Грабительская конвертация по картам Visa

Кредитные и дебетовые карты для путешествий. Где открыть счёт за границей, переводы между странами, тревел-карты и мультивалютные счета. Оплата картами российских банков за границей, обход санкций и финансовые лайфхаки для путешественников.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 44

Сообщение: #51

Сообщение Перекатиполе » 21 май 2009, 15:27

blackwater писал(а):
Алексей Fantomas писал(а):у меня была ситуация, когда курс конвертации USD(валюта транзакции) -> EUR(валюта счёта) отличался от курса на oanda на 20%. по карточке MasterCard. ну я, конечно, посмотрел все курсы тогда, на день конвертации - и банковский, и остальные. уж очень разница в глаза бросалась. ну а что толку? какие выводы можно сделать, кроме как избегать конвертации вообще, по возможности?
дискуссия началась с того, что якобы по Виза конвертация может проходить по невыгодному курсу, а вот по мастеркард нет. вот вам контрпример


Эти 20 % (что-то уж совсем много) с вас банк наверняка взял. "Курс платежной системы" для каждого банка определяется соглашением банка с платежной системой, т.е. в него включена комиссия, которая в тарифах не светится нигде.
Т.е. в один и тот же день для двух банков курс плат. системы скорее всего разный.
Выводы предлагаю делать такие: 1. избегать банков с невыгодным курсом ПС. К сожалению, факт невыгодности и прямых финансовых потерь определяется в основном после получения карты, а не до. 2. переходить на обслуживание в нормальные банки, которые не берут ненормальные проценты (4,5% Ситибанк, 4% МКБ).


Неверно мыслите по поводу курса платежной системы. Курс платежной системы, будь то Виза или Мастер для всех банков един. Никакими соглашениями не устанавливается. Имеет действие при расчетах (нал/ безнал) за пределами России, банк по своему усмотрению может накручивать и свой кусок, но это должно быть четко оговорено в тарифах. Внутри страны каждый банк устанавливает свое, что тоже в обязательном порядке должно быть зафиксировано в тарифах.
Перекатиполе
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 13.01.2009
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 47

Re:

Сообщение: #52

Сообщение blackwater » 22 май 2009, 11:22

Перекатиполе писал(а):
blackwater писал(а):
Алексей Fantomas писал(а):у меня была ситуация, когда курс конвертации USD(валюта транзакции) -> EUR(валюта счёта) отличался от курса на oanda на 20%. по карточке MasterCard. ну я, конечно, посмотрел все курсы тогда, на день конвертации - и банковский, и остальные. уж очень разница в глаза бросалась. ну а что толку? какие выводы можно сделать, кроме как избегать конвертации вообще, по возможности?
дискуссия началась с того, что якобы по Виза конвертация может проходить по невыгодному курсу, а вот по мастеркард нет. вот вам контрпример


Эти 20 % (что-то уж совсем много) с вас банк наверняка взял. "Курс платежной системы" для каждого банка определяется соглашением банка с платежной системой, т.е. в него включена комиссия, которая в тарифах не светится нигде.
Т.е. в один и тот же день для двух банков курс плат. системы скорее всего разный.
Выводы предлагаю делать такие: 1. избегать банков с невыгодным курсом ПС. К сожалению, факт невыгодности и прямых финансовых потерь определяется в основном после получения карты, а не до. 2. переходить на обслуживание в нормальные банки, которые не берут ненормальные проценты (4,5% Ситибанк, 4% МКБ).


Неверно мыслите по поводу курса платежной системы. Курс платежной системы, будь то Виза или Мастер для всех банков един. Никакими соглашениями не устанавливается. Имеет действие при расчетах (нал/ безнал) за пределами России, банк по своему усмотрению может накручивать и свой кусок, но это должно быть четко оговорено в тарифах. Внутри страны каждый банк устанавливает свое, что тоже в обязательном порядке должно быть зафиксировано в тарифах.


Курс Визы для банков един, для клиентов этих банков разный.
Соглашениями устанавливаются отношения между банком и ПС, в т.ч. взимаемая комиссия по карточной конвертации в третью валюту. Банковской выписки по одной операции в принципе достаточно, чтобы рассчитывать комиссии, попробуйте.
Если то, что уже написано в этой ветке недостаточно, посмотрите Гугл по термину OIF (Optional issuer fee), сайт Визы с курсами конверсии http://www.corporate.visa.com/pd/consum ... _rates.jsp, где вам предлагают ввести банковскую комиссию для конвертации, это оно и есть.
В тарифах к сожалению обычно говорится только о курсе ПС без заложенной комиссии внутри. Приведите пример, где размер комиссии указан напрямую в тарифах (кроме Сбера).
Аватара пользователя
blackwater
активный участник
 
Сообщения: 571
Регистрация: 19.06.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 44
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Грабительская конвертация по Визе.

Сообщение: #53

Сообщение Перекатиполе » 25 май 2009, 12:31

Например Мастер-Банк и таких еще куча... По безналичным расчетам указано - комиссия не взимается и ссылка на курс конвертации (собственно его расчет). Если имеет место другое - вопросы к банку о недостоверности тарифов...
- Вы кто?
- Добрая фея...
- А почему с топором?
- А настроение что-то не очень...
Перекатиполе
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 13.01.2009
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 47

Re: Грабительская конвертация по Визе.

Сообщение: #54

Сообщение blackwater » 25 май 2009, 17:01

Смотрите, они говорят в тарифах, что не берут комиссию за безнал. операции и проводят конвертацию по курсу ЦБ, что уже неплохо. Естественно, по курсу ЦБ банк проконвертит рубли в доллары, или наоборот, но не более. Про конвертацию из долларов в баты ничего не говорится, сколько там попутная комиссия: может 5% для Визы, а может и 0 для Мастеркарда.
Как пример, тарифы Сбера: http://www.sbrf.ru/common/img/uploaded/ ... artami.pdf
Говорят сразу, что по платежам по Визе дополнительно возьмут 0,65%
Аватара пользователя
blackwater
активный участник
 
Сообщения: 571
Регистрация: 19.06.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 44
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Грабительская конвертация по Визе.

Сообщение: #55

Сообщение moby » 02 июн 2009, 18:25

blackwater писал(а):Говорят сразу, что по платежам по Визе дополнительно возьмут 0,65%


что-то я тоже заинтересовался насколько меня имеют мои банки при расчете карточками в тае.
сделал расчет. у меня 2 карты виза - ПСБ и Сбер. Сравнил с идеальным вариантом - расчеты наличкой с покупкой баксов в Москве и обменом их на баты в таиланде. колебания курсов между днями опустим (например, разница между курсами на дату операции и списания) - они для всех банков в одном направлении происходят и на сравнительный анализ влияют мало.

вот что получается:

короче налик рулит. потом сбер. я к сожалению не узнал сколько составляет коммиссия ПСБ при конвертации из третьей валюты в баксы. но если она есть ситуация будет еще не больше в пользу ПСБ.

1] Курс платежной системы + коммиссия банка при конвертации
взято с сайта http://www.corporate.visa.com/pd/consum ... 0064999997
для ПСБ доп. комиссия 0, для Сбера - 0.65%
[2] Курс Siam Commercial Bank
http://www.scb.co.th/exchange/bk-txtexchange.htm
[3] курсы конвертации рублей в долл. установленные банком-эмитентом
[4] Курс покупки наличных долл. в ПСБ
Вложения
Грабительская конвертация по картам Visa
Грабительская конвертация по картам Visa
Аватара пользователя
moby
участник
 
Сообщения: 60
Регистрация: 12.07.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46

Re: Грабительская конвертация по Визе.

Сообщение: #56

Сообщение blackwater » 02 июн 2009, 18:55

Немного не понял по курсу ПСБ..
30,85 - курс ПСБ для безнал. операции продажи USD. Кэш по такому курсу не поменяют.
Карточную конвертацию они сделают По курсу Банка России + 0,6 % (в тарифах так), это 30,92
И как вы поняли, что они не возьмут комиссию за конвертацию USD-THB?

А по Сберу со всем согласен.

Вообще, суммарные комиссии в размере 2% можно считать нормальными, особенно по Визе.

Мне кажутся более выгодными операции по Мастеркарду в силу отсутствия комиссии за конвертацию в третью валюту (USD-THB).

Да, и конечно не нужно забывать про комиссию за снятие в чужих банкоматах, это обычно 1% в лучшем случае.
Аватара пользователя
blackwater
активный участник
 
Сообщения: 571
Регистрация: 19.06.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 44
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Грабительская конвертация по Визе.

Сообщение: #57

Сообщение moby » 02 июн 2009, 20:32

blackwater писал(а):Немного не понял по курсу ПСБ..
30,85 - курс ПСБ для безнал. операции продажи USD. Кэш по такому курсу не поменяют.
Карточную конвертацию они сделают По курсу Банка России + 0,6 % (в тарифах так), это 30,92


поменяют, если делать через интернет-банк. по карточкам у них специальный курс указан на сайте http://www.psbank.ru/person/46/3100/ . на 02 июня безнал расчеты по карте 31.6. из-за этого поганого курса и получаются такие большие издержки при расчетах картой. так что в данном случае выгоднее юзать долларовую карточку, доллары на которую закидывать путем самостоятельной конвертации. 30.85 курс я указал для ориентира - можно же было теоретически налик поменять по схожему курсу в Москве вчера.

blackwater писал(а):И как вы поняли, что они не возьмут комиссию за конвертацию USD-THB?


никак, просто прикинул по реальной операции, что курс близок к среднему курсу платежной системы за прошедшие дни. может и есть там комиссия, но она не должна быть большой.

буду теперь стараться юзать сбер карточку мастер. 2% не очень большая сумма за страховку относительной сохранности денег. бесит, что остальные банки втихаря играют курсами, заставляя платить больше. помнится при поездке на кубу 2 года назад снимать деньги с псб ой карты было гораздо выгоднее чем менять валюту - рубли ->долл ->куки. видимо с ростом использования платежных карт, у банков появился стимул поиметь клиента на таких непрозрачных операциях.
Аватара пользователя
moby
участник
 
Сообщения: 60
Регистрация: 12.07.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46

Re: Грабительская конвертация по Визе.

Сообщение: #58

Сообщение blackwater » 02 июн 2009, 21:24

moby писал(а):
blackwater писал(а):Немного не понял по курсу ПСБ..
30,85 - курс ПСБ для безнал. операции продажи USD. Кэш по такому курсу не поменяют.
Карточную конвертацию они сделают По курсу Банка России + 0,6 % (в тарифах так), это 30,92


поменяют, если делать через интернет-банк. по карточкам у них специальный курс указан на сайте http://www.psbank.ru/person/46/3100/ . на 02 июня безнал расчеты по карте 31.6. из-за этого поганого курса и получаются такие большие издержки при расчетах картой. так что в данном случае выгоднее юзать долларовую карточку, доллары на которую закидывать путем самостоятельной конвертации. 30.85 курс я указал для ориентира - можно же было теоретически налик поменять по схожему курсу в Москве вчера.

blackwater писал(а):И как вы поняли, что они не возьмут комиссию за конвертацию USD-THB?


никак, просто прикинул по реальной операции, что курс близок к среднему курсу платежной системы за прошедшие дни. может и есть там комиссия, но она не должна быть большой.

буду теперь стараться юзать сбер карточку мастер. 2% не очень большая сумма за страховку относительной сохранности денег. бесит, что остальные банки втихаря играют курсами, заставляя платить больше. помнится при поездке на кубу 2 года назад снимать деньги с псб ой карты было гораздо выгоднее чем менять валюту - рубли ->долл ->куки. видимо с ростом использования платежных карт, у банков появился стимул поиметь клиента на таких непрозрачных операциях.


Ааа.. по ЦБ+0,6% конвертят при безналичной оплате.
И при снятии наличных конвертят по http://www.psbank.ru/person/46/3100

А вообще тарифы неплохие у ПСБ, если конвертить самому через инетбанк, и сбрасывать на карту.

2% нормально, согласен.
Аватара пользователя
blackwater
активный участник
 
Сообщения: 571
Регистрация: 19.06.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 44
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Грабительская конвертация по Визе.

Сообщение: #59

Сообщение Годо » 04 июн 2009, 08:38

Собираюсь ехать в Германию, далее карта будет использоваться в Москве, думаю сделать карту в Райфайзене, какую лучше выбрать? Мастер-кард или Виза (в чем отличие вообще?). Так же вопрос открывать счет в рублях или евро? Что лучше?
Годо
новичок
 
Сообщения: 19
Регистрация: 01.06.2009
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39

Re: Грабительская конвертация по Визе.

Сообщение: #60

Сообщение moby » 04 июн 2009, 09:22

Годо писал(а):Собираюсь ехать в Германию, далее карта будет использоваться в Москве, думаю сделать карту в Райфайзене, какую лучше выбрать? Мастер-кард или Виза (в чем отличие вообще?). Так же вопрос открывать счет в рублях или евро? Что лучше?


ответ на ваш вопрос содержится в постах выше.

кратко - доходы в рублях - открываем рублевую карту. тем более что вы ее потом в России будете использовать. Master/Visa большой разницы нет, по поводу всевозможных комиссий/курсов - надо смотреть тарифы банка.
Аватара пользователя
moby
участник
 
Сообщения: 60
Регистрация: 12.07.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46

Re: Грабительская конвертация по Визе.

Сообщение: #61

Сообщение SeaRider » 19 авг 2009, 19:57

У меня Виза в долларах от Авангарда, сегодня обратил внимание, что по мимо 0,65% по трансграничным операциям я оплачиваю еще 3% за курсовые "перекосы", при этом вся эта тема лихо зарыта в суммах по трансакциям, и отследил я ее только через смс-оповещение. На вопрос не дох...я ли ребята за покупки? Ребята скромно ответили, что комментировать данную ситуацию они не могут, но я могу написать письмо и мне предоставят (а может и нет) письменное объяснение. Так что потратив кровных 1100 грина на приобретение билетов я заплатил Авангарду чуть более 37 баксов. Имейте ввиду.
Животная страсть к морю с одной стороны и трепетное уважение с другой
Аватара пользователя
SeaRider
активный участник
 
Сообщения: 862
Регистрация: 26.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 51
Страны: 62
Отчеты: 16

Re:

Сообщение: #62

Сообщение THAI WARRIOR » 07 дек 2010, 15:46

blackwater писал(а):
Mendor писал(а):вообще говоря, OIF всегда можно посчитать сравнив курс визы, с курсом по которому списали

геморно..
нужно отловить день списания по счету (вряд ли это будет тот же день, что и день совершения операции),
пойти в этот день на сайт визы и посмотреть курс (причем поддерживаются курсы только по 20 валютам примерно - RUB, IDR нет к примеру). историю курсов тоже не посмотришь.
если карта рублевая, понять по какому курсу банк проконвертировал.
вычесть комиссии за снятие в чужом банкомате, если не отдельной суммой идет, и пр.
---
если есть инфа о OIF конкретного банка, велкам

Я просчитал эту Optional issuer fee, причем легко, имея выписку Альфы с датой операции и датой списания средств (конвертации), чеки банкомата, сайт VISA. Вот ссылочка Каждое снятие наличных с карты будет стоить 150 БАТ Правда с Cash advance еще до конца не разбрались. Вопрос такой в итоге: банки эмитенты сами устанавливают OIF и размер как хотят (понятно не более 5% на сайте VISA прямо это сказано) или же VISA заставляет, типа нагибает банки, а они потом ей дополнительно отстегивают, только не знаю всю OIF или какую-то часть? Или же банки просто с помощью OIF так на клиентах зарабатывают дополнительные деньги, причем не слабые: например Альфа до 2 % от моих транзакций в Тае и на Филах? Мне в моей претензии к Альфа банку ответили, что типа VISA нагибает клиентов Альфы, а Альфа здесь ни при делах, но как-то странно это звучит
Muay Thai forever!
Аватара пользователя
THAI WARRIOR
путешественник
 
Сообщения: 1183
Регистрация: 12.09.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 48
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Re:

Сообщение: #63

Сообщение blackwater » 07 дек 2010, 17:37

DEN WARRIOR писал(а):Я просчитал эту Optional issuer fee, причем легко, имея выписку Альфы с датой операции и датой списания средств (конвертации), чеки банкомата, сайт VISA. Вот ссылочка Каждое снятие наличных с карты будет стоить 150 БАТ Правда с Cash advance еще до конца не разбрались. Вопрос такой в итоге: банки эмитенты сами устанавливают OIF и размер как хотят (понятно не более 5% на сайте VISA прямо это сказано) или же VISA заставляет, типа нагибает банки, а они потом ей дополнительно отстегивают, только не знаю всю OIF или какую-то часть? Или же банки просто с помощью OIF так на клиентах зарабатывают дополнительные деньги, причем не слабые: например Альфа до 2 % от моих транзакций в Тае и на Филах? Мне в моей претензии к Альфа банку ответили, что типа VISA нагибает клиентов Альфы, а Альфа здесь ни при делах, но как-то странно это звучит


В моем понимании OIF устанавливается соглашением между банком и Визой, в интересах Визы - нагнуть банк и взять как можно больше OIF, в интересах банка- соответственно наоборот снизить до минимума. Как они уже между собой пилят, ХЗ .. большая коммерческая тайна должна быть. Ну да, все правильно ответили: если банк хочет выпускать карточки Визы, нужно соглашаться на OIF, Альфа здесь действительно не при делах - при конвертации в третью валюту. Вопросы к банку могут потенциально возникнуть, когда меняете из рублей в доллары-евро: плохой курс, доп. комиссии и пр. Хотя надо признать, с этой стороны все более менее прозрачно обычно. Проблемы обычно как раз в OIF, который выясняется экспериментальным путем.
Аватара пользователя
blackwater
активный участник
 
Сообщения: 571
Регистрация: 19.06.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 44
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Re:

Сообщение: #64

Сообщение THAI WARRIOR » 07 дек 2010, 18:05

blackwater писал(а):В моем понимании OIF устанавливается соглашением между банком и Визой, в интересах Визы - нагнуть банк и взять как можно больше OIF, в интересах банка- соответственно наоборот снизить до минимума. Как они уже между собой пилят, ХЗ .. большая коммерческая тайна должна быть. Ну да, все правильно ответили: если банк хочет выпускать карточки Визы, нужно соглашаться на OIF, Альфа здесь действительно не при делах - при конвертации в третью валюту. Вопросы к банку могут потенциально возникнуть, когда меняете из рублей в доллары-евро: плохой курс, доп. комиссии и пр. Хотя надо признать, с этой стороны все более менее прозрачно обычно. Проблемы обычно как раз в OIF, который выясняется экспериментальным путем.

А почему в интересах банка сделать OIF меньше?? Если конечно не считать тот факт, что клиенты убегут в другие банки-конкуренты Ведь чем больше OIF, например 5% забабахать, VISA пусть половинку возьмет и Альфа 2,5 % от всего объема транзакций, не хило можно с клиентов бабла нарубить или так: клиентскую базу наработать, а уже потом забубенить максимальный OIF а клиенты пока очухаются... У меня не было конвертации в третью валюту, я специально привязал все карты к долларовому счету, таким образом прямая конвертация: USD - тайский бат. А вот Альфа то, еще как причем, во-первых эта комиссия нигде не афишируется и чтобы ее выяснить, я со многим спецами - моими знакомыми переговорил, с Альфой сколько общался, клешнями вытягивал каждое слово, в тарифах и договоре ничего вразумительного по этому поводу не написано, все завуалировано. Во-вторых, значит Альфа не сумела с VISA договориться на более низкий размер OIF, СБЕР ведь смог - 0,65%, мне в Альфе после всех мытарств сказали, что у них типа 1,7 %, только так и не понял, OIF это или это часть OIF, которую VISA забирает, а остальное Альфа берет. И в третьих для меня остается загадкой следующее: почему-то в Тае всегда OIF разный получался, а работал я только с картой Альфы, даже если снимал нал в банкомате одного и того же тайского банка (Siam Commercial Bank): от 1,3 % (Kasikorn Bank) до 2 % (Siam Commercial), брал курс VISA не на дату авторизации/операции в АТМ, а на дату списания средств со счета. На Филах в Маниле - 2 % в Savings Bank of Philippines. А в МАСТЕР уходить тоже не вариант, так как многие банки с ним в ЕВРО расчитываются, т.е. карты надо к ЕВРО счету привязывать, ну и с евро работать, а не с долларом, что более рисковано (Евро более волатилен, ну и менее конвертируем и т.д.) для прямой конвертации. Хотя тоже не факт, банк с МАСТЕРОМ может и в долларах расчитываться, а это уже внутренняя информация и ее не узнаешь, короче попасть еще больше можно на двойных конвертациях. Засада одна
Muay Thai forever!
Аватара пользователя
THAI WARRIOR
путешественник
 
Сообщения: 1183
Регистрация: 12.09.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 48
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Грабительская конвертация по Визе.

Сообщение: #65

Сообщение blackwater » 07 дек 2010, 18:28

А почему в интересах банка сделать OIF меньше?? Если конечно не считать тот факт, что клиенты убегут в другие банки-конкуренты Ведь чем больше OIF, например 5% забабахать, VISA пусть половинку возьмет и Альфа 2,5 % от всего объема транзакций, не хило можно с клиентов бабла нарубить или так: клиентскую базу наработать, а уже потом забубенить максимальный OIF а клиенты пока очухаются...

Не, не покатит уже такая тема, проехали такое разводилово лет 15 назад. Все правильно, клиенты убегут в другой банк, начнут в ФАС жаловаться, на сайтах ругаться, в форум сюда напишут и пр. Сбер действительно молодец в этом смысле, 0.65% на редкость нормальная комиссия.
Курс разный потому что он меняется часто), от блокировки до списания проходит 1-2 дня и по какому курсу Вас рассчитали, никто не скажет.
По поводу Мастеркарда и тайских банков когда разбирался в последний раз: по идее все расчеты в долларах должны проходить, расчеты в евро только для еврозоны. Хотя допускаю что у Альфы может быть по другому. За евро не агитирую, но по поводу разной конвертируемости доллар-бат и евро-бат я бы не парился.
Аватара пользователя
blackwater
активный участник
 
Сообщения: 571
Регистрация: 19.06.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 44
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Грабительская конвертация по Визе.

Сообщение: #66

Сообщение THAI WARRIOR » 07 дек 2010, 19:03

Не понял, что значит курс часто меняется? Курс на сайте VISA на каждый день вроде один установлен, т.е. не меняется внутри дня, как в банковских обменниках. А вот по какому курсу меня рассчитали я скажу Так как выписке в инет банке альфовском эта дата как раз и стоит, за что мне и нравится Альфа - за подробности. Хотя может они сами и не въехали полностью, что открывают такие данные, такое тоже бывает. Т.е. например снимал баксы в Тае 24.08.2010, в выписке эта дата стоит и дата 25.08.2010, когда разборки с Альфой устроил, то как раз они мне ее и подтвердили, что на эту дату меня и расчитывали по курсу, т.е. на 25.08 и удивились, когда я им сказал, что она в выписке есть Так что здесь не подкопаешься. А OIF по идее должен быть один и тот же, если только мы еще чего-нибудь не знаем в этой схеме.
Разный банк - по-разному устанавливает валюту расчетов с Платежной системой, т.е. в Тае, даже если мастеровская карта к долларовому счету привязана, а банк расчеты с Мастером в евро делает, то он тебя будет конвертить по своему курсу с доллара в евро, а потом еще погнет на OIF (если он есть у Мастера) с долларов в тайский бат.
Muay Thai forever!
Аватара пользователя
THAI WARRIOR
путешественник
 
Сообщения: 1183
Регистрация: 12.09.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 48
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Грабительская конвертация по Визе.

Сообщение: #67

Сообщение blackwater » 07 дек 2010, 19:19

Тогда странно получается. OIF один и тот же всегда (константа в процентах), и меняться не должен. Получается что у Визы курс плавающий внутри дня.
Я для себя поэкспериментировал, поотслеживал курсы и выбрал Мастеркард. По поводу конвертации евро-доллар хз, вопросов по этой теме особо не видел.
Аватара пользователя
blackwater
активный участник
 
Сообщения: 571
Регистрация: 19.06.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 44
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Грабительская конвертация по Визе.

Сообщение: #68

Сообщение THAI WARRIOR » 07 дек 2010, 19:42

blackwater писал(а):Тогда странно получается. OIF один и тот же всегда (константа в процентах), и меняться не должен. Получается что у Визы курс плавающий внутри дня.
Я для себя поэкспериментировал, поотслеживал курсы и выбрал Мастеркард. По поводу конвертации евро-доллар хз, вопросов по этой теме особо не видел.

Я еще прикол заметил: ставишь на сайте VISA на определенную дату конвертацию в окошке слева доллар, справа бат, получилось например на 25.08.2010 1 бат = 0,031776 доллара США, если поставишь наоборот и на ту же дату, т.е. слева в окошке бат, справа доллар США, то получается 1 доллар = 31,55 бат. Так вот, из первого соотношения выводим, что 1 доллар = 1/ 0,031776 = 31,47 бат, а дата то одна и та же, разница же получается 8 сатангов!!! А по идее на одни и те же даты эти соотношения должны быть равны. Короче, что-то VISA мутит с курсами, вместе с банками я думаю, здесь все причастны
А вот если расчеты у Мастера с банком-эмитентом проходят в долларах и OIF там щадящий, типа 0,2%, то тогда -ДА, прямая конвертация в Тае, практически по курсу платежной системы, который равен межбанковскому или ЦБ. Тогда без вопросов - самый лучший вариант, никто не обдерет: своему платишь 1 % за нал, тайцу, в нарушение правил платежной системы - 150 бат (кстати, в Сингапуре тоже не законно банки взымают 150 бат при снятии в АТМ??), ну и ГУД! С Cash advance (он же ПВН) разбираемся, здесь по идее должны тоже комиссии брать дополнительные, так как работу операциониста нужно оплачивать. А вопросв мало, так это потому, что люди не в теме в большинстве своем, только наверное 0,5% кардхолдеров как-то вникали в эту тему и то по профессиональной специфике, так как тема сложная, даже далеко не каждому банковскому работнику понятна
Muay Thai forever!
Аватара пользователя
THAI WARRIOR
путешественник
 
Сообщения: 1183
Регистрация: 12.09.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 48
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Грабительская конвертация по Визе.

Сообщение: #69

Сообщение blackwater » 07 дек 2010, 19:55

150 бат это только тайская фишка, я такого больше нигде не видел. В Сингапуре все наоборот, в банковское отделение лучше не соваться с чужой картой, зависит от банка, но могут ободрать до 5%, в АТМ можно снимать с лимитом 1000 местных долларов, это 25 килобатов примерно.
Аватара пользователя
blackwater
активный участник
 
Сообщения: 571
Регистрация: 19.06.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 44
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Грабительская конвертация по Визе.

Сообщение: #70

Сообщение THAI WARRIOR » 07 дек 2010, 20:17

blackwater писал(а):150 бат это только тайская фишка, я такого больше нигде не видел. В Сингапуре все наоборот, в банковское отделение лучше не соваться с чужой картой, зависит от банка, но могут ободрать до 5%, в АТМ можно снимать с лимитом 1000 местных долларов, это 25 килобатов примерно.

Не, так не только в Тае, хотя может Тай и был основным идеологом, на Филиппинах тоже (150 песо берут). Я уже подумал, что все страны ЮВА сговорились на каком-то межбанковском азиатском саммите. Насколько понимаю, размер OIF в VISA должен быть зафиксирован для каждого банка свой и для всех стран, где находятся клиенты этого банка OIF одинаковый или может быть, например так, для клиентов Альфа Банка OIF: в Тае – 1,7 %, в Сингапуре – 5 %, Филиппинах – 2% и т.д.?
Muay Thai forever!
Аватара пользователя
THAI WARRIOR
путешественник
 
Сообщения: 1183
Регистрация: 12.09.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 48
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Грабительская конвертация по Визе.

Сообщение: #71

Сообщение THAI WARRIOR » 09 дек 2010, 18:58

Может кто расскажет, кто подскажет все-таки: в какой валюте (евро или доллар) банки участники платежных систем (ПС) VISA и Master рассчитываются с этими системами, т.е. иначе перефразировать: какие корреспондентские счета в ПС держат евровые или долларовые? Если, например Альфа держит в Master только долларовый счет, соответственно расчет ведется с ПС в долларах, то можно смело открывать Master карту, привязанную к долларовому счету у себя в банке и валить в Тай спокойно, так как OIF в Master вроде минмальный, типа 0,2% и ты всегда в шоколаде при снятии нала. Тогда твой родной банк не сможет тебя на конвертации и на OIFе поиметь, как в VISA. А если расчет у банка происходит в евро с Master, твой банк тебя с твоей Master картой на конвертации так взгреет, что мало не покажется, даже если карта долларовая и снимаешь баты в Тае. Вот такие вот дела в нашем королевстве...
Muay Thai forever!
Аватара пользователя
THAI WARRIOR
путешественник
 
Сообщения: 1183
Регистрация: 12.09.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 48
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Грабительская конвертация по Визе.

Сообщение: #72

Сообщение alegr » 12 дек 2010, 21:47

DEN WARRIOR писал(а):Если, например Альфа держит в Master только долларовый счет, соответственно расчет ведется с ПС в долларах

Альфа-Банк рассчитывается с MasterCard в трех валютах: рубли, доллары и евро. Рубли только для внутрироссийских рублевых операций, доллары для долларовых и евро для евро и всего остального.

blackwater писал(а):Насколько понимаю, размер OIF в VISA должен быть зафиксирован для каждого банка свой и для всех стран, где находятся клиенты этого банка OIF одинаковый или может быть, например так, для клиентов Альфа Банка OIF: в Тае – 1,7 %, в Сингапуре – 5 %, Филиппинах – 2% и т.д.?

Размер OIF устанавливается банками для каждого своего БИНа индивидуально, он будет применяться для всех операций, где валюта операции отличается от валюты клиринга (это не валюта расчета) и не различается от страны нахождения карты.

blackwater писал(а):Получается что у Визы курс плавающий внутри дня.

В визе курс устанавливается в рамках одного операционного дня ( c 11 GMT одного дня по 11 GMT другого)

DEN WARRIOR писал(а):Ведь чем больше OIF, например 5% забабахать, VISA пусть половинку возьмет и Альфа 2,5 % от всего объема транзакций


Виза ничего из OIF себе не берет - это комиссия эммитента. Простой пример пусть клиент купил на 300 тугриков, по курсу Виза это получается 1000 долларов. Банком установлен OIF - 2%. Виза пришлет в банк в клиринговом файле строчку, что клиент совершил операцию на 300 тугриком или 1020 долларов, но спишет с корсчета банка только 1000 долларов. 20 долларов это доход банка.
alegr
участник
 
Сообщения: 65
Регистрация: 25.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 46
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Грабительская конвертация по Визе.

Сообщение: #73

Сообщение THAI WARRIOR » 13 дек 2010, 08:16

alegr писал(а):Альфа-Банк рассчитывается с MasterCard в трех валютах: рубли, доллары и евро. Рубли только для внутрироссийских рублевых операций, доллары для долларовых и евро для евро и всего остального.

Спасибо за ответы, но начну по порядку, насколько я обладаю информацией, банки в ПС стараются держать один счет (доллар или евро), чтобы меньше издержек нести, соотвественно и расчеты ведутся с ПС только в валюте данного счета, а если транзакция клиентская происходит в другой валюте, то тупо идет конвертация по курсу ПС в валюту расчета и уже эти деньги ПС списывает со счета банка участника. НЕ думаю что Альфа имеет счет в Мастере в евро (говорят только вроде Сбер имеет и евро и доллар), т.е. как вы пишите получается и расчет проходит в евро, т.к. опытным путем доказано, что клиенты попадали на конвертации Альфы когда приезжал в Европу с картой Мастер к евровому счету, делали там покупки в евро и снимали евро, а по приезду смотрели выписки и видели, что списали больше евро, чем реально платили в Европе + комиссия за снятие нала. Такое может происходить если только расчет с ПС, т.е. Мастер с Альфа, ведется в долларах и Альфа на конвертации тупо поимела клиента, если бы Мастер с Альфой в евро рассчитывался, то списали бы столько евро со счета клиента, сколько клиент снял в Европе, ну и + комиссия за снятия наличных. А вот в рублях расчитываться банком с Мастер - это по-моему ерунда, ну рассчитались в рублях, допустим, потом эти рубли Мастер куда девает, рубль это конвертируемая валюта что ли, выходит на межбанковский валютный рынок России Мастер и начинает продавать рубли ??? Заметьте, я здесь рассуждаю только с двух строн ПС и банк - участник, клиентские счета не трогаю.

alegr писал(а): Размер OIF устанавливается банками для каждого своего БИНа индивидуально, он будет применяться для всех операций, где валюта операции отличается от валюты клиринга (это не валюта расчета) и не различается от страны нахождения карты.

Про бины, ок понял, так и думал в принципе. С понятийным аппаратом предлагаю тоже еще разобраться. Я не профи в международных картах, не моя специализация, можете поправить. Например в моем понимании (VISA Альфа банка): валюта операции (то что я в АТМ в Тае осуществил) - тайский бат, валюта расчета банка участника и ПС - доллар США, а что такое валюта клиринга, может мы с Вами отождествляем эти два понятия ?.

alegr писал(а): В визе курс устанавливается в рамках одного операционного дня ( c 11 GMT одного дня по 11 GMT другого)

Т.е. устанавливается в этих рамках одного дня один раз и не более?

alegr писал(а): Виза ничего из OIF себе не берет - это комиссия эммитента. Простой пример пусть клиент купил на 300 тугриков, по курсу Виза это получается 1000 долларов. Банком установлен OIF - 2%. Виза пришлет в банк в клиринговом файле строчку, что клиент совершил операцию на 300 тугриком или 1020 долларов, но спишет с корсчета банка только 1000 долларов. 20 долларов это доход банка.

В моей претензии к Альфа банку, Альфа банк написал, что OIF (они правда не назвали комиссию как OIF, но я это трактую именно так) в размере 1,7 % берет VISA. За что купил, за то продал По расчету тоже все понятно.
Muay Thai forever!
Аватара пользователя
THAI WARRIOR
путешественник
 
Сообщения: 1183
Регистрация: 12.09.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 48
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Грабительская конвертация по Визе.

Сообщение: #74

Сообщение THAI WARRIOR » 22 янв 2011, 08:03

Важный момент по курсу конвертации: курс конвертации по картам Альфа банка берется не на день расчета ПС с Альфой, а + 1 день от этого дня. День расчета ПС с Альфой вижу в выписке к моему счету. Может у Альфы день в выписке не совпадает с днем расчетов, хотя я им звонил и они мне сказали что совпадает и мы сверились, все совпало. Но нам для расчетов необходимо брать след. день, только тогда расчеты будут корректные и OIF будет 1,67 % во всех случаях.
Muay Thai forever!
Аватара пользователя
THAI WARRIOR
путешественник
 
Сообщения: 1183
Регистрация: 12.09.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 48
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Грабительская конвертация по Визе.

Сообщение: #75

Сообщение Geleosan » 09 апр 2011, 23:48

Жаль тема заглохла. Она походу такая единственная дельная в интернете. Как я понял так и не пришли к общему знаменателю, так как открытой информации недостаточно, чтобы делать выводы.

Может сможете подсказать, какие рублевые карты Альфы и Сбера лучше использовать в Тае и в Европе. Я сам попробую написать, а вы меня поправите.

Для Альфы и Тая получается лучше Маstercard, так как нет OIF, и конвертация баты-баксы-рубли.
Для Альфы и Европы получается плохо и то и то, так как конвертации евро-баксы-рубли в обоих случаях. Возможно Master опять же лучше, так как нет OIF.

Для Сбера и Тая лучше Маstercard, так как нет OIF, конверсия баты-баксы-рубли.
Для Сбера и Европы получается лучше Маstercard, так как нет OIF, и конвертация евро-рубли.
Аватара пользователя
Geleosan
участник
 
Сообщения: 126
Регистрация: 01.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 44
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Грабительская конвертация по Визе.

Сообщение: #76

Сообщение s. kowalski » 13 апр 2011, 06:20

А никто последнее время не замечал такое - у Альфы что-то курсы ох*евшие стали.
То если лежит допустим на рублевом мастере 10000 рублей, что по курсу ЦБ где то 11000 бат, а снять ты можешь только 9000 бат. ну и остается еще децл.
получается 1500 бат пропали хз куда? то есть в банк понятно
Аватара пользователя
s. kowalski
полноправный участник
 
Сообщения: 222
Регистрация: 14.01.2009
Город: Msk
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 41
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Грабительская конвертация по Визе.

Сообщение: #77

Сообщение THAI WARRIOR » 13 апр 2011, 10:03

s. kowalski писал(а):А никто последнее время не замечал такое - у Альфы что-то курсы ох*евшие стали.
То если лежит допустим на рублевом мастере 10000 рублей, что по курсу ЦБ где то 11000 бат, а снять ты можешь только 9000 бат. ну и остается еще децл.
получается 1500 бат пропали хз куда? то есть в банк понятно

Так и есть Но только у Альфы давно уже курсы ох...ие. Банк на этом зарабатывает, таким способом окупаются кап. вложения в банковские технологии, а у Альфы технологии в принципе на хорошем уровне сейчас...
Muay Thai forever!
Аватара пользователя
THAI WARRIOR
путешественник
 
Сообщения: 1183
Регистрация: 12.09.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 48
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Грабительская конвертация по Визе.

Сообщение: #78

Сообщение Sergey22 » 13 апр 2011, 10:18

s. kowalski писал(а):То если лежит допустим на рублевом мастере 10000 рублей, что по курсу ЦБ где то 11000 бат, а снять ты можешь только 9000 бат. ну и остается еще децл.
получается 1500 бат пропали хз куда? то есть в банк понятно

На вчерашний день за 12186 руб по рублевой МС карте альфа получено 12650 батов (снято 09.04). Курс 1,04.
Не знаю откуда у вас получилось 0,9. Давно уже такого не было.
ЗЫ Мне тоже хочется в 2007-й, когда за рублик можно было 1,45 бата получить
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13535
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 66
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Грабительская конвертация по Визе.

Сообщение: #79

Сообщение балетка » 13 апр 2011, 10:30

приведу свою статистику:у меня евровый Мастеркарт Альфабанка,в марте сняла всего 40 евро в банкомате Амстердама, дополнительно списали 6 евро, считаю, что многовато...
балетка
новичок
 
Сообщения: 22
Регистрация: 13.01.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Пол: Женский

Re: Грабительская конвертация по Визе.

Сообщение: #80

Сообщение Sergey22 » 13 апр 2011, 10:32

балетка писал(а):приведу свою статистику

А конвертация-то где?
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13535
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 66
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Грабительская конвертация по Визе.

Сообщение: #81

Сообщение Vasiliy P. Gaikin » 13 апр 2011, 11:13

Geleosan писал(а):... Может сможете подсказать, какие рублевые карты Альфы и Сбера лучше использовать в Тае и в Европе ...

пользуюсь визой голд аэрофлот от Сбера,
на вскидку наковырял из отчетов по карте (первая сумма местные деньги "к оплате", а вторая снятые банком с карты рубли по факту):
оплата покупок в DF Суварнабхума (май 2010)
Грабительская конвертация по картам Visa

снятие наличных в банкомате Сингапура (январь 2011)
Грабительская конвертация по картам Visa

оплата гостиницы в Тае (январь 2011)
Грабительская конвертация по картам Visa

если есть желание, то можете самостоятельно посчитать курс на конкретную дату и увидеть нае ... обманули меня или нет.
лично меня все устраивает.
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Чаще, возраст приходит один.
Аватара пользователя
Vasiliy P. Gaikin
активный участник
 
Сообщения: 509
Регистрация: 19.04.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 52
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Грабительская конвертация по Визе.

Сообщение: #82

Сообщение 4apa » 13 апр 2011, 15:03

По сингапуру ЦБ+4,2 %
4apa
активный участник
 
Сообщения: 742
Регистрация: 12.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 56
Страны: 56
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Грабительская конвертация по Визе.

Сообщение: #83

Сообщение JackD » 13 апр 2011, 16:17

Лет пять-шесть назад с половиной проводили научный эксперимент. В день шоппинга в БКК в одном магазине платили я за все МС, а она визой. Карты были одного банка, долларовые. Потом скрыжили выписки. Все в пользу МС, разница доходила до 1%.
only mad dogs and Englishmen go out in the midday sun...
Аватара пользователя
JackD
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13661
Регистрация: 29.03.2007
Город: уездный город М
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Грабительская конвертация по Визе.

Сообщение: #84

Сообщение Vasiliy P. Gaikin » 13 апр 2011, 18:53

4apa писал(а):По сингапуру ЦБ+4,2 %

у меня карта рублевая, при снятии наличных денег, банк (владелец банкомата) посылает запрос на списание долларов/евро, а Сбер "продает" их мне по своему продажному курсу.
так что считать 4,2% от ЦБ именно конвертацией по моему не совсем корректно.
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Чаще, возраст приходит один.
Аватара пользователя
Vasiliy P. Gaikin
активный участник
 
Сообщения: 509
Регистрация: 19.04.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 52
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Грабительская конвертация по Визе.

Сообщение: #85

Сообщение SVaus » 01 май 2011, 15:22

s. kowalski писал(а):А никто последнее время не замечал такое - у Альфы что-то курсы ох*евшие стали.
То если лежит допустим на рублевом мастере 10000 рублей, что по курсу ЦБ где то 11000 бат, а снять ты можешь только 9000 бат. ну и остается еще децл.
получается 1500 бат пропали хз куда? то есть в банк понятно



Плюсану насчет конских курсов Альфа-банка.
Снимал в Австралии в прошлом году в течении полугода наличные австралийские доллары с рублевой мастеркард.
Был очень счастлив, т.к. реально комиссия была примерно как ЦБ курс RUB-AUD + 1% - это комиссия Альфа-банка за снятие в чужом банкомате ну и плюс австралийский банкомат брал 2 доллара за снятие независимо от суммы.
Пару недель назад покупал билеты на QANTAS в AUD соответственно.
Получилось курс ЦБ+2,2%. Меня это совсем не устраивает.
Это получается, если я буду налик снимать то курс получится +3,2% с учетом их комиссии за снятие в чужом банкомате.
В топку такие комиссии.

Может кто подскажет банк, который снимает приемлимые комиссии при пользовании карты с рублей в австралийские доллары.
SVaus
полноправный участник
 
Сообщения: 418
Регистрация: 25.04.2011
Город: Сидней
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 51
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Грабительская конвертация по Визе.

Сообщение: #86

Сообщение THAI WARRIOR » 01 май 2011, 15:47

SVaus писал(а): Может кто подскажет банк, который снимает приемлимые комиссии при пользовании карты с рублей в австралийские доллары.

Сейчас все банки зарабатывают на таких операциях. Когда доходы от кредитов стали снижаться (во времена острой фазы кризиса) была дана команда на увеличение не процентных доходов. А здесь поле не паханное, объемы и количество операций по картам растут из года в год, вот банки и начали прочухали эту темы и стали зарабатывать, даже тайцы 150 бат стали брать в АТМах.
Поэтому, я считаю, что комиссия от данных транзакций в более менее нормальном российском банке (по крайней мере первый полтинник по активам) будет примерно одинаковая. Самый верный путь конечно делать долларовый мастер с прямой конвертацией в AUD, тогда никаких комиссий, кроме 1% за нал, ну и австралийца. Если нет такой возможности, то можно дать поручение русскому банку при поступлении рублей на рублевый счет покупать безналичный доллар по курсу банка на дату зачисления и перечислять сумму на долларовый счет, привязанный к карте мастер. Соответственно можно иметь карту мастер, привязанную к руб. счету, ну и карту мастер, привязанную к долл. счету. Только вот в Альфа банке курсы продажи доллара самые гавеные, в данному случае просто надо искать банк с нормальными курсами на продажу бакса. Из первого полтинника такие банки можно найти.
Muay Thai forever!
Аватара пользователя
THAI WARRIOR
путешественник
 
Сообщения: 1183
Регистрация: 12.09.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 48
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Грабительская конвертация по Визе.

Сообщение: #87

Сообщение SVaus » 01 май 2011, 16:02

Да вот с долларовой визы пробовал снимать так же в том году австралийские доллары. Получалось более невыгодно, чем с рублей.
SVaus
полноправный участник
 
Сообщения: 418
Регистрация: 25.04.2011
Город: Сидней
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 51
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Грабительская конвертация по Визе.

Сообщение: #88

Сообщение THAI WARRIOR » 01 май 2011, 18:29

SVaus писал(а):Да вот с долларовой визы пробовал снимать так же в том году австралийские доллары. Получалось более невыгодно, чем с рублей.

С Визы да, так как OIF платишь русскому банку, у Альфы OIF=1,7 % от суммы транзакции. В ПС Мастер карт сейчас OIF нет, поэтому с долларового Мастера ничего не платишь, не зависимо от банка эмитента. Так что рекомендую завести Мастер карт к долларовому счету.
Muay Thai forever!
Аватара пользователя
THAI WARRIOR
путешественник
 
Сообщения: 1183
Регистрация: 12.09.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 48
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Грабительская конвертация по Визе.

Сообщение: #89

Сообщение SVaus » 02 май 2011, 14:19

DEN WARRIOR писал(а):
SVaus писал(а):Да вот с долларовой визы пробовал снимать так же в том году австралийские доллары. Получалось более невыгодно, чем с рублей.

С Визы да, так как OIF платишь русскому банку, у Альфы OIF=1,7 % от суммы транзакции. В ПС Мастер карт сейчас OIF нет, поэтому с долларового Мастера ничего не платишь, не зависимо от банка эмитента. Так что рекомендую завести Мастер карт к долларовому счету.


Ах вон оно что. Теперь понятно, что нужно MC юзать а не визу в Австралии. Спасибо за подсказку.
Только не пойму-а зачем мне тогда в долларах ее иметь? Какой смысл сначала с рублей в амер. доллары перевести, а потом с амер. в австралийские.
Не проще просто с MC рублевой сразу австр. доллары снимать?
Смотрю на сайте MC курс RUB-AUD 29,83, а у ЦБ - 30,01.
Даже выгоднее получается сегодня чем у ЦБ.
Или я что-то путаю?
SVaus
полноправный участник
 
Сообщения: 418
Регистрация: 25.04.2011
Город: Сидней
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 51
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Грабительская конвертация по Визе.

Сообщение: #90

Сообщение THAI WARRIOR » 02 май 2011, 15:12

SVaus писал(а): Только не пойму-а зачем мне тогда в долларах ее иметь? Какой смысл сначала с рублей в амер. доллары перевести, а потом с амер. в австралийские.
Не проще просто с MC рублевой сразу австр. доллары снимать?
Смотрю на сайте MC курс RUB-AUD 29,83, а у ЦБ - 30,01.
Даже выгоднее получается сегодня чем у ЦБ.

Смысл такой: 1. Карта MC к USD счету: при снятии AUD происходит прямая конвертация USD в AUD по курсу ПС MC, Альфа банк здесь не участвует, так как OIF у ПС MC=0,
2. Карта MC к RUR счету: при снятии AUD происходит двойная конвертация - первая на уровне Альфа банка RUR в USD (здесь Альфа банк волен установить такой курс, какой ему понравится и ничего не сделаешь, соответственно здесь банк зарабатывает основные доходы от транзакции по карте клиента), вторая на уровне ПС MC - USD в AUD, так как Альфа банк рассчитывается с ПС MC в USD, то все суммы выставляются ПС MC банку эмитенту (Альфа банк в данном случае) в USD по курсу ПС MC.
Если в Раше покупать баксы по нормальному курсу, кстати безн. курс покупки лучше чем наличный, и закидывать баксы на карт. счет, то так получается самый выгодный вариант.
Muay Thai forever!
Аватара пользователя
THAI WARRIOR
путешественник
 
Сообщения: 1183
Регистрация: 12.09.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 48
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Грабительская конвертация по Визе.

Сообщение: #91

Сообщение savl1 » 04 май 2011, 09:59

Всем доброго дня!
Перечитал всю тему, но голова опухла
Может, ответите мне, непонятливому, на всего 1 и конкретный вопрос (но по теме)?

Имею рублёвую ВИЗУ СБ. Что мне выгоднее для ЕВРОПЫ (Испания, Италия, Черногория):
1) платить ей (в основном, за отели - на месте)
2) покупать евро в России
Благодарю всех, кто поможет мне принять правильное решение.
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47195
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1222 раз.
Поблагодарили: 10670 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Re: Грабительская конвертация по Визе.

Сообщение: #92

Сообщение XMember » 04 май 2011, 11:38

savl1 писал(а):Имею рублёвую ВИЗУ СБ. Что мне выгоднее для ЕВРОПЫ (Испания, Италия, Черногория):

2) покупать евро в России
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17524
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1238 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Грабительская конвертация по Визе.

Сообщение: #93

Сообщение THAI WARRIOR » 04 май 2011, 17:25

savl1 писал(а):1) платить ей (в основном, за отели - на месте)
2) покупать евро в России
Благодарю всех, кто поможет мне принять правильное решение.

Если хочется ехать с картой, делайте Мастер к долларовому счету и все будет в ажуре
Muay Thai forever!
Аватара пользователя
THAI WARRIOR
путешественник
 
Сообщения: 1183
Регистрация: 12.09.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 48
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Грабительская конвертация по Визе.

Сообщение: #94

Сообщение savl1 » 04 май 2011, 18:52

Спасибо, уважаемые!
Я, в общем-то, так и думал, Вы подтвердили мои догадки
Для того, чтобы ездить с картой, у меня есть евровая ВИЗА, но для её пополнения эти самые евры и нужны
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47195
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1222 раз.
Поблагодарили: 10670 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Re: Грабительская конвертация по Визе.

Сообщение: #95

Сообщение THAI WARRIOR » 04 май 2011, 19:23

savl1 писал(а): Для того, чтобы ездить с картой, у меня есть евровая ВИЗА, но для её пополнения эти самые евры и нужны

На ВИЗЕ к евро карт счету люди тоже попадают, так как банки с ПС VISA рассчитываются баксами, я же уже писал..., поэтому один хрен, что карта в ЕВРО или в РУБЛЯХ все равно Ваш российский банк Вас будет конвертить в бакс для расчета с ПС ВИЗА по своему курсу) Так как, еще раз говорю, он с ПС ВИЗА рассчитывается долларами, а не евро, вот здесь вы и попадаете на конвертации русского банка) Ну а OIF нет, так как евро счет и евро снимаете.
Muay Thai forever!
Аватара пользователя
THAI WARRIOR
путешественник
 
Сообщения: 1183
Регистрация: 12.09.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 48
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Грабительская конвертация по Визе.

Сообщение: #96

Сообщение XMember » 04 май 2011, 20:24

DEN WARRIOR писал(а):Так как, еще раз говорю, он с ПС ВИЗА рассчитывается долларами, а не евро, вот здесь вы и попадаете на конвертации русского банка) Ну а OIF нет, так как евро счет и евро снимаете.

Я что-то нихрена не понял
Не скажу за всю Одессу, а при покупке билетов EasyJet (за евро) по евровалютной карте Visa альфы все списания были точь-в-точь до евроцента. Сомневаюсь, что Сбербанк тут хуже.
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17524
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1238 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Грабительская конвертация по Визе.

Сообщение: #97

Сообщение THAI WARRIOR » 05 май 2011, 17:39

XMember писал(а): а при покупке билетов EasyJet (за евро) по евровалютной карте Visa альфы все списания были точь-в-точь до евроцента.

Такая тема возможна только в том случае, если Альфа банк с ПС Visa рассчитывается в евро (например когда транзакции через Европу идут) и в долларах, когда транзакции за пределами зоны евро. Но что-то мне слабо верится, что такая схема живет на практике...
Muay Thai forever!
Аватара пользователя
THAI WARRIOR
путешественник
 
Сообщения: 1183
Регистрация: 12.09.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 48
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Грабительская конвертация по Визе.

Сообщение: #98

Сообщение savl1 » 05 май 2011, 18:25

Я много раз платил в евро по инету и с карты (евровая у меня - Банк Москвы) снималось ровно столько, сколько я должен был оплатить. Не подвергаю сомнению слова предыдущего товарища, но мой опыт получился иным.
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47195
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1222 раз.
Поблагодарили: 10670 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Re: Грабительская конвертация по Визе.

Сообщение: #99

Сообщение XMember » 05 май 2011, 18:28

DEN WARRIOR писал(а):Такая тема возможна только в том случае, если Альфа банк с ПС Visa рассчитывается в евро (например когда транзакции через Европу идут) и в долларах, когда транзакции за пределами зоны евро. Но что-то мне слабо верится, что такая схема живет на практике...

Вроде как есть правило (плохо работающее у некоторых банков судя частоте двойных конвертаций) - если валюта операции и валюта счёта карты совпадают, то никаких конвертаций не положено.
Я много раз покупал за рубли рублёвой картой, транзакции приходили из стран ЕС, но списания точь-в-точь.
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17524
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1238 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Грабительская конвертация по Визе.

Сообщение: #100

Сообщение THAI WARRIOR » 05 май 2011, 18:35

savl1 писал(а):Я много раз платил в евро по инету и с карты (евровая у меня - Банк Москвы)

Карта ПС Mastercard ?
Muay Thai forever!
Аватара пользователя
THAI WARRIOR
путешественник
 
Сообщения: 1183
Регистрация: 12.09.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 48
Страны: 20
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиБанковские карты и счета для путешествий — где открыть и как использовать



Включить мобильный стиль