Германия, Швейцария или Австрия для ученого

[Liiil_Murder]

Доброго дня!

[Arutemu]

Вы то по учебе ехать можете в ту же Германию и проблем особо не будет, еслм сможете поступить. Вопрос в том, что в это время будет делать ваш супруг. Это ему надо искать изначально работу в Германии без знания языка или поступать на местный PhD. Начните лучше с этого. Когда на руках будут два оффера на работу : в Германию и Австрию, тогда можно и думать уже, куда ехать.

[Liiil_Murder]

Не поняла вашего ответа.

[tsmith]

Едем за счёт работы мужа, работу ищет он

Вот где найдет, туда и едьте. Если есть предложения ( конкретные) о работе - тут надо предложения выбирать а не страну.

[Liiil_Murder]

.

[tsmith]

соотношении цен и зарплат

Так опять же от работы надо плясать О каких зарплатах говорить будем? Комфортность и уровень жизни тоже во многом зависит в какую часть страны вы планируете ехать. Либо Вас средняя температура по больнице интересует? Пока из всех данных , которые Вы дали, могу для Вас порекомендовать Политехническую школу в Цюрихе , ее архитектурный факультет. Если владеете английским языком, Вам его должно хватить ( впрочем не только в Швейцарии магистратура на английском), если говорить опять же о Цюрихе, то это очень удобный для жизни город. Зарплаты там в массе своей высокие , цены швейцарские.

[esgaroth2000]

Думаю, что больше всего вы заработаете иммено в Швейцарии. Проблема тут в цене переезда. Имхо для Цюриха как минимум 15-30k денег в зависимости от деталей переезда на первые месяц-два + как подушка безопасности.
Поэтому Вас и спрашивают про работу, если вы приедете уже с контрактом, через некоторое время вы вложения в переезд окупите, если нет предложений из Швейцарии, то вообше не о чем разговаривать.
Зная сколько вы сможете зарабатывать, сможете посчитать, хватит ли вам вообще денег на то, чтобы с ожидаемым вами уровнем комфорта здесь жить. Давайте конкретику, народ неохотно обсуждает хотелки.

[Arutemu]

Сейчас я не о предложениях и работе спрашиваю, а о странах! О комфортности и уровне жизни, соотношении цен и зарплат. Неужели так непонятно свои цели переезда описала?

Так там везде хорошо жить, если будет работа. А вот насколько хорошо жить, это уже зависит от того, сколько на этой работе будет получать и в каком именно месте будет работа. Те же цены должны вас волновать только тогда, когда будут конкретные цифры. Ну, вот вы чтением форума по опыту читателей узнаете, что лучшее соотношение зарплат/трат и комфортности жизни в стране А. Какой от этого толк, если чисто гипотетически в стране Б будет лучше работа и в два раза выше зарплата на руки, то есть позволить вы сможете себе больше.
Разницы же глобальной в качестве жизни в самих странах нет, скорее, вопрос в том, в каком именно городе жить. Богатый немецкий регион в Баварии будет больше похож на Австрию,чем на какой-то немецкий депрессивный городок бывшего ГДР.
И вообще, учитывая, что население Австрии или Швейцарии меньше чем население некоторых немецких ландов, зацикливаться на этих двух странах и игнорировать ту же Германию не имеет смысла. Вряд ли количество вариантов работы в Австрии или Швейцарии будет сопоставимо с немецкими. Поэтому надо смотреть всё для начала.
К тому же, реально понять, насколько вам будет комфортно жить в стране можно только эмпирическим путем. Чужой опыт работает тут слабо, потому что у всех свои личные критерии.

[*Солнечная*]

О комфортности и уровне жизни, соотношении цен и зарплат.

посмотрите на numbeo.com,
неплохой сайт , даст общее представление об уровне цен.

[Liiil_Murder]

Да конечно переезд только по работе будет. Если рассматривать Германию, то я регион Баден-Вюртемберг и Гессен рассматриваю. Хотя мы только начали искать работу, предложение, например, из того же Майнца было, но про зарплату я не знаю. У меня весьма туманные представления сколько зарабатывает начинающий учёный. Знаю, что те, кто учатся в немецкой аспирантуре, получают 1500 евро, но это в дрездене. Я так понимаю, там зп меньше?

[tsmith]

Знаю, что те, кто учатся в немецкой аспирантуре, получают 1500 евро, но это в дрездене. Я так понимаю, там зп меньше?

Если учиться в аспирантуре, то вполне возможно такая зарплата и будет . Ну и на эти деньги особо в Германии не разбежишься.
Ну и об общем уровне цен - нужно о конкретном месте говорить ( о стоимости жилья и тд). Здесь наткнулась на объявление о земельном участке в Баде Кроцингене ( просто цена поразила- это Баден Вюртемберг если что) 1075 м2 земли стоит там 920000 евро. То есть почти 1000 евро за кв метр . А в той же « дорогой» Швейцарии метр земли можно и за 115 франков купить . Нет средней температуры по больнице и средних цен. Все зависит от конкретной ситуации и конкретного места.

[Liiil_Murder]

посмотрите на numbeo.com,
неплохой сайт , даст общее представление об уровне цен.

О, спасибо, правда хороший сайт, примерно это и надо было.
А кто в курсе? Вот на примете есть, например, швейцарский Базель. Рядом и Германия и Франция. Многие же ездят в Германию за продуктами подешевле. Как с визами дела обстоят в этом случае, если жить в Швейцарии? Чтобы ездить по Европе нужен же Шенген.

[Liiil_Murder]

Если учиться в аспирантуре, то вполне возможно такая зарплата и будет . Ну и на эти деньги особо в Германии не разбежишься.

Нет, они и жену и всех своих питомцев обеспечивают, еще и остается) Ну и согласитесь, стипендия в 1500 евро намного лучше чем российская 100 евро. Но мы-то все равно не аспирантуру ищем, а должность исследователя - немного разные вещи, зп тут выше.
Но я без дела тоже сидеть не привыкла, я как жена работника смогу получить право на работу или подработку какую?

А еще про жилье - мы вообще не планируем покупать жилье. Зачем? Это устаревшая модель. Так много домов и в Европе и Америке строятся конкретно для сдачи в аренду. А собственное жилье, в крайнем случае, к пенсии покупается. Я не люблю привязку к месту жительства. Захотел в этой части города пожить - пожил, потом переехал, ну, собственно, и со странами так же. Может и задумаемся над этим вопросом, но не в ближайшее время.

[cheetah1717]

Муж - ученый в области физики.

Если ядерной, то лучше CERN, чем DESY или GSI: зарплаты пост-дока в Швейцарии выше и покрывают разницу в ценах с лихвой, больше возможностей в плане грантов, поездок и пр. Жена сотрудника ЦЕРНа тоже может получить work permit.

[volga_volga]

Как с визами дела обстоят в этом случае, если жить в Швейцарии? Чтобы ездить по Европе нужен же Шенген.

Ну вы хотя бы элементарные вещи в интернете погуглите, Швейцария уже в Шенгене (c 2008).
Я в Базель езжу часто, подруга там живет, нет там почти погранконтроля между Францией, Германией и Швейцарией.

[Liiil_Murder]

Если ядерной

Физика конденсированных сред , при этом ещё и теоретическая. Теоретикам в экспериментаторы вообще реально перейти?

[cheetah1717]

Теоретикам в экспериментаторы вообще реально перейти?

Не знаю, я не теоретик %) Работу, мне кажется, найти сложнее - группы обычно небольшие и требования более серьезные.

[tsmith]

Если ядерной, то лучше CERN, чем DESY или GSI: зарплаты пост-дока в Швейцарии выше и покрывают разницу в ценах с лихвой, больше возможностей в плане грантов, поездок и п

У сотрудников CERN особый статус (к Швейцарии они особого отношения не имеют и многие стараются во Франции жилье найти, но имхо для того, чтобы там найти работу не достаточно « быть а процессе защиты кандидатской»
Но я согласна с вышесказанным, самые элементарные вещи можно просто погуглить в интернете. Ну и съездить в конце концов в указанные страны ( в тот же CERN на экскурсию например)

[cheetah1717]

для того, чтобы там найти работу не достаточно « быть а процессе защиты кандидатской»

Разумеется, после защиты здесь, на пост-дока.

[Liiil_Murder]

но имхо для того, чтобы там найти работу не достаточно « быть а процессе защиты кандидатской»

Ну и съездить в конце концов в указанные страны ( в тот же CERN на экскурсию например)

Личный выпад удален. Yurigun.
И я уже сказала, что к CERN мы отношения абсолютно никакого не имеем, плюс я не рассматриваю франкоговорящие страны.

[tsmith]

к CERN мы отношения абсолютно никакого не имеем, плюс я не рассматриваю франкоговорящие страны.

Значит CERN вычеркиваем и всю Швейцарию тоже, Для физика- теоретика это практически единственное место, где можно работу для россиянина найти. Уже проще- одна страна отвалилась.

Ну и то, что Вы какие то страны не рассматриваете не так то страшно. Страшно то, что эти страны, похоже вас не рассматривают, увы.

[Liiil_Murder]

это практически единственное место, где можно работу для россиянина найти.

А вы много в физике понимаете? Вы физик?

[tsmith]

А вы много в физике понимаете?

Вы действительно хотите о физике поговорить? Может для начала о шенгенских визах почитаете? Раз уже на чемоданах сидите и страны для переезда выбираете. Ну и об условиях ( и особенно о квотах ) на работу в той же Швейцарии. Для того, чтобы хотя бы понять, к какой категории стран относят РФ. Вполне может быть, что Вы и Ваш муж уже получили приглашение на следующую раздачу Нобелевских премий и осталось лишь выбрать страну , где по достоинству смогут оценить ваши достижения в области теоретической физики.

Детский сад.

[Liiil_Murder]

Может для начала о шенгенских визах почитаете?

На форуме принято общаться вежливо и уважительно. Yurigun.

[Arutemu]

задаешь вопрос - получаешь ответ

Ну, так задайте конкретный вопрос с цифрами и фактами и получите конкретный ответ.
А на общий вопрос " где лучше жить: в Германии, Австрии или Швейцарии", вам уже ответили.

[tsmith]

На русском задаешь вопрос и тебе на 30 страницах обсуждения объясняют какой ты мудак."

Так Вы для этого на русском форуме оказывается задали вопрос? Куплю попкорн, подожду 30- ю страницу

Но перед тем, как задавать вопрос « как из Швейцарии въехать в Шенген» стоит все же подумать сначала. Иначе на первой же странице вам объяснят то, чего похоже ждете ( что впрочем уже произошло - см. Сообщение 15)

[ilinn]

Разумеется, после защиты здесь, на пост-дока.

Я бы исключила вариант Швейцарии. Зарплата пост-дока будет в районе 5-6 тысяч. Минус налоги, минус дорогая аренда, минус страховка, минус дорогие продукты питания, минус менталитет тяжелый. Ну и минус - призрачная и долгая перспектива остаться, даже если захочется. Австрия? Как и любая маленькая страна, имеет минусы в смысле количества вакансий. Из названных Вами, наверное, Германия оптимальный вариант.

[jttravel]

Вопросы конечно младенческие но учитывая юность ТС это понятно. С практической жизнью мало связаны. Обычно для данной профессии не человек ищет работу а работа человека, так что нормально было бы раскладывать на столе полученные предложения и тогда выбирать. Если такого нет, то поедете туда где будет реальное предложение а не куда хочется. И где Вашего настоящего финансового состояния будет достаточно. В Германии вроде ученые подходит под условия Blue Card.

Начните с получения предложений работы и потом можете (может быть) продолжать мечтать.

Архитектор, это не профессия а хобби. Пока Имя не сделаешь, с голоду не помрешь, но большего и не будет.

[tsmith]

Архитектор, это не профессия а хобби.

А то физик- теоретик профессия. Нормальный архитектор , закончивший ту же самую ETH в Цюрихе например те же 6 тысяч поперву будет зарабатывать, что и постдок. 6+6 смотришь уже 12 ( Заха Хадид тоже с чего то начинала) . Но все это в случае , что как минимум проблем с документами не будет ( а вот это не факт).

[dmitriy111]

Ох, сумничала так сумничала, браво
И я уже сказала, что к CERN мы отношения абсолютно никакого не имеем, плюс я не рассматриваю франкоговорящие страны.

tsmith писал(а) 04 окт 2018, 14:25:
это практически единственное место, где можно работу для россиянина найти.

А вы много в физике понимаете? Вы физик?

Конечно почитаем, без Вашего носа в этом деле )
И по поводу премии - у Вас есть какие-то сомнения? Нечего сказать по делу - не лезь.
Все как в том анекдоте, про русских троллей на форумах, которым заняться нечем:
"На американском задаешь вопрос - получаешь ответ,
На русском задаешь вопрос и тебе на 30 страницах обсуждения объясняют какой ты мудак."

Хамство просто неприкрытое. Человек мнит себя пупом Вселенной: все ей, королевишне, должны, везде ее ждут, а уж она выберет... И франкоговорящие страны ее не устраивают... При этом она в 26 лет только

Я - заканчиваю обучение в области архитектуры

Аплодирую стоя. Давно так не смеялся.

[Liiil_Murder]

При этом она в 26 лет только

Я - заканчиваю обучение в области архитектуры

Аплодирую стоя. Давно так не смеялся.

Спасибо за аплодисменты У меня два высших к моим 26 годам.

Личный выпад удален. Yurigun.

[nat_ru]

Тема для Кунскамеры. И по стилистике и по содержанию.

Автор, Вы просто не поймёте советы, да они не имеют смысла в вашей текущей ситуации. Будет у вашего мужа хотя бы два предложения из разных стран, можно будет говорить о хоть каком-то выборе в принципе и сравнивать условия проживания. А пока одни беспредметные мечтания.

Показательно, что и в аналогичной американской теме и в этой ветке вы получили от разных людей совершенно идентичные советы: ищите руководителеля проекта/лаборатории/кафедры, то есть ищите предложение по работе. Это основа основ. Как оформлять визы и сколько стоит колбаса - второстепенные вводные данные. Не будет предложения по работе, не будет и колбасы, американской ли, швейцарской или немецкой. Вы же зациклены на второстепенном, а потом обижаетесь и начинаете агрессивно хамить, так как советы собеседников не соответствуют запросам и ожиданиям.