Форум Винского

**pizzaboy4u** » 19 авг 2018, 18:38

В этом году в очередной раз посетил Францию в качестве добровольца по восстановлению разрушенного французского замка. Три недели работал в роли каменщика. Каждый год замечаешь что-то новое в жизни Франции. Хотел бы написать, что бросилось в глаза во Франции в этом году, и сравнить, по возможности с Россией.

Средний класс.

Итак, вылетел я из Самары, прилетел в Москву, затем вылетел в Бельгию. Во Францию добирался на поезде. Что бросилось в глаза. В нашем огромном аэропорту Курумоч, построенным к Чемпионату Мира по футболу 2018, меня уже не в первый раз не покидало ощущение, что я в нем один. Людей в нем очень мало. Они рассеиваются по огромному зданию, и их словно нет. На предполетном досмотре я был традиционно один, наедине с женщинами досмотрщицами.

В аэропорту Шереметьево было время между стыковками, прошелся по всем трем терминалам. Да, людей там, конечно, больше, чем в Курумоче, вроде все кресла в зале ожидания заняты. Но, по сравнению с Брюсселем, это как Курумоч по сравнению с Москвой. В Брюсселе в аэропорту, словно в переполненном автобусе. Он весь забит стоящими и сидящими людьми. Лето-пора каникул и отпусков в Европе, а значит -все путешествуют, и школьники, и студенты, и семьи. И судя по всему, деньги на это у них есть, что позволяет подумать, что , по сравнению с Россией, средний класс в Европе - очень широкий.

Малый бизнес.

В продолжении темы о среднем классе. Я прожил три недели во Франции, в маленьком городке, непадолеку от Парижа, с населением в 15 000 человек. В свободное от работы время я изъездил на велосипеде его и его окрестности вдоль и поперек. Что мне бросилось в глаза в этом году. Что в маленьком городке есть все автомобильные дилерские центры, что и в Тольятти с населением в 700 000. Свой Леруа Мерлен, свое Метро, своя Касторама, плюс свои местные марки. Город окружен какими-то огромными логистическими центрами, способными принять огромное количество фур одновременно, судя по разгрузочным площадкам. Повсюду стоянки грузовиков, забитые ими. При этом, я обратил внимание, что в городе нет засилья малого бизнеса, такого, как как в Тольятти. На что я обратил внимание в Тольятти после возвращения, так это на то, что в Тольятти на каждом метре сидят представители малого бизнеса - на каждом шагу - шиномонтажка, автомойка, изготовление ключей, ремонт сотовых, тысячи таксистов, газелистов и.т.п. Во Франции такого количества нет, такое чувство, что этого есть столько, сколько нужно. Водитель, который вез меня в Тольятти из аэропорта, он же бывший газелист с маршрутки, жаловался, что маршрутки идут в Тольятти с интервалом в 4 минуты независимо от дня недели и времени суток, потому что их много. Как итог, зарплата газелиста-маршруточника в среднем в день - 1300 р. Таксистов тоже невероятное количество, включая Убер, Яндекс, и Гет. Кафе тоже невероятное количество, и на каждом углу на них написано - Завтраки от 49 рублей (это при нынешних-то ценах на продукты!). В итоге , исходя из моего общения с представителями малого бизнеса в Тольятти, сам которым также и являюсь, в Тольятти, при огромном количестве малого бизнеса, в этом малом бизнесе особо никто не зарабатывает. Не понимаю, как это отражается на экономике и конкуренции, но не покидает ощущение, что во Франции это сбалансированно, а в Тольятти явно предложение превышает спрос.

Как у дилетанта, у меня возникает вопрос, а почему так много малого бизнеса в Тольятти. Наверное, потому, что после сокращения на ВАЗе высвободилось слишком много рабочей силы?

Еда.

В продолжении о достатке и сытости страны.

Франция - сытая страна. Я жил в обществе 11 французских студентов. Каждый день кто то дежурил по кухни и готовил. То есть, ходил в супермаркет, закупал, готовил. Помимо студентов питалось еще человек десять- членов ассоциации. (Всеми нашими раскопками и замком рулит ассоциация по восстановлению нашего замка, состоящая из французских 80-летних пенсионеров, ведущих активный образ жизни.)

Так вот, вся не съеденная еда (а ее всегда было много), в конце каждого дня выбрасывалась в мусорный бак. Или ставилась в холодильник, и оттуда потом тоже выбрасывалась через две недели. Ни о каком ее доедании на следующий день речи не шло. У меня, как у русского человека, сердце кровью обливалось, глядя на выбрасываемую еду. У них - нет, у них, это норма. (Мне сегодня дома в Тольятти пол пирожка с капустой не разрешили выбросить )))) )

Пару слов о еде, которую готовили французы во время дежурства. Французы, когда готовят, вообще не думают о стоимости ингредиентов. Встает, например, французская девочка, и говорит, а приготовлю-ка я на десерт печенье Макаронсы (готовятся полностью из миндальной муки, стоимость 1300 р. за кг). То есть, написано у француза в рецепте - миндальная мука. Значит, покупается миндальная мука. И никого не волнует ее стоимость (1300 р/кг). Потом половину этих Макаронсов не съели и они благополучно отправляются в мусорный бак.

Рестораны

Был в нескольких ресторанах, не в столицах, а именно в небольших городах, меньше, чем Тольятти. Что удивило, в будний день вечером все рестораны забиты. Везде сидят люди. Что еще раз говорит о совершенной другой ресторанной культуре и доходах населения и большом среднем классе. То есть, люди туда приходят ужинать, а не попить кофе или пива. Я несколько раз ужинал с местными жителями. В ресторане они едят по определенной, устоявшейся с годами схеме. То есть, сначала заказывают апперетив, потом стартер , потом основное блюдо и вино к нему, потом десерт. И никто не выбивается из этой схемы, это определенная ресторанная культура. У нас же в ресторан ходят по трем причинам, корпоратив, романтический ужин, торжество, ну и свадебный банкет еще. И часто могут обойтись просто чашкой кофе. Количество ресторанов в Тольятти явно превышает потребности людей. В итоге, большинство из них пусные. Сразу после приезда мы отмечали день рождения в совершенно пустом "премиальном "ресторане Усадьба, где сидели совершенно одни. Я вообще не понимаю, зачем в Тольятти открывать столько кафе и ресторанов, при полном отсутствии какой либо ресторанной культуры.

Открытость и доверие.

В замке, где я жил, была маленькая библиотека для внутренних нужд, музей с археологическими находками, найденными при раскопках в замке. Это всегда открыто для посетителей, которые проходят через замок. Это никто не закрывает в течение недели, все рабочие места в открытом доступе, никто ничего не убирает, не висят никаких камер, как в России. За посетителями никто не следит. Они сами там бродят. То есть, в отличие от России, какое то безумно максимальное доверие. По сути, там запросто можно было бы вынести пару компьютеров. А еще там стоит суперсовременный цветной лазерный ксерокс тысяч за 500 000. Но о нем речь пойдет ниже. Еще нас водили на экскурсию в мэрию маленького городка, после ее закрытия, водили мимо рабочих мест сотрудников, которых уже не было на рабочем месте. Мне было интересно, я обошел рабочие места чиновников. Никто даже вопроса не задал, а что я там хожу. Какая-то безумная доверчивость.

Опять про сытость.

Опять про сытую страну. В маленькой библиотеке для внутренних нужд в замке (ну то есть где работают сотрудники ассоциации днем, а вечером мы отдыхаем), стоит огромный новенький цветной ксерокс в пол человеческого роста, тысяч за 500 000, наверное. Это при том, что источники их дохода ассоциации, либо гранты, либо пожертвования. Я никогда такого не видел ни у кого в Тольятти. Страшно представить сколько к нему стоят картриджи, которые естественно никто не заправляет в Доме Быта, а покупают новые. Но это не колышет французов. Такое чувство, что они вообще не знают, что такое экономия. Маленький эпизод. Я когда делаю копию цветную на их ксероксе, у меня рука не поднимается нажать на кнопку с цветной копией. Перед глазами встает стоимость отпечатка. Однако, когда я не смог купить одной книжки по кулинарии, но которая была в библиотеке, они сами мне предложили, а ты сними копию! Я такой, а как? Да вон ксерокс. И дальше, вопрос, ты как, цветную хочешь или черно белую копию!? Я говорю, черно-белую (рот не открылся сказать цветную). Ну черно-белую, так черно белую, бери бумагу, и копируй. Я говорю девочке, давай я хоть с двух сторон буду копировать. А она говорит, с двух сторон? Это как? Я не знаю как ее вставлять с двух сторон, копируй с одной! Отксеракопировал я почти всю книгу, сделав и несколько цветных, самых красивых страниц.

Или другой случай, самая главная тетка дает одному студенту цветной отчет какой-то, говорит, хочешь, сними копию. Он, нехотя, ну ладно, давай сниму. Подхожу, он копирует в цвете, и вопроса у него не стоит, что можно ч/б. При этом, я уверен, что этот отчет он дома бросит в ящик стола и никогда не откроет. Вот примерно такой подход, что говорит о сытости страны, и нашей нищите, экономии, и отсутствии среднего класса.

Еще раз об экономии. Они действительно ни на чем не экономят. Как частный предприниматель, я закупаю в свое кафе самые недорогие салфетки, недорогую фольгу для запекания, недорогую химию. Уж я то знаю все цены в магазинах, так как каждый день делаю закупы для кафе. Так вот, у них для обедов и ужинов - покупаются самые дорогие салфетки, дорогая химия для уборки, фольга для запекания продуктов, которая в Метро стоит 1500 р. Могу с уверенностью сказать, что их расходы очень большие, но они даже не думают и не знают, что издержки можно снижать.

Ну и маленькая глава про женщин.

Женщины там прожженные феминистки. Сами таскают камни, ведра, тяжести. Помогать бесполезно. Не отдают тяжести. 70 летняя женщина - начальница замка, грузит паллеты деревянные, например. Девушки таскают мешки с цементом. Что уж там говорить, про уступи место женщине, открой дверь женщине, пропусти женщину. Блин, да если бы русской девушке надо было бы нести мешок с цементом, и рядом был бы мужчина, она бы никогда к нему не прикоснулась. У нас традиционные ценности. Ну, это все я еще в прошлом году увидел. В этом только увидел подтверждения.

Как эпилог, хочу сказать, что у нас тут другой мир, более традиционный, идем мы с явным отставанием в развитии, культурном, экономическом. Общество не богатое, привыкло экономить, деньги считает. Прослойка среднего класса очень узкая. По ресторанам никто ходить не привык. На самолетах не разъезжают.

Самара-Москва-Брюссель-Лёвен-Париж-Бри Ком Роберт

**Eleria** » 20 авг 2018, 08:46

pizzaboy4u писал(а) 19 авг 2018, 18:38:Встает, например, французская девочка, и говорит, а приготовлю-ка я на десерт печенье Макаронсы (готовятся полностью из миндальной муки, стоимость 1300 р. за кг). То есть, написано у француза в рецепте - миндальная мука. Значит, покупается миндальная мука. И никого не волнует ее стоимость

Все это называется - менталитет. Другой. Помноженный на пофигизм "не мое -не жалко" (как в отеле, где все оплачено). Вы попали в среду местных, веками из поколения в поколение проживших без нужды, в состоянии достатка, в социальной защищенности и хорошим покрытием мед. страховок, без борьбы за выживание в катаклизмах экономики. У них не записан на уровне генетики код НЕхватки, НЕдостатка, НЕдостоинства, НЕсвободы (выбора..действий), НЕпотратить (чтобы сэкономить) и многих других "не". У них код: да возможно, да достоин, да хочу и получаю, да самодостаточна и уверенна в себе и самореализованна. Их предки в колесе истории когда-то сказали: "Все лучшее детям. Мои дети никогда не будут испытывать ни в чем недостатка". И действительно, их дети, и внуки и правнуки получая все лучшее, все вкусное, все ежедневно свеже приготовленное, видят жизнь так, и в суперах имея по 3-4 кредитки расплачиваются, не имея понятия сколько с какой сходит.
Я не пытаюсь тут обидеть кого-то - это наука Психология, и достичь чистоты сознания, переосмысления и перекодирования себя с установок минуса на позицию Плюс - может каждый. В любой стране. И в России немало людей с позитивным мышлением и сознанием, поднявшим себя на иной уровень жизни и внутренней гармонии (выливающейся во внешнюю).
Если все написанное смешно, то представьте, если бы Вы попали в среду мигрантов..эмигрантов, людей, в любой стране (не только Франции,но из др.) живущих в ограничениях самих себя. Многие из них ставят цели, амбиции и прорываются вперед. А многие например, выходцы из бывшего Союза, живя по 20-30 лет за границей, продолжают "сидеть" в своем ментале "не" и "как бы сэкономить" закоренелых установок (я знаю многих, но счастливыми их насильно сделать невозможно):
и строго распределяют траты в день..и доедают крошку до последнего (а разве не записано в нас: низззяя оставлять в тарелке)..и сидят в темноте в темной квартире по вечерам, экономя лампочку света.. и сначала стирают, сливая из машины воду, затем полы моют, а затем через раз в унитазе из ведра сливают (не нажав ручку бачка)..и некупанными ходят (а как же установка "купаться раз в неделю" из бывшей холодного климата страны, и не важно что живут в жаре, где ежедневно моются)..и не знают, ГДЕ находятся курорты.
Вот. Вы же не в такой мир заграницей попали? Менталитет.

**pizzaboy4u** » 20 авг 2018, 09:55

Внутри замка

**pizzaboy4u** » 20 авг 2018, 09:57

**pizzaboy4u** » 20 авг 2018, 09:58

На строй площадке

**pizzaboy4u** » 20 авг 2018, 10:01

А вот и одна из начальниц ассоциации, 84-летняя французская счастливая пенсионерка Жаклин, тоже не против постучать по камешку, несмотря на два слуховых аппарата в каждом ухе, продолжает радоваться жизни.

**pizzaboy4u** » 20 авг 2018, 10:02

А слева от нее русский пенсионер 70 лет, учитель французского языка, ездит на эту стройку уже 13 лет! Я езжу уже третий год.

**pizzaboy4u** » 20 авг 2018, 10:05

Власти города и Франции активно помогают восстановлению культурного наследия и всячески поддерживают ассоциацию. Мэр города у них частый гость. На фото мы с мэром города. Мэр города во Франции -близок народу, ходит пешком и активно общается с населением. Мы с ним после этого еще раза три общались, а я от волнения, все время называл его на ты. Но, как иностранцу, мне простительно )

**pizzaboy4u** » 20 авг 2018, 10:09

Вечер трудного дня, французские студенты на кухне обсуждают, что приготовить на ужин.

**pizzaboy4u** » 20 авг 2018, 10:13

Ну и собственно говоря, работа. В 2016 году я занимался археологическими раскопками, в 2017 году был каменщиком, делал каменную кладку замка, в 2018 году самое сложное-обтесывание камней. Берется камень квадратный (именно камень, а не кусок бетона), и с помощью молотка, зубила, и какой-то матери , по технологиям 13 века, превращается в нужный для стены замка кирпич. Камень снимается сантиметр за сантиметром, пока не достигнет нужного размера.

**pizzaboy4u** » 20 авг 2018, 10:14

**pizzaboy4u** » 20 авг 2018, 10:18

Слева в майке-алкоголичке стоит французский прораб-каменщик, он профессионал, и говорит, что, как, и кому делать. При этом он тоже пашет как вол, не просто отдает приказания, как, наверное, делал бы русский прораб. Пашут все, как я уже писал в статье и как видно на фото, пашут и девушки. Мало того, была даже одна беременная француженка, месяце на седьмом, и тоже пахала наравне со всеми.

**pizzaboy4u** » 20 авг 2018, 10:20

Работа близится к концу

**pizzaboy4u** » 20 авг 2018, 10:21

Потом из уже обработанных камней сразу же делаем каменную кладку, на фото результат нашей работы-будущая колонна. Верхний ряд, это наши свежие камни.

**pizzaboy4u** » 20 авг 2018, 10:23

Мой камешек - смотрит прямо на меня

**pizzaboy4u** » 20 авг 2018, 10:25

А это древний камин, его я выкладывал в прошлом году, будучи в роли каменщика, из маленьких старинных плиточек и камней. За год сохранился отлично !

**фудзияма** » 20 авг 2018, 10:30

Eleria писал(а) 20 авг 2018, 08:46: и строго распределяют траты в день..и доедают крошку до последнего (а разве не записано в нас: низззяя оставлять в тарелке)..

я в такие моменты всегда вспоминаю блокадный Ленинград...и да, рука не поднимается выбросить, это грех. меньше готовить и покупать - это выход.

**tsmith** » 20 авг 2018, 10:58

pizzaboy4u писал(а) 19 авг 2018, 18:38:Женщины там прожженные феминистки. Сами таскают камни, ведра, тяжести. Помогать бесполезно. Не отдают тяжести. 70 летняя женщина - начальница замка, грузит паллеты деревянные, например. Девушки таскают мешки с цементом.

Насколько понимаю речь идет о конкретных дамах на конкретной стройке. Которые приехали работать , а не в носу ковыряться. А так все женщины разные. Как и мужчины. Не стоит думать что все француженки только и делают что таскают мешки с цементом ( даже на строительстве собственного жилья). Очень часто это совершенно избалованные особы ( какие существуют и в других странах). Все зависит от того, в какую среду попадаешь.

**pizzaboy4u** » 20 авг 2018, 11:28

Вот, кстати, беременная француженка, трудится наравне со всеми.

**pizzaboy4u** » 20 авг 2018, 11:33

А вот она еще не беременна, в 2016 году, стоит на раскопках, с киркой.А рядом стоит вторая, топором машет. Мне не отдают.

**pizzaboy4u** » 20 авг 2018, 11:35

Обратите внимание, француз сидит рядом, смотрит, как она рубит, забрать и помочь не пытается.

**pizzaboy4u** » 20 авг 2018, 11:38

Насколько понимаю речь идет о конкретных дамах на конкретной стройке. Которые приехали работать , а не в носу ковыряться. А так все женщины разные. Как и мужчины. Не стоит думать что все француженки только и делают что таскают мешки с цементом ( даже на строительстве собственного жилья). Очень часто это совершенно избалованные особы ( какие существуют и в других странах). Все зависит от того, в какую среду попадаешь.

Это 2016 год, я тогда еще первый раз провел три недели волонтером во Франции на археологических раскопках в среде французских волонтеров. Три недели я наблюдал за французскими девушками и женщинами. Работа была физически тяжелая, поэтому я смог детально рассмотреть социальные отношения французских женщин и мужчин и понять, чем они отличаются от русских девушек и их отношений с мужчинами.
Итак, Франция-страна победившего феминизма. Во время раскопок- французские женщины и девушки таскают тяжелые двадцатикилограммовые камни, работают киркой, лопатой, носят землю в ведрах, возят тяжелые тележки с землей и камнями. И симпатичные девушки, и несимпатичные - все работают одинаково усердно, и все таскают тяжести. При этом французские парни могут сидеть рядом и спокойно что-то подметать метелочкой, напевая себе под нос.
Первые дни мне было тяжело наблюдать, как горбатятся французские женщины, и я постоянно бросался к ним, пытаясь вырвать у них тяжелый камень, отнять ведра с землей или кирку. Они смотрели на меня с недоумевающим взглядом, ничего не отдавали, и не понимали, что я от них хочу, и почему я отнимаю тяжелый предмет. Больших усилий для меня стоило начать сдерживаться, чтобы не срываться каждый раз с места, когда французская девушка что либо поднимала.
Таким образом, во Франции стерты границы между полами. Французская женщина и французский мужчина - полностью равны, и мне вообще непонятно, как в этих условиях французский мужчина может ухаживать за французской девушкой. Наверное, поэтому, многие сорокалетние французские учительницы, которые были среди нас - не замужем и без детей.

**МариShka** » 20 авг 2018, 14:08

А вот интересно - беременная вкалывает на тяжелой работе почему? Нужны деньги? Нет легкой работы? Из спортивного интереса?

**tsmith** » 20 авг 2018, 14:17

pizzaboy4u писал(а) 20 авг 2018, 11:38:Наверное, поэтому, многие сорокалетние французские учительницы, которые были среди нас - не замужем и без детей.

То есть предполагаете что в других странах нет сорокалетних учительниц, которые не замужем и без детей? Насчет равенства да, у них Egalité на каждом углу написано. Тем не менее женщинам приходится выходить на манифестации против мачизма которые называются « Ni putes ni soumises » . А по поводу « ухаживаний» недавно пришлось даже отдельный штраф придумывать по поводу вербальных приставаний на улицах - насколько помню 90 евро. Было бы полное равенство, Вы в полной мере ощутили бы что такое быть ( молодой и красивой) женщиной во Франции. Вряд ли Вам это понравилось бы.
Но в стиле « тыжедевочка» « онажебеременная» « онажемать» « онижедети» проблем особо нет. Обычно имеется выбор. Хочется беременной махать топором- пусть машет на здоровье.

**pizzaboy4u** » 20 авг 2018, 14:36

Марина я писал(а) 20 авг 2018, 14:08:А вот интересно - беременная вкалывает на тяжелой работе почему? Нужны деньги? Нет легкой работы? Из спортивного интереса?

Беременная, она тоже волонтер. Бесплатно, так же, как и все. В этом и смысл. Во Франции люди работают волонтерами, чтобы восстанавливать культурное наследие Франции, чувствовать себя полезными, для них это досуг, отдых от повседневных забот. Зачем там пенсионеры за 80 этим занимаются? Чтобы был смысл в жизни, подозреваю. Другой уровень развития, сытая жизнь.

**МариShka** » 20 авг 2018, 14:38

pizzaboy4u писал(а) 20 авг 2018, 14:36:она тоже волонтер

ааа, упустила этот момент, спасибо

**Eleria** » 20 авг 2018, 15:09

tsmith писал(а) 20 авг 2018, 14:17:Обычно имеется выбор. Хочется беременной махать топором- пусть машет на здоровье.

Я тоже думаю, что взрослая, совершеннолетняя адекватная женщина сама вправе определить, чем она желает заниматься. И мы не знаем степень спортивной подготовки женщин (в том числе и беременной) и их максимальные веса подъема и выжима тяжести в тренажерном зале - допускаю, поболее 20 кг..У нас беременные и в тренажерном зале занимаются, и на фитнес ходят (по собственной инициативе..не хотят терять физич. формы, их право) и плавают (плавают - это не купаются).

Марина я писал(а) 20 авг 2018, 14:08:А вот интересно - беременная вкалывает на тяжелой работе почему? Нужны деньги? Нет легкой работы?

Автор объяснил - работа волонтеров (это ДОБРОВОЛЬЦЫ). Бесплатно. Значит, потребности Души.

pizzaboy4u писал(а) 20 авг 2018, 11:38: я постоянно бросался к ним, пытаясь вырвать у них тяжелый камень, отнять ведра с землей или кирку. Они смотрели на меня с недоумевающим взглядом, ничего не отдавали, и не понимали, что я от них хочу, и почему я отнимаю тяжелый предмет.

Тут мне уже непонятно - а зачем?. Они что, в военных лагерях под конвоем на трудовых работах? или это их выбор преодоления себя, своей внутренней победы Духа над собой, радость здорово натруженных мышц, и духовная, религиозная ценность проделанного труда для Высоких Целей, или они пришли так, рядом постоять, чтоб перед ними мужчины галантно раскланивались и ухаживали? (Так они для этого в другое место сходят, в соответствующей обуви-одежде). А еще есть счастливые женщины с обветренными на солнце лицами, поднимающиеся на несколько дней в суровые горы с тяжелыми рюкзаками - они там тоже не ищут кавалеров. Может быть они весь год сиднем в офисах работают..или среди химикатов с колбами..или больницах среди больных, и надо в отпуске напитаться чем-то другим, активно-благостным. Я смотрела документ. фильм об Альпах Австрии - сюжет о женщине, которая уже 7 лет подряд проводит свой отпуск волонтером, впахивая на ферме высоко в горах на склонах, у одиноких пожилых стариков, т.к. она операционная медсестра из Германии и год под лампами операционной света белого и кислорода не видит.
Но не все же Женщины на раскопках, правильно? Есть ведь и в отделах парфюмерии..
Видите, как на "одно и тоже" можно посмотреть с обеих сторон..Странно другое - почему некоторые женщины инфантильно-потребительски вправе считать, что им со стороны "обязаны" поднести-помочь?.

**МариShka** » 20 авг 2018, 15:13

Eleria писал(а) 20 авг 2018, 15:09:Автор объяснил - работа волонтеров (это ДОБРОВОЛЬЦЫ)

да, я ответ автора прочла и поняла

**ElAv** » 20 авг 2018, 15:27

pizzaboy4u писал(а) 19 авг 2018, 18:38:Потом половину этих Макаронсов не съели и они благополучно отправляются в мусорный бак.

ну это вообще бред, извините. В смысле не вы бред пишите, раз так и было. А сам поступок.
Т.е. в магазинах/кондитерских макаронсы не продают вчерашние? Это ж не кремовый торт.
До завтрака бы испортились?
Фиг с ней, с миндальной мукой. Свой труд тоже не жалко. Ну ок.

pizzaboy4u писал(а) 19 авг 2018, 18:38:Я говорю девочке, давай я хоть с двух сторон буду копировать. А она говорит, с двух сторон? Это как?

Чтоб тащить на Родину меньше было.
Это просто непрактичность и общество сплошного потребления.
Мое имхо.
А вообще, сфотографировать гораздо проще
Или отсканировать. Но не печатать.

**Prinsessa5683** » 20 авг 2018, 15:58

.[/quote]Странно другое - почему некоторые женщины инфантильно-потребительски вправе считать, что им со стороны "обязаны" поднести-помочь?.[/quote] те если у меня на работе в кулере вода закончилась и нужно поставить бутыль, мне самой чтоли корячиться? Таскать, надрываться лишь бы не думали про потребительство??

**pizzaboy4u** » 20 авг 2018, 16:29

ElAv писал(а) 20 авг 2018, 15:27:
pizzaboy4u писал(а) 19 авг 2018, 18:38:Потом половину этих Макаронсов не съели и они благополучно отправляются в мусорный бак.

ну это вообще бред, извините. В смысле не вы бред пишите, раз так и было. А сам поступок.
Т.е. в магазинах/кондитерских макаронсы не продают вчерашние? Это ж не кремовый торт.
До завтрака бы испортились?
Фиг с ней, с миндальной мукой. Свой труд тоже не жалко. Ну ок.
pizzaboy4u писал(а) 19 авг 2018, 18:38:Я говорю девочке, давай я хоть с двух сторон буду копировать. А она говорит, с двух сторон? Это как?

Чтоб тащить на Родину меньше было.
Это просто непрактичность и общество сплошного потребления.
Мое имхо.
А вообще, сфотографировать гораздо проще
Или отсканировать. Но не печатать.

Просто она так ужасно сделала Макарунсы, что их никто не стал есть, они выглядели бесформенными и рассыпались. Но она даже не задумалась, что они могут не получится у нее, хотя явно не была уверена в своем мастерстве. Короче килограмм миндальной муки ушел в муссорку, но все к этому отнеслись как-то спокойно.

**ElAv** » 20 авг 2018, 16:36

pizzaboy4u писал(а) 20 авг 2018, 16:29:Просто она так ужасно сделала Макарунсы, что их никто не стал есть, они выглядели бесформенными и рассыпались. Но она даже не задумалась, что они могут не получится у нее, хотя явно не была уверена в своем мастерстве. Короче килограмм миндальной муки ушел в муссорку, но все к этому отнеслись как-то спокойно.

А, ну все понятно.
Ключевое - не задумалась
Ну что ж, убиваться теперь из-за муки?

**Eleria** » 20 авг 2018, 16:46

Prinsessa5683 писал(а) 20 авг 2018, 15:58:те если у меня на работе в кулере вода закончилась и нужно поставить бутыль, мне самой чтоли корячиться? Таскать, надрываться лишь бы не думали про потребительство??

Нет, не совсем так. Вы же не выбрали для себя работу переносчиком кулера, так? Вы выбрали себе другую работу. (выбор в том, что если бы выбрали таки работу переносчиком, то для чего ожидать чтобы кто-то вырвал кулер из рук и сам проделывал выбранную Вами работу). Для его замены, Вы можете обратиться с просьбой. Или не обратиться и самой тащить. В этом выбор: ибо если не просили о помощи, и выбрали "самой корячиться" - то это задача окружающих посторонних мужчин? Взвешенное решение - ответственность - поступок. Ведь если Вы не захотите надрываться - Вас никто ведь не заставит? Я об этом..
Просто

она так ужасно сделала Макарунсы, что их никто не стал есть, они выглядели бесформенными и рассыпались. Но она даже не задумалась, что они могут не получится у нее, хотя явно не была уверена в своем мастерстве. Короче килограмм миндальной муки ушел в муссорку, но все к этому отнеслись как-то спокойно.

Мне кажется история в том, что возможно девочку мама когда-то учила помогать ей печь печенье, поэтому, как жарить яичницу она не имеет представления. А макарунос действительно готовятся из миндальной муки, рецепт увы, таков. И не взаимозаменяется на пшеничную/гречневую/безглютеновую. Есть в рецепте такой ингредиент и все. И никто об этом не думает. Девочка -неумейка..ну так многая молодежь и к 30-ти сегодня спагетти отварить не понимают как - жизнь не заставляла. Мама добрая)):

**ElAv** » 20 авг 2018, 16:53

Eleria писал(а) 20 авг 2018, 16:46:возможно девочку мама когда-то учила помогать ей печь печенье

Или мама не учила ничему.
Но уже пошел офф

**Prinsessa5683** » 20 авг 2018, 16:59

Eleria, о , извиняюсь, я Вас не так поняла. Да, конечно, Вы правы.

**Turist2012** » 20 авг 2018, 18:20

pizzaboy4u
А можно (если не секрет, конечно) рассказать, как Вы попали на эти раскопки, каковы бытовые условия, языковые трудности или их отсутствие? Режим работы и пр.
Спасибо! Очень интересно пишите.

**Glubberer** » 20 авг 2018, 18:35

Мне вот тоже интересно - перелет до Франции и обратно вы сами оплачивали?

Ну и с языком, конечно, на каком общались? Если на французском, были ли у вас уже навыки и как за три недели удалось их улучшить?

Merci d'avance.)))

**exlibris87** » 21 авг 2018, 03:48

Здравствуйте! Спасибо за заметку и интересные выводы. Сразу захотелось поделиться своими соображениями на этот счет.
Французы живут красиво (пресловутый savoir vivre), и к культуре питания это относится в первую очередь. Как-то меня пригласили на воскресный семейный обед, где я впервые попробовала отварную спаржу (так себе, если честно). На мой вопрос, нужно ли съедать весь стебель целиком, мне ответили: "Нет, едят только лучшие части!" Лучшие продукты в рационе - это у них по умолчанию. Но мне кажется, что и мы с вами в пределах доступного нам ценового диапазона выбираем лучшие продукты. Экономить на своей еде в ущерб здоровью - это как-то совсем печаль. Что касается макарон: если они по рецепту делаются из миндальной муки, то даже самый экономный и искусный кондитер не сотворит их из костной. Либо мука за 1300 р - либо нет макарон. Кстати, это проблема российского общепита - пытаться слепить из кое-чего конфетку (а также повара сомнительной квалификации, которые к тому же тырят продукты). И не все рестораторы понимают прямую связь между качеством продуктов и спросом на их услуги. Это не камень в огород автора, просто наболело.
Про выбрасывание еды и ксероксы: вы прямо уронили французов в моих глазах. Конечно, я рада за них, но на эти факты можно взглянуть под другим углом. Недавно на работе я узнала про День экологического долга. Вкратце это про чрезмерное потребление ресурсов планеты. так вот: покупка лишней еды и вещей, которые не съедятся и не будут использоваться, - не есть хорошо на глобальном уровне. Это поддерживает излишнее производство и ведет к перерасходу природных ресурсов вхолостую. Двусторонняя печать (recto-verso) и нераспечатывание ненужных документов - норма в уважающих себя организациях даже в России. Так что предлагаю прикрывать нашу с вами "нищету" красивыми экологическими мотивами. Не буду категорична, но мне французы представляются как раз прижимистыми товарищами. Я всегда с большим интересом изучаю быт в съемных квартирах . (останавливаюсь у представителей среднего класса, учителей в основном). С удивлением отметила такую здоровую незамороченность на материальной стороне быта. Ну или хозяева прячут всё добро под замок, скручивают золотые унитазы и маскируются под середнячков, когда у них гостит потенциальный вор из России По-моему, это как раз россияне хотят во что бы то ни стало иметь самое дорогое и блестящее - последнюю модель телефона, например; брать кредит на дорогую машину, а потом кредит на погашение кредита и т.д. Многие бездумно покупают какой-нибудь доместос, хотя можно обойтись уксусом и лимонной кислотов за 3 копейки. Может, у вас сложилось противоположное мнение, т.к. вы жилы в студенческой среде? Может, они так "шикуют" на родительские деньги? Вообще, жить по средствам, считать свои деньги и потреблять разумно - это не стыдно в любой стране и гражданам любой прослойки.

**Грегори** » 21 авг 2018, 08:46

давным давно проходил практику на железной дороге . Рельсы и шпалы таскали крупные женщины . И еще вспомнились фермы с коровами , тяжелые бидоны с молоком таскали все женщины .Стройотряд . Кстати родная тетя надорвалась на такой работе .

**grafflinz** » 21 авг 2018, 18:52

Turist2012 писал(а) 20 авг 2018, 18:20:pizzaboy4u
А можно (если не секрет, конечно) рассказать, как Вы попали на эти раскопки, каковы бытовые условия, языковые трудности или их отсутствие? Режим работы и пр.
Спасибо! Очень интересно пишите.

Да тоже интересует организационный момент, сам из Самары почти, что соседи, если вы из Тольятти. Интересно было бы чем-то подобным тоже увлечься.

**МариShka** » 22 авг 2018, 06:59

exlibris87 писал(а) 21 авг 2018, 03:48:считать свои деньги и потреблять разумно - это не стыдно в любой стране и гражданам любой прослойки.

с позволения автора добавлю немного про экономию: никогда не забуду взгляд официанта в норвежском ресторане, когда я оставила на тарелке кусочек рыбы размером 2 на 2 см - принято у них брать ровно столько, сколько сможешь съесть. Гид рассказывал, что некоторые рестораторы перестали заключать договоры с российскими и немецкими туристическими компаниями именно из-за того, что после туристов из этих стран очень много отходов.

**pizzaboy4u** » 22 авг 2018, 14:12

grafflinz писал(а) 21 авг 2018, 18:52:
Turist2012 писал(а) 20 авг 2018, 18:20:pizzaboy4u
А можно (если не секрет, конечно) рассказать, как Вы попали на эти раскопки, каковы бытовые условия, языковые трудности или их отсутствие? Режим работы и пр.
Спасибо! Очень интересно пишите.

Да тоже интересует организационный момент, сам из Самары почти, что соседи, если вы из Тольятти. Интересно было бы чем-то подобным тоже увлечься.

Изучение французского языка-это мое хобби. Всегда была мечта говорить на этом красивом языке. Вот последние три года и учил его потихоньку во французском культурном центре, это сеть-они есть во многих российских городах. В какой-то момент, когда начало получатся говорить, захотелось воспользоваться полученными знаниями, и поговорить с французами в их среде, а не только с русскоязычным преподавателем. Тут и услышал где-то про волонтерские программы во Франции по восстановлению культурного наследия. Стал изучать более детально.

Оказывается, во Франции полно полуразрушенных замков. За каждым замком следит специально созданная для этого ассоциация. Летом каждая ассоциация набирает студентов, и просто всех желающих, для восстановления замка. Обычно это французские студенты, архитекторы, но не только. Рады там каждому. У каждого своя цель. Студентам-архитекторам - это обязательная практика в институте с выдачей соответствующей справки. Я являюсь поклонником французского языка, и поэтому езжу туда ради бесплатного трехнедельного общения с носителями языка в неограниченном количестве. Все эти ассоциации объединены в одну большую ассоциацию REMPART, где на сайте каждый может выбрать для себя замок, регион Франции и направление деятельности: обтесывание камней, каменная кладка, археологические раскопки. На сайте можно выбрать замок и отправить заявку. Лично я езжу под Париж, в маленький городок Бри Ком Роберт, так как со многими членами ассоциации "Les amis de vieux chateau" я тесно подружился, и многие приезжают туда каждый год. Каждый год REMPART предлагает все больше и больше стран, уже не ограничивается только Францией. С этого года в их каталоге присутствует даже Россия.

В 2016 году я ездил в этот замок на археологические раскопки, в 2017 году - на Maconnery -то есть каменная кладка, работа каменщиком. В 2018 году поехал на Taille de Pierre - обтесывание камней (см. фото вверху). Берешь камень, и по технологии 13 века, с помощью молотка, зубила,и других инструментов, придаешь камню, снимая сантиметр за сантиметром, нужную форму. Руководят ассоциациями такими обычно счастливые французские пенсионеры, которым уже за 80 лет, и которые себя таким образом чувствуют на пенсии полезными обществу (см. фото вверху). Также очень много француженок среднего возраста, для которых это хобби, отвлечение от семейных забот, ну и тоже чувствуют себя полезными для восстановления культурного наследия Франции. Работа в замке круглогодичная. Когда нет работы с камнями, они в течение года обрабатывают находки, которые накопали летом в ходе археологических раскопок. Описывают их, моют, бирочки клеют, систематизируют.

Школьники туда приезжают в течение года, им все это показывают, находки, рассказывают, дают по камешкам постучать, окультуривают в общем, с детства.

**pizzaboy4u** » 22 авг 2018, 14:24

Glubberer писал(а) 20 авг 2018, 18:35:Мне вот тоже интересно - перелет до Франции и обратно вы сами оплачивали?

Ну и с языком, конечно, на каком общались? Если на французском, были ли у вас уже навыки и как за три недели удалось их улучшить?

Merci d'avance.)))

Что касается расходов. Это же волонтерство. Поэтому все покупаешь сам. Билеты на самолет-сам. И мало того, за пребывание там тоже платишь, в зависимости от замка. И привозишь с собой спальный мешок обязательно.Бывают ь 4 варианта в зависимости от замка и ассоциации

(это я с сайта перевожу, сам в таких не был, у меня был вариант Г):
а)Палатка и туалет на улице.
б)Палатка и туалет и горячий душ.
в)Общая комната и нет горячего душа.
г) Общая комната+ горячий душ и туалет.

Я жил в шикарных условиях, это комната на 11 человек, душ и туалет.
И кухня. Готовят каждый день дежурные, что захотят, им выдают деньги и она ходят за продуктами в супермаркет сами и готовят.

Так вот, за три недели я платил 190 евро. Это деньги в общий котел на продукты, ну и за пребывание в комнате.
Спать на раскладушке с привезенном спальном мешке.
Есть библиотека с цветным лазерным ксероксом за 500 000. Есть вай фай, компьютер общий. Ничего не закрывается, не контролируется, делай что хочешь в библиотеке.

Подчеркиваю, у каждого свои цели. Я за 190 евро, то есть за 660 рублей в день, получил почти круглосуточное ежедневное общение с носителем языка (с любым, старым , молодым, много разных французов было). У нас в городе час индивидуального урока с преподавателем стоит 700 р.

**pizzaboy4u** » 22 авг 2018, 14:33

Публикую нашу спальню. Прошу прощения за французский беспорядок )

**pizzaboy4u** » 22 авг 2018, 14:33

Вот еще, с другого ракурса.

**luchar** » 22 авг 2018, 14:35

Опыт очень интересный!
Про ксерокс. У меня тоже сердце кровью обливается. Причем вопрос не в цене, а в охране окружающей среды. В Европе так много кричат об экологии, и да, много делают -- раздельный сбор и переработка мусора, к примеру, но при этом так бессмысленно тратят природные ресурсы. Та же бумага. Меняют автомобили раз в два года. Про одежду даже молчу. Компьютеры и гаджеты, которые тоже часто меняют по разным причинам, в основном, благодаря маркетинговым стратегиям. Очень печально.

**tsmith** » 22 авг 2018, 19:09

luchar писал(а) 22 авг 2018, 14:35:Та же бумага.

Та же бумага потом перерабатывается, автомобили через пару лет увозят в развиваюиеся страны ( автомобильную промышленность никак не поддержать кроме покупки новых автомобилей). Ну а экология... Самыми большими загрязнителями воздуха в Европе считаются коровы, которые .... пукают. Увы. Вроде такая картинка красивая- корова на лугу. Но выхлопов от нее больше, чем от автомобилей. Ну а реально борьба за экологию стала достаточно прибыльным бизнесом по сути той же маркетинговой стратегией. И французы по присущей им критической оценке мира ( когда выбирали нынешнего президента французы шутили что выбирают между чумой и холерой) это прекрасно понимают.

**Belle de jour** » 26 авг 2018, 14:52

Интересный у вас получился опыт
Я читала недавно, что в Москву такие французские волонтеры приезжают, чтобы работать в Даниловском монастыре.

**Katy99** » 31 авг 2018, 19:00

Пенсионеры - да, европейская культура. У нас в Израиле тоже 70+ - не возраст.

Но вы давайте поправку, что у вас специфическая среда, наверняка есть и кварталы совершенно иной социальной прослойки, где без присмотра лучше ничего не оставлять, да и экономить людям приходится.

**Nata_mor** » 09 ноя 2018, 21:07

Огромное спасибо автору за такой интересный рассказ, так как много слышала о волонтерских программах во Франции и рекомендациях для практики французского.Да, в нашей стане много было горьких периодов и привычка экономить, в том числе и на еде, не от хорошей, сытой жизни. И я надеюсь, что будущее нашей страны в таких людях как Вы - интеллигентных, любознательных, увлекающихся, трудолюбивых, порядочных и честных. Искренне желаю удачи Вам в жизни!

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР