большой концентрацией достопримечательностей, знаковых, атмосферных и прочих интересных мест. За две недели объять необъятное не получится, и если Вы не хотите остановиться только на одной из этих стран (за две недели точно не надоест, даже в Португалии), то, может, сначала выбрать те места, которые интересуют именно Вас и уже потом обдумывать логистику? Есть еще пара моментов. Во-первых, виза. Из всех этих трех стран наиболее адекватны в выдаче виз французы, с прошлыми шенгенскими визами можете рассчитывать хотя бы на год. С Португалией лучше не связываться. Во-вторых, стоимость перелета. В Португалию из России лоукостеры не летают, регулярные прямые рейсы дороги. Попробуйте прикинуть либо open jaw на одном из поисковиков вроде skyscanner или momondo с прилетом в один из немецких городов и вылетом из Португалии, иногда бывают относительно адекватные (до 15000) предложения у AirFrance-KLM и Lufthansa, либо смотрите лоукостеры до Германии, оттуда во Францию (можно и по земле), из Франции лоукостерами в Португалию и обратно снова ими до Германии и в Россию. Минус этого варианта - придется возвращаться в Германию, а это потеря времени.
И еще, для размышлений. Может, Вам обдумать такой вариант: прилететь, как Вам здесь уже советовали, Победой в Баден-Баден, посмотреть Эльзас (это Страсбург, Кольмар и окрестные деревушки), а дальше поездами/автобусами добраться до Баварии и альпийских городков и замков и домой той же Победой улететь из Меммингена. И если очень хочется три страны за раз, то Австрия совсем рядом, домой улетите опять же Победой из Братиславы (из Вены прямой автобус в аэропорт Братиславы, ехать полтора-два часа, в Братиславе даже выходить не придется).

Посмотрел примерные цены по разным направлениям, получилось так:

Moscow - Lissabon | AIRPORTUGAL - 9745 RUB (прямой)
Moscow - Berlin | POBEDA - 4297RUB + Berlin - Porto | RYANAIR - 7229RUB = 11738 RUB
Moscow - Berlin | POBEDA - 4297RUB + Berlin - Lissabon | RYANAIR - 2169RUB = 6466 RUB
Moscow - Baden-Baden | POBEDA - 4509 RUB
Lissabon - Moscow | AIRPORTUGAL - 12594 RUB (прямой)
Lissabon - Paris| RYANAIR - 1712 RUB (прямой)
Moscow - Tulon| AIRFRANCE - 5787 RUB (прямой)

К вашему вопросу о местах которые интересуют лично меня в этой поездке(откинув Скандинавию), в первую очередь это Париж конечно и Порту.
Поэтому откинув Португалию, наверное буду не до конца удовлетворен поездкой. С другой стороны Португалия в этой поездке совсем как-то не вписывается. Возможно оставить только Португалию и Францию, увеличив число городов и дней пребывания, отказавшись от Германии. Но опять же нужно думать.
Пока не могу определиться. В идеале хотелось бы наверное посетить 3 страны.

PS: В Швейцарию, Австрию, Венгрию, Чехию, Словакию, Польшу ну не как не тянет, не лежит сердце к ним..)) Тоже могу сказать и про "Октоберфест" с Баварией)
И еще я очень люблю самолеты и хотел бы полетать на перевозчике Lufthansa на Airbus A320 (До этого летал только на Боингах).
Готов даже если что переплатить за билет.

**Curro** » 30 июл 2018, 21:38

А чем Вас так привлекает именно Lufthansa и их A320? При всей моей любви (в хорошем смысле) к Lufthansa с их металлическими приборами и игристым в экономе, на европейских рейсах это обычная авиакомпания, а А320 - самый типичный самолет, как А380 впечатления не произведет ) Переплачивать за это точно нет смысла.
Насчет маршрута, как вариант. Прилетаете Победой в Берлин, оттуда летите в Лиссабон/Порту (куда будет дешевле), смотрите и тот, и другой, оба прекрасны, из Лиссабона/Порту летите в Париж, на него и недели мало, на автобусе/поезде в Страсбург с Кольмаром (оба шикарны) и обратно Победой из Баден-Бадена. Получается очень насыщенно, но если Вам такой темп нравится, то не проблема. Единственное, смотрите, чтобы дней во Франции было больше, чтобы к французам идти за визой.

**Curro** » 30 июл 2018, 21:56

Думаю, Вам может быть интересно. На 22 октября в Париж Эгейцами, заодно и по Афинам погуляете во время долгой стыковки. Вот Вам и еще одна страна за поездку )

**dmbsseller** » 01 авг 2018, 20:44

Curro писал(а) 30 июл 2018, 21:38:А чем Вас так привлекает именно Lufthansa и их A320? При всей моей любви (в хорошем смысле) к Lufthansa с их металлическими приборами и игристым в экономе, на европейских рейсах это обычная авиакомпания, а А320 - самый типичный самолет, как А380 впечатления не произведет ) Переплачивать за это точно нет смысла.
Насчет маршрута, как вариант. Прилетаете Победой в Берлин, оттуда летите в Лиссабон/Порту (куда будет дешевле), смотрите и тот, и другой, оба прекрасны, из Лиссабона/Порту летите в Париж, на него и недели мало, на автобусе/поезде в Страсбург с Кольмаром (оба шикарны) и обратно Победой из Баден-Бадена. Получается очень насыщенно, но если Вам такой темп нравится, то не проблема. Единственное, смотрите, чтобы дней во Франции было больше, чтобы к французам идти за визой.

Что касается Афин хорошая идея, но боюсь, что не получится. В моем случае дата вылета 14 октября в воскресение и врятли уже получится ее подвинуть).
Что касается а380 конечно соглашусь, что это совершенно другие впечатления и лучше один раз попробовать пролететь на таком монстре. Почему именно airbus 320? Наверное потому что летал в основном b737 лоукостерами , победа, ryanair, b747. Хочется разнообразить свой авиапром) Для какого-то не играет абсолютно некакой роли на чем лететь, а я люблю самолеты и обращаю на это внимание.

Теперь по маршруту)
Для себя пока выделил 3 направления:
Москва - Берлин (1) * Лиссабон (3) * Порто (3) * Париж (5)* Страсбург, Кольмар (2)* Баден-Баден * Москва (то что вы посоветовали, в скобках предполагаемое количество дней)

Москва - Берлин (1) * Страсбург, Кольмар (2) * Париж (5)* Лиссабон (3)* Порто (3)* Москва *

Москва - Лиссабон (2)* Порто (3) * Париж (5)* Страсбург, Кольмар (2)* Вена (2) * Братислава - Москва(и еще раз решил вас послушать, выше писал что не лежит сердце к Австрии, но подумал и решил, почему бы и нет, почему бы не попробовать и побывать, может и понравится, а оттуда на автобусе до Братиславы и домой, единственное поездка такая получится ну очень насыщенной и нужно будет подготовиться , Из Страсбурга до Вены думаю лучше всего на Flixbus)

**Кыгорь** » 02 авг 2018, 09:52

Добрый день!
Я бы выбрал второй вариант: мне окажется наиболее сбалансированным. В первом и третьем вариантах перелётов и переездов у Вас много получается, чуть где какая задержка - поползёт весь маршрут.
И ещё в третьем варианте меня "смущает" Вена. Был в ней дважды, понял, что этот город "наскоком" не взять, надо несколько дней минимум, может, отдельной поездкой. А Вы к этому моменту уже и Лиссабон с Порту посмотрите, и Париж со Страсбургом... Да и переезд лишний ради вылета из Братиславы добавляется, а всё это - драгоценное время.

**Curro** » 02 авг 2018, 11:40

Смотрите, решать Вам, все советы очень субъективны. Я бы вообще сосредоточился на одной стране, как раз две недели достаточно, чтобы посмотреть Португалию или, например, получить представление о Париже и востоке Франции. Но если Вам хочется посетить именно три страны, то решать Вам, какие именно. Для меня Вена - один из самых любимых городов, однозначно в топе-3 европейских столиц с Парижем и Мадридом. Лиссабон прекрасен и атмосферен, в нем очарование бедности, если можно так выразиться. Вена же - роскошный город, имперская столица, в ней это чувствуется до сих пор. Самый необязательный в плане достопримечательностей у Вас, имхо, Берлин, он на очень большого любителя, хотя таких любителей очень много. Зато демократичный, тусовочный, знаковый для нас опять же с точки зрения истории.

**Кыгорь** » 02 авг 2018, 12:37

Curro писал(а) 02 авг 2018, 11:40:Для меня Вена - один из самых любимых городов, однозначно в топе-3 европейских столиц с Парижем и Мадридом. Вена же - роскошный город, имперская столица, в ней это чувствуется до сих пор.

Добрый день, уважаемый Curro!
Ни в коей мере не ставлю под сомнение Ваше мнение. Я потому и написал про Вену, что она требует большего времени и другого ритма.
Сам в первый раз поехал туда одним днём из Праги (это было время, когда хотелось "насобирать" побольше стран, пробежался по улицам - вроде как был), большая моя ошибка. Второй раз был два дня с одной ночёвкой. Лучше, но всё же явно мало. Поэтому советовал ТС не включать в маршрут.
Удачи!

**Ирина_ИА** » 03 авг 2018, 09:25

А можно я еще один вариант предложу, раз тут все так лихо меняется? Микс первого и третьего.
Я бы убрала Берлин. Прибавила дней к Лиссабону. Потому что два дня это только на сам город, и то очень галопом. А как же Синтра, а как же Мыс Рока?
Вена и Братислава, если я правильно поняла, появились из-за рейса "Победы"? Но с этой целью и Баден сойдет.
То есть примерно так: Лиссабон -- Порту -- Париж -- Кольмар -- Страсбург -- Баден-Баден. (...А вот рядом с Кольмаром есть немецкий Фрайбург, и он прекрасен тоже )

(А Вену когда-нибудь потом можно будет или отдельной австрийской поездкой, или, например, с Будапештом совместить.)

**dmbsseller** » 04 авг 2018, 08:23

Спасибо за ценные советы!
Пока согласно вашим советам пришел к такому знаменателю) Осталось морально прийти к одному варианту и успокоиться, начав подробное составление маршрута.

Москва - Париж (5 дней) * Страсбург, Кольмар (3 дня) * Порто (3 дня)* Лиссабон (3 дня) - Москва *
Вылет из Москвы 14 октября Москва-Тулон, AIRFRANCE , 4612Р
Из Парижа 19 октября в Страсбург на поезде(автобусе) ~ 20-25 EUR, 1800Р
Из Страсбурга 22 октября в Порто на самолете, RYANAIR, 36 EUR , 2628Р
Из Порто 25 октября поездом в Лиссабон, 27EUR, 1971Р
Из Лиссабона в Москву 28 октября , AEROFLOT, 15 000Р.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Москва - Лиссабон (3 дня) * Порто (3 дня)* Париж (5 дней) * Страсбург (2 дня) * Баден - Москва *
Вылет из Москвы 14 октября Москва-Лиссабон, S7 - 13802Р
Из Лиссабона 17 октября в Порто на поезде(автобусе) 27EUR, 1971Р
Из Порто 20 октября в Париж на самолете, RYANAIR, 36 EUR , 2628Р
Из Парижа 25 октября поездом в Страсбург, ~ 20-25 EUR, 1800Р
Из Страсбурга 28 октября в Баден-Баден
Из Баден-Баден - Москва, Победа (пока нету мест).