Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

[East34]

Подача уведомления о втором гражданстве или ВНЖ через Госуслуги https://www.gosuslugi.ru/624524/1/form

Федеральный закон N 138-ФЗ (ред. от 24.07.2023) "О гражданстве Российской Федерации" Статья 11.

Гражданин Российской Федерации обязан подавать уведомление о каждом факте приобретения гражданства (подданства) иностранного государства либо получения вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание гражданина Российской Федерации на территории иностранного государства (далее - уведомление о приобретении гражданства (подданства) иностранного государства) <...>

КоАП РФ (ред. от 19.10.2023) Статья 19.8.3

Нарушение установленного порядка подачи <...> уведомления о наличии у гражданина гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, выразившееся в несвоевременной подаче такого уведомления, либо в предоставлении сведений, которые должны содержаться в таком уведомлении, в неполном объеме, либо в предоставлении заведомо недостоверных сведений, -
влечет
наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.

УК РФ (ред. от 04.08.2023) (с изм. и доп., вступ. в силу с 12.10.2023) Статья 330.2.

Неисполнение <...> обязанности по подаче <...>, уведомления о наличии <...> гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, -
наказывается
штрафом в размере до двухсот тысяч рублей
или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года
либо обязательными работами на срок до четырехсот часов.

[Oleggro]

Если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или федеральным законом, гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (далее также - документ на право постоянного проживания в иностранном государстве), обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации) в течение шестидесяти дней со дня приобретения данным гражданином иного гражданства или получения им документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.

[berngo]

Нужно уведомлять ФМС России о временном виде на жительство другой страны?

Нужно. Но ФМС сейчас нет, функции выполняет УВМ МВД

[norsmith]

А о наличии водительских прав другой страны, если это единственный удостоверяющий личность и, соответственно, ПМЖ, документ, надо сообщать? А если ПМЖ есть, а документа вообще нет (кроме российского загранпаспорта?)

Не для спора но любопытства заради: а разве такое возможно? В Австралии водительское удостоверение является документом подтверждающим право на постоянное жительство?

[Zoobaw]

Не для спора но любопытства заради: а разве такое возможно? В Австралии водительское удостоверение является документом подтверждающим право на постоянное жительство?

Не является. Является документом, удостоверяющим личность.
А что в этом случае является документом, подтверждающим право на постоянное проживание мне и самому непонятно.
Наклейку в российский паспорт вроде больше не клеят, вот так и получается, что документов никаких нет, а ПМЖ есть.

[Toxic_Avenger]

Вот и правоприменительная практика подоспела:

На организатора митингов против свалки в Волоколамске завели уголовное дело о сокрытии гражданства США

https://meduza.io/news/2018/08/16/na-organizatora-mitingov-protiv-svalki-v-volokolamske-zaveli-ugolovnoe-delo-o-sokrytii-grazhdanstva-ssha

Хороший закон. Надо человеку проблемы создать, закон уже есть)

[Oleggro]

Ну он же понимал что если не уведомит о гражданстве, это уголовка? Сообщил бы и не прицепились бы

[Toxic_Avenger]

Вообще, там написано, что он утверждает, у него нет гражданства. Может у него ПМЖ, но в статье про вид на жительство не написано.

[Oleggro]

Как не написано? ;)))

Статья 330.2. Неисполнение обязанности по подаче уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве

[Toxic_Avenger]

В журналистской статье не написано

[Vicky21]

Мне кажется, здесь спор ни о чём, и каждый трактует закон, как хочет.
Ключевыми словами здесь являются:"(за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации)" - а нас 99%, кто имеют ВНЖ/ПМЖ или гражданство и живут постоянно вне России. Тогда кто нас обязал заявлять об этом?
Разберём на примере. Я постоянно проживаю в Германии, как жена гражданина Германии и имею ПМЖ. В России кого это касается? Там по-прежнему я гражданка РФ, у меня имеется недвижимость и регистрация и я плачу все необходимые налоги, начисляемые государством, т.о. выполняю все обязательства гражданина, законы Уголовного кодекса не нарушаю. Какие ко мне вопросы? Кто будет проверять или кому это интересно где по факту я живу: в России или Германии? И к слову, наши посольства/консульства за рубежом не обязывают российских граждан вставать там на учёт: чёрным по белому написано - это по желанию.
У меня много друзей/подруг, наших граждан, но постоянно проживающих за рубежом. К слову, подруга 16лет проживает в Италии, замужем за итальянцем. У неё гражданство Италии. В Россию она въезжает/выезжает по российскому загранпаспорту, в Италии въезжает/выезжает по итальянскому.
Другая подруга, россиянка замужем за канадцем уже 13лет. У неё также гражданство Канады. Там вообще весело: они каждые 3года живут в какой-нибудь стране мира, в какую мужа откомандируют,т.к. он сотрудник их МИДа. Кто в России интересуется этим?
Поэт.на мой взгляд, особо "переживающие" здесь на форуме пытаются придать этим словам какую-то значимость, какую даже создатели данного документа не пытались в них вложить. Кстати сказать, документ абсолютно поверхностный, не имеющий никакой конкретики или раскрывающий смысл и порядок действия граждан или их ответственности за его исполнение/не исполнение, (впрочем как и большинство наших законов. Каждый юрист может трактовать как выгодно его клиенту в конкретной ситуации ).
Другое дело, как уже писалось в самом документе, если не оговорено иным международным договором - а именно: некоторые страны не дают гражданство лицам, имеющим гражданство иного государства. Как, напр., Черногория - даже если имеешь в ней недвижимость, получить гражданство ты сможешь только отказавшись от гражданства РФ, двойное у них неприемлемо.
А на мой взгляд, что даёт гражданство др.гос-ва кроме права участвовать в выборах? А оно надо?! И это ж ещё целый экзамен и нервотрёпка с получением. Да одного ПМЖ, чтобы обладать всеми теми же правами, что и местные граждане, вполне хватает ;)

[Oleggro]

Вы ошибаетесь
Онромное количество людей, имеющих гражданство других стран (особенно бывшего СССР, включая прибалтику) живет в РФ

Огромное количество людей имеет внж стран ес для безвизовых поездок, но живет в РФ

[GouRou]

Vicky21,

То что Вы говорите относится к "классическим" иммигрантам, но и те тоже бывает возвращаются жить в РФ по личным обстоятельствам.

А вообще есть немало людей, которые получили иностранный паспорт или ВНЖ по корням (ну или через инвестиции, кто может это себе позволить) вообще не уезжая никуда (ну кроме несколько коротких поездок за оформлением документов, хотя бывает прямо в консульстве выдают и не надо никуда ехать) просто чтобы иметь возможность более спокойного передвижения (ну и пресловутый запасной аэропорт).

[MegaWolt]

Вы ошибаетесь
Онромное количество людей, имеющих гражданство других стран (особенно бывшего СССР, включая прибалтику) живет в РФ

Огромное количество людей имеет внж стран ес для безвизовых поездок, но живет в РФ

Да таких людей немало

[zoe]

Там по-прежнему я гражданка РФ, у меня....регистрация ... Какие ко мне вопросы? Кто будет проверять или кому это интересно где по факту я живу: в России или Германии?

Я думаю вы правы не во всем. многие юристы сходятся в том что с точки зрения официальных властей, не важно где вы фактически живете, а важно где вы зарегистрированы. как вы можете быть официально "постоянно проживающей за границей" если имеете регистрацию в России ?

[ilonka1977]

zoe, о том и речь. Потому и выписываемся на ПМЖ. Но большинство пытается усидеть на двух стульях, сохраняя российскую регистрацию - предпочитают думать, что проблемы их не коснутся, зато бонусов наполучают и тут и там.

кому это интересно где по факту я живу: в России или Германии?

Налоговой, например, было бы очень интересно навести ясность в этом вопросе, т.к. ставка НДФЛ для резидентов составляет 13%, а для нерезидентов - 30% и вычеты не предоставляются (например, при продаже жилья).

[Zoobaw]

Там по-прежнему я гражданка РФ, у меня....регистрация ... Какие ко мне вопросы? Кто будет проверять или кому это интересно где по факту я живу: в России или Германии?

Я думаю вы правы не во всем. многие юристы сходятся в том что с точки зрения официальных властей, не важно где вы фактически живете, а важно где вы зарегистрированы. как вы можете быть официально "постоянно проживающей за границей" если имеете регистрацию в России ?

По-моему, были разьяснения, что регистрация не влияет. Пересек границу РФ - нужно уведомлять. Все просто.

[Zoobaw]

zoe, о том и речь. Потому и выписываемся на ПМЖ. Но большинство пытается усидеть на двух стульях, сохраняя российскую регистрацию - предпочитают думать, что проблемы их не коснутся, зато бонусов наполучают и тут и там.

кому это интересно где по факту я живу: в России или Германии?

Налоговой, например, было бы очень интересно навести ясность в этом вопросе, т.к. ставка НДФЛ для резидентов составляет 13%, а для нерезидентов - 30% и вычеты не предоставляются (например, при продаже жилья).

Насколько знаю, если нерезидент становится резидентом, то вычет предоставляется и можно вернуть переплаченные 17%

[ilonka1977]

Zoobaw, если успел стать резидентом, пробыв 183 дня в РФ в течение 12 месяцев, то да.

[Zoobaw]

Zoobaw, если успел стать резидентом, пробыв 183 дня в РФ в текущем налоговом периоде, то да.

Планирую скоро проверить на своей шкуре )

[zoe]

По-моему, были разьяснения, что регистрация не влияет. Пересек границу РФ - нужно уведомлять. Все просто.

Разьяснение это что ? Был судебный случай такого рода ?

[Oleggro]

Да прямо в статье написано - вьехал в РФ бОлее чем на 60 дней, обязан уведомить, вне зависимости, есть регистрация, нет регистрации

[zoe]

я говорю о постоянно проживающих за границей. я больше 2х недель в году в России не бываю. не каждый год.

[alacsony]

Огромное количество людей имеет внж стран ес для безвизовых поездок, но живет в РФ

Если жить в РФ, то ВНЖ не дадут. А разрешение на временное проживание (которое у юристов по гуглотранзлейту считается ВНЖ) могут и отобрать.

[Oleggro]

я говорю о постоянно проживающих за границей. я больше 2х недель в году в России не бываю. не каждый год.

А зачем вы о них говорите, если их это все не касается???

[Oleggro]

Если жить в РФ, то ВНЖ не дадут. А разрешение на временное проживание (которое у юристов по гуглотранзлейту считается ВНЖ) могут и отобрать.

Чот я термин РВП встречал только применительно к РФ
А "там" - временный вид на жительство, постоянный вид на жительство , право на проживание (в ЕС для граждан других стран ЕС)
Так что думаю зря вы претендуете на правильность своей программы транслейта перед гугловской

И вот возьми меня - у меня два ВНЖ других стран, а живу в РФ. И не отбирают...
Вы меня в чемто переубедить хотите?
Да и вообще не слышал чтоб работники миграционных органов , по крайней мере в Европе, ходили и проверяли, где там живет человек, который у них ВНЖ получил...

[zoe]

А зачем вы о них говорите, если их это все не касается???

Я думаю что не касается, но это может быть не так. поэтому ищу информацию были ли судебные дела и штрафы на не сообщивших которые не проживают фактически в России.

[Oleggro]

Как они могли быть, если человек, живущий не в РФ не обязан никаких сообщений делать, не вернувшись в РФ, и об этом прямо написано в законе и никаких трактовок нет и не может быть?
В чем можете убедиться, зайдя на сайт росправосудие, сделать там отбор по статье 330.2 и изучив фабулу рассмотренных по этой статье дел...

[Гость]

-deleted-

[Oleggro]

Ну не совсем так все плохо
Вот скажите, Дядя Гриша, если вы получили вид на жительство в одной стране ЕС, а живете в друой, как первая определит что вы в ней больше не живете???

[zoe]

Трактовка закона может быть любая, особенно в России. что такое человек постоянно проживающий за границей в законе не определено. если он на 2 часа заехал в Россию он уже кто ? временно проживающий за границей ?

[Oleggro]

Трактовка закона может быть любая, особенно в России. что такое человек постоянно проживающий за границей в законе не определено. если он на 2 часа заехал в Россию он уже кто ? временно проживающий за границей ?

Вы закон то прочитали?
Там четко написано что лицо, постоянно проживающее за пределами РФ, обязано сообщить в течении 60 дней после возвращения в РФ
Соответственно , лицом, постоянно проживающим за пределами РФ считается тот, кто пребывает в РФ менее 183 дней (общий признак нерезидента) и при этом не возвращается в РФ более чем на 2 месяца подряд
Насчет того как переворачиваются законы в РФ, лучше всего известно тем, кто в ней не живет, известнейший факт ;)

[zoe]

Ну не совсем так все плохо
Вот скажите, Дядя Гриша, если вы получили вид на жительство в одной стране ЕС, а живете в друой, как первая определит что вы в ней больше не живете???

Если вы получили американскую грин карту, но не живете в Штатах больше в года вы можете ее лишиться. Определяют на вьезде.

Вы закон то прочитали?
Там четко написано что лицо, постоянно проживающее за пределами РФ, обязано сообщить в течении 60 дней после возвращения в РФ
Соответственно , лицом, постоянно проживающим за пределами РФ считается тот, кто пребывает в РФ менее 183 дней (общий признак нерезидента) и при этом не возвращается в РФ более чем на 2 месяца подряд

Это всего лишь ваши домыслы, в тексте закона ничего этого нет.

[Oleggro]

это всего лишь ваши домыслы, в тексте закона ничего этого нет.

Чего нет?

Если вы получили американскую грин карту но не живете в штатах больше в года вы можете ее лишиться. определяют на вьезде.

Америка единственная страна на свете? Если там можно лишиться вида на жительство, то и везде можно?
Человек, которому я отвечал, ничего не писал про Америку, он в целом утверждал "не живешь - отберут ВНЖ"

[MegaWolt]

Огромное количество людей имеет внж стран ес для безвизовых поездок, но живет в РФ

Если жить в РФ, то ВНЖ не дадут. А разрешение на временное проживание (которое у юристов по гуглотранзлейту считается ВНЖ) могут и отобрать.

По новой не дадут, а вот сохранить уже имеющийся - можно

[GouRou]

Если вы получили американскую грин карту но не живете в штатах больше в года вы можете ее лишиться. определяют на вьезде.

Можно получить специальное разрешение и не жить в Штатах два года. Да и у разных стран разные правила, например украинский постоянный ВНЖ даётся пожизненно, не зависимо от того, живёт ли человек в дальнейшем в Украине или нет.

[alacsony]

Чот я термин РВП встречал только применительно к РФ
А "там" - временный вид на жительство, постоянный вид на жительство , право на проживание (в ЕС для граждан других стран ЕС)
Так что думаю зря вы претендуете на правильность своей программы транслейта перед гугловской

Закон о декларировании российский. Соответственно, и терминология там должна соотноситься с принятой в РФ, а не в гугл транзлейте или на форуме "пора валить".

И вот возьми меня - у меня два ВНЖ других стран, а живу в РФ. И не отбирают...
Вы меня в чемто переубедить хотите?
Да и вообще не слышал чтоб работники миграционных органов , по крайней мере в европе, ходили и проверяли, где там живет человек, который у них ВНЖ получил...

От страны зависит. Тут же на форуме люди спрашивают как тихонько выехать из Шенгена, чтобы не спалиться перед властями страны ЕС.
Так что такой вариант возможен, но вряд ли он доступен "огромному числу" людей.

Вы закон то прочитали?
Там четко написано что лицо, постоянно проживающее за пределами РФ, обязано сообщить в течении 60 дней после возвращения в РФ
Соответственно , лицом, постоянно проживающим за пределами РФ считается тот, кто пребывает в РФ менее 183 дней (общий признак нерезидента) и при этом не возвращается в РФ более чем на 2 месяца подряд
Насчет того как переворачиваются законы в РФ, лучше всего известно тем, кто в ней не живет, известнейший факт ;)

60 дней с момента первого въезда в РФ после вступления в силу закона (по некоторым категориям - после 1.1.2016). Больше похоже на поправку на скорость работы Почты России.

[Oleggro]

А где написано "с момента первого вьезда"?
Как только вы выехали, все обнулилось - вы снова "проживаете за рубежом"

[alacsony]

А где написано "с момента первого вьезда"?
Как только вы выехали, все обнулилось - вы снова "проживаете за рубежом"

Прямо в законе о гражданстве и написано. "Обязан подать такое уведомление не позднее тридцати дней со дня въезда в РФ."

Другое дело, что из судебной практики более-менее ясны приоритеты органов по этой статье. И это явно не те, кто реально живет за границей.

[Oleggro]

Там не написано "первого вьезда"

[alacsony]

Потому что там нет никаких указаний на "допустимый" срок пребывания в РФ без декларации. Достаточно даже фактического нахождения без регистрации (первый абзац той же статьи 3).

Все зависит от 1) характера иностранного документа; 2) постоянного проживания за пределами РФ, если документ подлежит декларированию.

При этом ни 1), ни 2) вообще никак не разъяснены за 4 с лишним года действия закона. Почему и существует эта тема на 129 страниц.

[Oleggro]

Тема существует только потому, что неюристы пытаются трактовать законы в силу собственного их понимания ;)

[Zoobaw]

Потому что там нет никаких указаний на "допустимый" срок пребывания в РФ без декларации. Достаточно даже фактического нахождения без регистрации (первый абзац той же статьи 3).

Все зависит от 1) характера иностранного документа; 2) постоянного проживания за пределами РФ, если документ подлежит декларированию.

При этом ни 1), ни 2) вообще никак не разъяснены за 4 с лишним года действия закона. Почему и существует эта тема на 129 страниц.

Все просто. Вьехал - обязан подать в течении этого промежутка. Даже если выехал раньше. Никакие 183 дня и прочее - не имеют отношения к делу. Вообще.

Так было в 2014м и на этом форуме это обсудили и пришли к консенсусу. Теперь контингент сменился и вновь на 129й стран це всплывают старые новые фантазии. Ничем не подкрепленные.

[Гость]

-deleted-

[ilonka1977]

Пример того, как отсутствие регистрации может выйти боком даже гражданам ЕС: у нас многие румыны годами живут без регистрации. Потом дочка таких родителей пишет, что хотела бы получить гражданство, т.к. по факту проживает более 10 лет в Испании. Но регистрации нет, а на "нет" и суда нет.

[MegaWolt]

Если вторая страна не в Шенгене, то по штампам в паспорте. Если обе в Шенгене, то проживая более 3 месяцев не в стране ВНЖ, вы становитесь нарушителем.
До первой полицейской проверки или первого стукача. А цена такого нарушения ох как высока.

Не все шенгенские страны ставят штампы и не все третьи страны (например Украина) ставят штампы свои гражданам.

Используйте избранное цитирование Избранное цитирование : как пользоваться

[Qarootoramma]

У меня друзья в конце прошлого года получили второе гражданство - государство Израиль. Вроде никого нигде не уведомляли. Прописка Москва. Сейчас ездят с израильскими паспортами всей семьей по всему миру. Сказали, что никаких проблем нигде ни в одной стране мира нет ни при выезде, ни при въезде, в том числе в Российскую Федерацию.

[Zoobaw]

У меня друзья в конце прошлого года получили второе гражданство - государство Израиль. Вроде никого нигде не уведомляли. Прописка Москва. Сейчас ездят с израильскими паспортами всей семьей по всему миру. Сказали, что никаких проблем нигде ни в одной стране мира нет ни при выезде, ни при въезде, в том числе в Российскую Федерацию.

Закон работает избирательно. Будет надо - проверят.

[Qarootoramma]

Закон работает избирательно. Будет надо - проверят.

Не уверен, что смогут, так как базы где можно избирательно проверять нету.

[Zoobaw]

Не уверен, что смогут, так как базы где можно избирательно проверять нету.

Хорошее замечание. Но чисто теоретически могут, например, при выезде из РФ поинтересоваться на основании какого документа будет осуществляться вьезд. И так далее. У меня спрашивают в половине случаев.

[GouRou]

Хорошее замечание. Но чисто теоретически могут, например, при выезде из РФ поинтересоваться на основании какого документа будет осуществляться вьезд. И так далее. У меня спрашивают в половине случаев.

И что? Можно им ответить, что это вообще-то не их дело, а их коллег в стране N. Я обычно именно так делаю, но вообще если лететь на самолёте, то можно в принципе сказать что летишь транзитом и назвать безвизовую для россиян страну назначения.