В Грузию на авто - если ты не собственник

[YaPosha]

Привет великий и могучий форум Винскго! Никаких шуток. Это действительно так.
У меня один, казалось бы, простой, но очень важный вопрос, который здесь пока ещё не поднимался.

Внимание, вопрос: можно ли поехать в Грузию на авто, собственником которого ты не являешься? На руках все полагающиеся документы для законного управления ТС на территории РФ, а именно: ВУ, св-во о регистрации ТС, диагностическая карта, ОСАГО (я, не собственник, но, разумеется, вписан). Естественно, есть загранпаспорт.

Уточняющий вопрос: нужна ли какая-либо доверенность? Рукописная или заверенная нотариально?

Хочется понять, что проверяют у водителей на КПП Верхний Ларс и на территории самой Грузии.

Спасибо заранее за помощь!

[Лиман]

Уточняющий вопрос: нужна ли какая-либо доверенность? Рукописная или заверенная нотариально?

Нужна доверенность...нотариальная, с правом вывоза автомобиля за пределы РФ.
Проверяют ли ее по факту на ПП "Верхний Ларс"? Я был свидетелем такой ситуации. Как часто проверяют? Здесь затруднюсь ответить.
Лучше всего сделать один звонок в таможенное управление по РСО и получить офф. информацию.
Вот телефон Приемная:
(8672) 595-204;
(8672) 595-228

Дежурная служба:
(8672) 595-227

Телефон должностного лица по связям с общественностью:
(8672) 595-278

Телефон доверия:
(8672) 595-323

[YaPosha]

В общем, отвечаю сам себе. Доверенность не нужна. По крайней мере, про неё никто даже не спросил. Ни на российской стороне, ни на грузинской.

[skavr]

Подниму тему. Исходные данные: поездка в Грузию на автомобиле, собственником которого водитель не является при отсутствии собственника в машине в качестве пассажира. Авто зарегистрировано в Российской Федерации. Нотариально заверенная доверенность с правом выезда за пределы РФ имеется. С этим столкнулись еще в 2013 году при выезде за пределы РФ.
Вопрос про необходимость перевода на другой язык. Доверенность есть, времени делать перевод нет.
Так вот по ссылке http://www.rs.ge/Default.aspx?sec_id=4853&lang=1 с помощью онлайн переводчика (лучше гугл) читаем следующее: "Пересечение границы по дороге
Вместе с проездными документами, пересекающими границу с транспортным средством, лицо должно представить: Лицензия на вождение категории вождения автомобиля; Документ регистрации транспортного средства; Документ, подтверждающий существование лица, находящегося в законном владении транспортным средством (если обстоятельства не подтверждены регистрационным документом транспортного средства) Про язык, на котором она должна быть составлена - ничего не сказано.
Сегодня звонил в службу доходов (http://rs.ge) по т. +995 322 29 92 99. Сразу спрашивают, что именно интернирует - налоги или таможня (я так понял, одна служба этим занимается). Там мне пояснили, что вопросы пересечения границы на автомобиле нужно уточнять в полицейском департаменте (возможно дорожном департаменте, точное название не сказали) и подсказали номер телефона +995 322 41 19 66. При звонке по последнему номеру. Объяснил ситуацию. Я уточнял, что машина зарегистрирована в РФ и доверенность написана на русском языке. У меня только уточнили заверена ли доверенность нотариусом. Мне сказали, что доверенность нужна. Перевод доверенности не требуется.
Телефоны написал, можете звонить. Ориентировочная стоимость минуты из РФ - 50 рублей (Теле 2).
Надеюсь на границе, сотрудники Грузинской таможни не будут требовать перевод.
Уточняю, что для передвижения по территории РФ и Грузии на чужой машине доверенность не требуется, а для пересечения государственной границы данных стран на чужой машине без собственника, доверенность нужна.
В группе ВК про пересечение границы в Ларсе много сообщений о том, что никто доверенность не спрашивает. Но имеются сообщения, что периодически сотрудники на границе обоих государств начинают интересоваться наличием таких доверенностей.

[YaPosha]

Документ, подтверждающий существование лица, находящегося в законном владении транспортным средством (если обстоятельства не подтверждены регистрационным документом транспортного средства)

Честно говоря, расплывчатое определение. Сказать по телефону - аналогично. К сожалению, на данный момент нет документов, подтверждающих/опровергающих заявленное требование о наличии доверенности. Я лично не нашел. Есть лишь практика, подтвержденная моим собственным опытом.

Но имеются сообщения, что периодически сотрудники на границе обоих государств начинают интересоваться наличием таких доверенностей.

Так и чего с ними потом делали? С теми, у кого не было доверенности? Интересоваться не значит действовать: запрещать въезд, разворачивать и пр.

[Михаил164]

Есть ли смысл ехать сегодня на седане в Сванетию, Местию если я сейчас в Уреки и всю ночь шел ливень.!?

[BlackAngel_Iv]

если я сейчас в Уреки и всю ночь шел ливень.!?

Ливень мог идти только у вас на побережье.

Есть ли смысл ехать сегодня на седане в Сванетию, Местию

Расспросите местных, на 99% найдете того у кого есть друзья/знакомые/родственники в Местиа, там могло и не быть ливня или на оборот.
Будет желание, прочитайте, это редкость но это как раз из-за дождей. sputnik-georgia.ru/news/20180802/241587872/russian-shkolniki-otravilis-georgia.html

[BlackAngel_Iv]

Есть ли смысл ехать сегодня на седане в Сванетию, Местию

Есть варианты куда еще съездить? Где были в окрестностях?

[Михаил164]

Есть ли смысл ехать сегодня на седане в Сванетию, Местию

Есть варианты куда еще съездить? Где были в окрестностях?

Не были в Сванетии, не были в Кахетии, и Уплисцихе, (Гори были)...
В остальных местах были... уже второй месяц колесим...

[BlackAngel_Iv]

не были в Кахетии,

Место стоит посещения, много вина, солнца и храмов.

и Уплисцихе

Можно посетить по дороге в Кахетию.
С погодой все так плохо?

[Михаил164]

не были в Кахетии,

Место стоит посещения, много вина, солнца и храмов.

и Уплисцихе

Можно посетить по дороге в Кахетию.
С погодой все так плохо?

Сейчас в Уреки дождя нет, Хотя всю ночь лил с громом и молниями...
Где то вдалеке громыхает...
В Сванетию проеду? Там нет грунтовки?

[makus]

В группе ВК про пересечение границы в Ларсе много сообщений о том, что никто доверенность не спрашивает. Но имеются сообщения, что периодически сотрудники на границе обоих государств начинают интересоваться наличием таких доверенностей.

На практике доверенность ни на пересечение российской границы (на то есть документальные подтверждения), ни на пересечение грузинской не требуется. Подтверждено практикой и отсутствием документальных примеров нужности доверенности. Чрезвычайно редко могут спросить доверенность на грузинском КПП если авто моложе 3 лет (спросить, но даже при ее отсутствии все равно пропустить, случаи известны). В любом случае хватает обычной рукописной доверенности.

Не усложняйте себе жизнь.

[makus]

Сейчас в Уреки дождя нет, Хотя всю ночь лил с громом и молниями... Где то вдалеке громыхает... В Сванетию проеду? Там нет грунтовки?

До Местии вся дорога с твердым покрытием - асфальт/бетон. Возможны точечные ремонты. Скатывание камней сверху в теории возможны, но на практике за этим следят и склоны укреплены. От Местии до Ушгули 1/3 (и даже дальше) уже построена отличная дорога с твердым покрытием, остальное ухабистая грунтовка без проблем проходимая на любом, отличным от "пузотерки" (да и те проезжают не спеша) авто в сухую погоду. В мокрую облачную погоду смысла ехать в Ушгули нет, все равно будет облачность и ничего не видно.

[skavr]

имеются сообщения, что периодически сотрудники на границе обоих государств начинают интересоваться наличием таких доверенностей.

На практике доверенность ни на пересечение российской границы (на то есть документальные подтверждения), ни на пересечение грузинской не требуется. Подтверждено практикой и отсутствием документальных примеров нужности доверенности.
Не усложняйте себе жизнь.

Спасибо за совет, постараюсь.
И еще немного в продолжение темы.
По телефону +7 495 690 46 57 в Секции интересов Грузии Посольства Швейцарии в Российской Федерации, пояснили, что для пересечения границы с Грузией на автомобиле без собственника требуется нотариально заверенная доверенность, в которой будет указано "с правом выезда за границу Российской Федерации". Перевод доверенности не требуется. Я уточнил про перевод. Представители Грузии повторили, что перевод не требуется. Для передвижения по Грузии на такой машине, доверенность не нужна.

[makus]

По телефону +7 495 690 46 57 в Секции интересов Грузии Посольства Швейцарии в Российской Федерации, пояснили, что для пересечения границы с Грузией на автомобиле без собственника требуется нотариально заверенная доверенность, в которой будет указано "с правом выезда за границу Российской Федерации"

Есть теория и есть практика. Практика как личная, так и других показывает, что никакие иные документы, кроме прав и СТО для въезда в Грузию на своем или не своем авто не требуются. Так как границу в Верхнем Ларсе ежедневно сейчас пересекают порядка 2000 легковых авто в сторону Грузии и значительное число авто не в собственности водителей (и собственника нет в машине) и без каких-либо доверенностей, то о каких-либо проблемах было бы давным давно известно, в том числе и здесь на форуме.

[skavr]

о каких-либо проблемах было бы давным давно известно, в том числе и здесь на форуме.

Посмотрите в ВК соответствующую группу о пересечении границы в Верхнем Ларсе. В этом сезоне стабильно появляются сообщения о том, что сотрудники пограничной службы Грузии спрашивают доверенность. Не у всех спрашивают, но спрашивают. Также некоторые сообщают о переводе доверенности на английский язык. Самое неприятное, что несколько пользователей сообщают о фактах отказа во въезде в Грузию на машине, не принадлежащей водителю, в отсутствие собственника и соответствующей доверенности. Уточняю, что это все лишь несколько сообщений неизвестных мне лиц.
Хорошо бы, если это неправда. Не хотелось бы отстоять очередь и поехать обратно.

[makus]

Если вы будете ехать на вызывающе новом и вызывающе дорогом авто без собственника - практически гарантированно спросят. Собственно это и известно. В стандартной ситуации никому до вас дела нет. Перевод доверенности на английский - нонсенс. И Россия и Грузия подписанты Минской Конвенции о правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам от 22 января 1993 (Грузия с 11.07.1996). Ничего переводить не надо, у нас взаимное признание документов (да и кто в Казбеги будет читать по английски). Тем более если переводить, то нужно делать необходимые заверительные действия на перевод.

[YaPosha]

Не хотелось бы отстоять очередь и поехать обратно.

В таком случае надо просто брать и делать доверенность + перевод, а не сидеть на форумах. Здесь можно узнать про сложившуюся практику, но никак не получить какую-либо гарантию. Иначе складывается ощущение, что зачастую народ ищет не ответ, а кого-то, на кого потом можно свалить вину за свою собственную проблему. Так проще жить. Понимаю. Но, нельзя сказать, что одобряю.

[Лиман]

Здесь можно узнать про сложившуюся практику, но никак не получить какую-либо гарантию.

Правильно! Пишем официалам и получаем официальный ответ, который скажет как поступить....и делов только. А так все болтология и обсуждение теорий.

[makus]

Правильно! Пишем официалам и получаем официальный ответ, который скажет как поступить....и делов только. А так все болтология и обсуждение теорий.

Правильно, но только посольство не будет той конечной и правильной инстанцией. Они не регулируют порядок въезда и выезда и необходимые документы. И не факт, что сооветуют правильно.