Форум Винского

**savl1** » 26 май 2018, 20:43

Olya_Che писал(а) 26 май 2018, 20:33: Мысли даже билеты сдать. Ужасно не хочу я все эти поезда-автобусы с чемоданом.

Я Вас прошу... Если посмотрите мои итальянские рассказы - все описанные в них поездки, не самые плохие, смею думать , (кроме Сицилии) проделаны исключительно на ОТ. И ничего

**Olya_Che** » 26 май 2018, 21:55

savl1 писал(а) 26 май 2018, 20:43:Я Вас прошу... Если посмотрите мои итальянские рассказы - все описанные в них поездки, не самые плохие, смею думать , (кроме Сицилии) проделаны исключительно на ОТ. И ничего

Просто для нас это будет первый опыт самостоятельного путешествия. И отпуск ОЧЕНь долгожданный. Хочется, чтоб все получилось в лучшем виде:)
Но вы мотивируете! Спасибо!

**..Андрей..** » 26 май 2018, 22:21

Olya_Che писал(а) 26 май 2018, 20:33:Мысли даже билеты сдать. Ужасно не хочу я все эти поезда-автобусы с чемоданом.

Не переживайте. Все будет хорошо. Общественный транспорт в Италии (как и во всей Европе) удобный и практичный.
Наша семья путешествует самостоятельно и пользуется только ОТ и пешкарусом.

**theo2009** » 27 май 2018, 15:25

Olya_Che писал(а) 26 май 2018, 18:37:Поняли, что и карта у нас не та

Оформите любую кредитную карту с любым кредитным лимитом и сможете взять машину.

**savl1** » 27 май 2018, 19:40

theo2009 писал(а) 27 май 2018, 15:25: с любым кредитным лимитом

С любым не пойдёт. Надо, чтоб он перекрывал сумму депозита плюс стоимость аренды.

**Olya_Che** » 28 май 2018, 00:38

theo2009 писал(а) 27 май 2018, 15:25:Оформите любую кредитную карту с любым кредитным лимитом и сможете взять машину.

Не выйдет. Муж не сможет оформить кредитку по своим причинам. Увы(
А с дебетовой картой, как мы поняли, как повезет. А учитывая что платить за аренду надо уже сейчас, можем приехать и остаться ни с чем...

**Olya_Che** » 28 май 2018, 00:39

..Андрей.. писал(а) 26 май 2018, 22:21:Не переживайте. Все будет хорошо. Общественный транспорт в Италии (как и во всей Европе) удобный и практичный.
Наша семья путешествует самостоятельно и пользуется только ОТ и пешкарусом.

Спасибо за поддержку:) Надеюсь, все получится.

**exit** » 28 май 2018, 10:19

Olya_Che писал(а) 26 май 2018, 18:37:По Комо перемещаться я так поняла проще будет нам на кораблике. Но не представляю как добираться от Бергамо до Дервио, где отель. Или лучше перебронировать в другом месте.

Из Бергамо прямая электричка в Лекко - оттуда в Варенну. Соответственно, отель должен быть удобно расположен для перемещения ОТ. Дервио под это определение не подходит.

Olya_Che писал(а) 26 май 2018, 18:37:В горах тоже не представляю пока, как добираться до Ст.Магдалены и озера Браес от Ортизеи

Из Ортизеи до Браейс добираться крайне неудобно. Это возврат на автобусе в Больцано, далее электричка с пересадкой до станции Villabassa - Braies и автобус, собственно, до озера.

Olya_Che писал(а) 26 май 2018, 20:33:Ужасно не хочу я все эти поезда-автобусы с чемоданом.

Чтобы минимизировать количество перемещений с чемоданом делают базы с радиальными выездами. Например, Верона - день - сам город, день - выезд на Гарду (Мальчезине/ Монте Бальдо и Рива, например). Далее из Вероны - если Вы не готовы убрать Домомиты (имхо есть смысл отказаться от них, если авто не получается взять, слишком суетливо получается), что-то одно - или Ортизеи, или Брайес. Не одним днем, конечно. Ортизеи - поезд Верона-Больцано, далее автобус до Ортизеи и там размеренно отдыхаете/гуляете. Брайес - поезд Верона-Больцано, далее - я написала выше. Хотя, думаю, на озере Брайес уже нет подходящих вариантов жилья.
В целом, никакой трагедии нет - Бергамо, озера (Комо, Гарда), Верона, Венеция - это стандартные точки, которые нормально осматриваются на ОТ в вашем случае. Прекрасные места, уверена, что ждет масса приятных впечатлений.
По поводу аренды авто, у меня вполне проходила дебетовая карта и блокировали только стоимость бака, если оплачивалась опция полная страховка плюсом к стоимости аренды. Почитайте дополнительно, может еще такой формат актуален.

**theo2009** » 28 май 2018, 13:58

Три дня в Ортизеи - совсем не много. Там в округе есть где погулять. Тем более у вас уже забронировано.

**Olya_Che** » 28 май 2018, 14:00

exit писал(а) 28 май 2018, 10:19:Чтобы минимизировать количество перемещений с чемоданом делают базы с радиальными выездами. Например, Верона - день - сам город, день - выезд на Гарду (Мальчезине/ Монте Бальдо и Рива, например). Далее из Вероны - если Вы не готовы убрать Домомиты (имхо есть смысл отказаться от них, если авто не получается взять, слишком суетливо получается), что-то одно - или Ортизеи, или Брайес. Не одним днем, конечно. Ортизеи - поезд Верона-Больцано, далее автобус до Ортизеи и там размеренно отдыхаете/гуляете. Брайес - поезд Верона-Больцано, далее - я написала выше. Хотя, думаю, на озере Брайес уже нет подходящих вариантов жилья.
В целом, никакой трагедии нет - Бергамо, озера (Комо, Гарда), Верона, Венеция - это стандартные точки, которые нормально осматриваются на ОТ в вашем случае. Прекрасные места, уверена, что ждет масса приятных впечатлений.
По поводу аренды авто, у меня вполне проходила дебетовая карта и блокировали только стоимость бака, если оплачивалась опция полная страховка плюсом к стоимости аренды. Почитайте дополнительно, может еще такой формат актуален.

Спасибо большое за ваш содержательный ответ!
Обдумаем все эти варианты.
На счет аренды с нулевой франшизой и полной страховкой нашли только очень дорогие варианты:(

**Kalifornian** » 28 май 2018, 19:14

exit писал(а) 28 май 2018, 10:19:Из Бергамо прямая электричка в Лекко - оттуда в Варенну. Соответственно, отель должен быть удобно расположен для перемещения ОТ. Дервио под это определение не подходит

А по мне так Дервио вполне нормально. На той же электричке в Дервио, там бросить вещи в отель и обратно в Варенну 15 минут на электричке. С учетом двух ночей в Дервио, все очень даже хорошо. Можно даже добавить еще одну ночь, чтобы изучить Комо основательно.

**Olya_Che** » 28 май 2018, 22:50

Kalifornian писал(а) 28 май 2018, 19:14:А по мне так Дервио вполне нормально. На той же электричке в Дервио, там бросить вещи в отель и обратно в Варенну 15 минут на электричке. С учетом двух ночей в Дервио, все очень даже хорошо. Можно даже добавить еще одну ночь, чтобы изучить Комо основательно.

что-то я запуталась)
Идет туда электричка или нет?))И она прямая от Бергамо?
Просто я уже думала отменять бронь в Дервио. А теперь сомневаюсь.
Еще одну ночь точно не добавим, дальше уже все расписано:)

**theo2009** » 28 май 2018, 23:15

По гуглу не прямая, а с пересадкой в Лекко

**Kalifornian** » 29 май 2018, 05:07

Olya_Che писал(а) 28 май 2018, 22:50:Идет туда электричка или нет?))И она прямая от Бергамо?
Просто я уже думала отменять бронь в Дервио. А теперь сомневаюсь.

Конечно идет. Вопрос только как далеко ваш отель от станции? Вроде не прямая, хотя я бы с этим не заморачивался, главное что рядом в Варенной. Отменить бронь конечно можно, но на что вы ей собираетеся менять?

**exit** » 29 май 2018, 07:19

Kalifornian писал(а) 28 май 2018, 19:14:А по мне так Дервио вполне нормально.

от Бергамо до Дервио электрички по крайней мере первой половины дня идут 2 часа с пересадкой в Лекко ( которая длится 20-25 мин) . Против 40 мин прямого сообщения из Бергамо до Лекко. Также надо учитывать, какие намерения после озера Комо и насколько витиеватый маршрут из Дервио получится в точку назначения. Есть две однозначно удобные станции - это Лекко и Варенна (у которой прямая электричка на Милан, а оттуда прямое сообщение с Вероной). Имхо, именно это надо иметь в виду, а не то, что Варенна на 10 мин ближе от Дервио, чем от Лекко. В первом приближении бюджет ОТ на те маст си, которые обозначены, меньше (в основном электрички и автобусы), чем аренда авто со всеми компонентами, поэтому если есть возможность - лучше отели выбирать с точки зрения удобной логистики. И недалеко от жд вокзала/автобусной станции.

**Sual** » 29 май 2018, 09:31

Olya_Che писал(а) 28 май 2018, 00:38:А с дебетовой картой, как мы поняли, как повезет.

У меня вот в ваучере от брокера rentalcars и прокатчика Europcar написано буквально следующее
Credit card
The main driver must be in possession of either a Credit Card or a Debit Card in
their own name when picking up the car. The Card must have enough available
funds to cover the excess / deposit amount. If the customer is using a debit card,
the amount will be taken; if using a credit card, the amount will merely be
‘blocked’ . Either way, the deposit will be returned after the rental, as long as all
conditions have been met. The Card will also be required to pay for local fees,
extra equipment and anything purchased additionally at the car hire counter.

Везение тут не особо нужно, по-моему. Вопрос только, сможете ли вы обеспечить на дебетовой карте достаточный запас средств.

**Катка** » 29 май 2018, 11:13

Olya_Che писал(а) 26 май 2018, 20:33:Ужасно не хочу я все эти поезда-автобусы с чемоданом

мы в прошлом году путешествовали 2 недели с рюкзачками, которые изначально были не более 5кг на человека, мы их даже в багаж в самолете не сдавали.

Olya_Che писал(а) 26 май 2018, 18:37:Как из Комо добраться до Ривы дель Гарды, да еще и Мальчезины зацепить?

поезд до Дезенцано, оттуда корабликом

**exit** » 29 май 2018, 12:32

Катка писал(а) 29 май 2018, 11:13:
Olya_Che писал(а) 26 май 2018, 18:37:Как из Комо добраться до Ривы дель Гарды, да еще и Мальчезины зацепить?

поезд до Дезенцано, оттуда корабликом

Кораблик Дезенцано Рива стандартно идет около 4-5 часов, заходя на другие причалы. Те, которые побыстрей - нужно мониторить в летнем расписании, они пару тройку раз курсируют в день.
Насчет авто.. поскольку давно пользуюсь кредиткой свежей информации дать не могу, но есть смысл читать условия на сайте конкретного прокатчика и ориентироваться на них. Europcar, упомянутый Sual'ом, в дополнение к ваучеру, что дебетовые карты они принимают, обозначает в условиях, какие есть нюансы.
- Debit card(s): Debit card(s), that are not associated to a bank account, are NOT accepted at time of booking or at the time of rental except:
- "Maestro" cards issued by UK banks and for customers renting in the UK; and
- "Visa Electron" card(s) that are accepted for online payment on some country of destination (Please note however that customers who do not possess any other credit card in addition to the "Visa Electron" shall ensure their account holds sufficient funds for the deposit to be charged at "Check-out"). https://www.europcar.com/terms-and-cond ... ne-booking

**Sual** » 29 май 2018, 13:19

exit писал(а) 29 май 2018, 12:32:какие есть нюансы.

Судя по всему это аналоги каких-то доисторических карт, типа как у нас лет 20 назад выдавали в сбербанке, чтобы коммуналку самостоятельно оплачивали, а не лезли в окошко.

Но в общем, если есть какая-то карта и достаточно денег, то единственный разумный вариант, это спрашивать конкретных прокатчиков про конкретную карту: возможно ли теоретически с ней получить машину и сколько нужно на ней денег.

**Olya_Che** » 29 май 2018, 21:55

Спасибо всем большое!
По карте будем тогда выяснять еще.
Она дебетовая, но именная. Средства уже положим сколько надо. Но ищем с минимальной франшизой. То есть не более 300-500Евро.
Еще не понятно с правами. У нас не международные, а гражданские. НО я так поняла, некоторые прокатчики с такими сдают.
Но вся эта неточность очень пугает...

**Olya_Che** » 29 май 2018, 21:55

exit писал(а) 29 май 2018, 07:19:поэтому если есть возможность - лучше отели выбирать с точки зрения удобной логистики.

забронировала вариант жилья в Лекко. Если с машиной не выйдет, остановимся там.

**savl1** » 29 май 2018, 22:42

Olya_Che писал(а) 29 май 2018, 21:55: я так поняла, некоторые прокатчики с такими сдают.

Скажем так: некоторые с такими не дают
В целом вероятность того, что в Европе МВУ понадобятся, около 5% (не претендуя на глубокое исследование). Причём у международных глобальщиков эта вероятность в целом повыше, чем у местных контор.

Olya_Che писал(а) 29 май 2018, 21:55: ищим с минимальной франшизой.

А Вы полную страховку брать не намерены?

**Olya_Che** » 29 май 2018, 23:45

savl1 писал(а) 29 май 2018, 22:42:А Вы полную страховку брать не намерены?

Да вот думаем. Вначале не планировали. Но чем больше вникаем в вопрос, тем больше понимаем, что скорее всего надо

**Sual** » 30 май 2018, 09:15

Olya_Che писал(а) 29 май 2018, 23:45:Но чем больше вникаем в вопрос, тем больше понимаем, что скорее всего надо

Что надо, заплатить 200 евро за освобождение от франшизы в 1000 евро? Это дичь полнейшая, если вы водить умеете хоть немного.

**theo2009** » 30 май 2018, 18:20

Мы несколько раз не брали полную страховку и все было хорошо, а когда один раз взяли,( Голдкар сам предложил со скидкой), -- в горах я сильно поцарапал колесный диск и помял порог. Так что не угадаешь.
PS стаж вождения больше 800тыс км. (22г)

**Olya_Che** » 02 июн 2018, 23:38

Sual писал(а) 30 май 2018, 09:15:Что надо, заплатить 200 евро за освобождение от франшизы в 1000 евро? Это дичь полнейшая, если вы водить умеете хоть немного.

Может вы и правы.
Сейчас нашли варианты аренды с дебетовой картой. Но цены все от 150-170евро. Так что все равно бюджетно не выйдет:(

**Olya_Che** » 02 июн 2018, 23:39

theo2009 писал(а) 30 май 2018, 18:20:Мы несколько раз не брали полную страховку и все было хорошо, а когда один раз взяли,( Голдкар сам предложил со скидкой), -- в горах я сильно поцарапал колесный диск и помял порог. Так что не угадаешь.
PS стаж вождения больше 800тыс км. (22г)

Конечно, все дело случая. Но хочется верить, что нам повезет:)

**Sual** » 04 июн 2018, 10:20

theo2009 писал(а) 30 май 2018, 18:20:Так что не угадаешь.

Гадать, естественно не стоит, надо делать выбор в конкретных обстоятельствах. Мы брали полную страховку единственный раз, когда получали ацки покоцанную машину на три дня поздно вечером, дико хотелось спать и возня с описыванием царапин и последующая сдача на тот момент явно стоила больше полтинника за страховку.
Ваш опыт же говорит о том, что в среднем страховка не нужна. Просто нужно держать в голове, что безаварийная езда на базовых условиях создаёт вам фонд на будущее.

**Olya_Che** » 30 июн 2018, 22:30

Хотела всех еще раз поблагодарить за помощь в составлении маршрута!
Поездка удалась на УРА!
Вкратце, наш окончательных маршрут получился таким:
1День. Прилет поздно вечером, ночь в Бергамо.
2День. Выезд в Лекко на поезде. Заселение в отель. На поезде в Варенну, до вечера там. Возврат в Лекко на поезде. Ночь там.
3День. Выезд с утра на автобусе в Белладжио. Прогулка там. Потом на кораблике в Менаджио. После возврат в Лекко.
4день. Выезд на поезде в Верону. Берем там машину в аренду. Едем в Рива дель Гарду. Пол дня и ночь там.
5День. На машине в горы. Заехали в Санта Магдалену. После в Валь Гардену, в Ортизеи. Ночь в Ортизеи.
6День. Подьем на Секеду. Гуляем весь день среди гор. Ночь в Ортизеи.
7День. Поездка на озеро Браес. После сьездили на озеро Доббиако. Возврат в Ортизеи на ночь.
8День. Проехались по Валь Гардене, доехали до гор, и выехали на Верону. Сдали машину. Пол дня погуляли по Вероне, ночь там.
9День. Утром на поезде в Венецию. Весь день там. Вечером возврат в Верону на ночь.
10День. На поезде(с пересадкой) в Бергамо. Гуляем в Бергамо до вечера, потом в аэропорт.
11День. Вылет в 4 утра.

Вышло очень насыщенно, впечатлений много. Самая яркая часть была конечно в горах. Это лучшее, что мы пока видели в жизни!
Может когда-нибудь найду время написать полный отчет.

**theo2009** » 30 июн 2018, 23:34

Молодцы! Здорово, что с машиной все получилось.
Какую страховку брали?

**Olya_Che** » 01 июл 2018, 15:43

theo2009 писал(а) 30 июн 2018, 23:34:Какую страховку брали?

Взяли полную на месте. Для первой в жизни аренды машины решили перестраховаться. Да и цена оказалась вполне нормальной, 60евро.

**svetasavina** » 02 авг 2018, 21:22

Olya_Che писал(а) 30 июн 2018, 22:30:6День. Подьем на Секеду. Гуляем весь день среди гор.

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, по логистике.
На машине можно доехать до станции Furnes-Seceda? И оттуда до Seceda и обратно — 20 евро со взрослого?
Или вы как добирались?

**svetasavina** » 02 авг 2018, 23:22

Кажется, на автомобиле можно только до станции подъемника в Ortisei добраться, да?
А кто-нибудь знает, как часто ходит подъемник и сколько по времени идет от Ortisei до Seceda?
И сколько стоит парковка?
Не вижу этого всего на официальном сайте (

**Olya_Che** » 03 авг 2018, 14:13

svetasavina писал(а) 02 авг 2018, 23:22:Кажется, на автомобиле можно только до станции подъемника в Ortisei добраться, да?
А кто-нибудь знает, как часто ходит подъемник и сколько по времени идет от Ortisei до Seceda?
И сколько стоит парковка?
Не вижу этого всего на официальном сайте (

Да, на авто можно до подьемника Furnes. Мы жили в Ортизеи, потому машина припаркована была у отеля, от него до подьемника пешком близко было.
Так что сколько парковка не подскажу. Цена разового билета, если память мне не изменяет, около 30евро с чел туда-обратно. 20евро вроде только в одну сторону. Думаю пешком вниз спуститься не сложно, но долго.
Подьемник идет в 2 этапа. Вначале минут 5-10 до станции Furnes, там пересадка до Seceda, мы минут 10 ждали, и еще гдето столько же подымались. В общем весь подьем занял минут 20-30.

**svetasavina** » 03 авг 2018, 15:02

Olya_Che писал(а) 03 авг 2018, 14:13:
svetasavina писал(а) 02 авг 2018, 23:22:Кажется, на автомобиле можно только до станции подъемника в Ortisei добраться, да?
А кто-нибудь знает, как часто ходит подъемник и сколько по времени идет от Ortisei до Seceda?
И сколько стоит парковка?
Не вижу этого всего на официальном сайте (

Да, на авто можно до подьемника Furnes. Мы жили в Ортизеи, потому машина припаркована была у отеля, от него до подьемника пешком близко было.
Так что сколько парковка не подскажу. Цена разового билета, если память мне не изменяет, около 30евро с чел туда-обратно. 20евро вроде только в одну сторону. Думаю пешком вниз спуститься не сложно, но долго.
Подьемник идет в 2 этапа. Вначале минут 5-10 до станции Furnes, там пересадка до Seceda, мы минут 10 ждали, и еще гдето столько же подымались. В общем весь подьем занял минут 20-30.

Спасибо большое! Вот пока не вижу дорогу именно до Furnes

**Luna_T** » 03 авг 2018, 21:03

Судя по этой карте Ортизеи, нет парковки у Фурнеса. Там и Фурнес не показан на карте, и дорог к нему нет.
https://www.valgardena.it/fileadmin/fil ... rtisei.pdf

**Olya_Che** » 03 авг 2018, 23:01

svetasavina писал(а) 03 авг 2018, 15:02:Спасибо большое! Вот пока не вижу дорогу именно до Furnes

Конечно, наверху подъемников нет парковок. Ну вроде бы как нет. Есть только внизу, в самом Ортизеи

**theo2009** » 04 авг 2018, 00:53

Как вариант можно из Selva di Val Gardena на подъемнике Col Raiser подняться. Около него большая парковка.
А если дальше лень будет ножками топать)), то можно на креселке Fermeda до самого верха доехать

**Luna_T** » 04 авг 2018, 07:19

theo2009 писал(а) 04 авг 2018, 00:53:из Selva di Val Gardena на подъемнике Col Raiser подняться

Из Санта Кристины.

**theo2009** » 04 авг 2018, 18:37

Да, точно, Санта-Кристины. Просто мы через Сельву ехали, а они там одна в другую переходят.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР