Форум Винского

**Qarootoramma** » 29 окт 2018, 05:51

По информации из Индонезии где-то час назад при вылете из Джакарты разбился самолет Боинг 737-900 авиакомпании Lion Air. Самолет летел куда-то на северо-восток. Пропал над морем сразу после взлета.
190 человек на борту. Очень жаль, что так все вышло.
Будет расследование.
....

**Prinsessa5683** » 29 окт 2018, 06:53

Пишут, что вроде нашли место крушения. Около Явы.

**Qarootoramma** » 29 окт 2018, 07:04

Prinsessa5683 писал(а) 29 окт 2018, 06:53:Пишут, что вроде нашли место крушения. Около Явы.

Его сразу нашли. Самолет сразу стал испытывать какие-то проблемы. Он даже далеко не улетел от аэропорта и упал в море всего в нескольких километрах от берега. Наверно даже визуально это можно было видеть.
Упал с высоты 1-2 км. Уже есть много видео и фото с места катастрофы - https://twitter.com/hashtag/JT610?src=hash
Фактически он разбился в пригороде Джакарты.

Информация по самолету пока противоречивая. В начале на фото был 737-900. Сейчас пишут что новейших 737-8MAX. 170 человек на борту + 2 пилота и 5 бортпроводников. Это первая авиакатастрофа композитного самолета. По флайтрадару вроде свалился с 8 тыс футов. Ужасно. В уме не приложу, что могло случиться, но все-таки представляется какая-то техническая неисправность. Композиты или двигатель + может грозовой фронт.

**Alex Kumarkov** » 29 окт 2018, 07:07

Qarootoramma писал(а) 29 окт 2018, 05:51:Самолет летел куда-то на северо-восток.

В Панкалпинанг.

По данным индонезийских СМИ, на борту находились 178 пассажиров и членов экипажа, в том числе три ребенка, два пилота и пять бортпроводников.

По данным издания Straits Times, передает РИА Новости, самолет Boeing 737, выполнявший рейс JT-610 из Джакарты в индонезийский город Панкалпинанг на острове Банка, взлетел в 6:20 по местному времени (2:20 мск) и пропал в 6:33.

**Alex Kumarkov** » 29 окт 2018, 07:08

Qarootoramma писал(а) 29 окт 2018, 07:04:Сейчас пишут что новейших 737-8MAX.

https://www.planespotters.net/airframe/ ... s/98qgSk0O

**Qarootoramma** » 29 окт 2018, 07:13

Alex Kumarkov писал(а) 29 окт 2018, 07:07:В Панкалпинанг.

Я не знал, где это находится. Я думал это где-то на северо-востоке Индонезии в районе Сулавеси и Калимантана, а оказалось, что где-то в районе Суматры ближе к Сингапуру.
Вот еще оно фото-выписка из флайтрадара https://pbs.twimg.com/media/DqpcW6TVAAAH65X.jpg
Сразу видно что-то не то с высотой.С 2000 футов сразу на 1600-1700 просел. Может погодные условия какие-то были очень неблагоприятные? Но с другой стороны по фото и видео сейчас там прекрасная погода.

**sunset_32** » 29 окт 2018, 08:09

FR24 в Твиттере выложил подробный график согласно последним сообщениям ADS-B - в последние секунды самолет снижался со скоростью больше 70 метров в секунду. Конечно, не отвесное пике, но намного больше штатной. А записи радиопереговоров кто-нибудь выкладывал? Пока никто ничего не говорил - сообщал ли экипаж о проблемах.

**Qarootoramma** » 29 окт 2018, 08:23

В википедии уже есть статья. В том числе на русском https://en.wikipedia.org/wiki/Lion_Air_Flight_610
Самолету 2 месяца. Первый полет в июле, поступил в парк авиакомпании в августе. Свежак. 800 часов налета. Самая первая авиакатастрофа 737max в истории. Очень странный случай.

sunset_32 писал(а) 29 окт 2018, 08:09:А записи радиопереговоров кто-нибудь выкладывал? Пока никто ничего не говорил - сообщал ли экипаж о проблемах.

На индонезийских сайтах полно информации. Пишут что сразу начались проблему и сразу доложили.
В принципе это и так ясно, если посмотреть на график. Провал по высоте, потом резкий подъем. Постоянно меняющаяся скорость и потом ускорение до 370 к на высоте 2 км. Это очень много. Может как раз из-за скорости и произошло сваливание.

**vaz2107** » 29 окт 2018, 09:49

пилоты, которые вчера на этом самолете летели, жаловались, что там компьютер целиком вырубился. потом включился. техники типа ночью починили.
возможно снова вырубился сегодня?

**Lamp** » 29 окт 2018, 10:06

Самолет новейший и один из самых продаваемыхт. Думаю с завода Боинг сейчас целая команда спецов в Индонезию прилетит разбираться в причинах.

**ALEX2710** » 29 окт 2018, 10:08

А Победа не на таких летает?

**ПрофиТ** » 29 окт 2018, 10:13

Знакомые недавно летали на этом типе самолёта, как раз этой авиакомпанией. Ещё расказывали что попали в грозовой фронт, но все прошло успешно.
Rip

**vaz2107** » 29 окт 2018, 10:13

Lamp писал(а) 29 окт 2018, 10:06:Самолет новейший и один из самых продаваемыхт. Думаю с завода Боинг сейчас целая команда спецов в Индонезию прилетит разбираться в причинах.

И как обычно спишут все на пилотов
По предварительным данным, россиян на разбившемся в Индонезии рейсе не было

**MPaul** » 29 окт 2018, 10:22

vaz2107 писал(а) 29 окт 2018, 10:13:
Lamp писал(а) 29 окт 2018, 10:06:Самолет новейший и один из самых продаваемыхт. Думаю с завода Боинг сейчас целая команда спецов в Индонезию прилетит разбираться в причинах.

И как обычно спишут все на пилотов

Наверное из-за того, что пилоты как обычно и виноваты ?

**sunset_32** » 29 окт 2018, 10:43

В лоукост-авиакомпаниях из стран третьего мира, где экономят на всем, я бы сказал, что виноват менеджмент. Как в случае с QZ8501, когда самолет погубил дефектный блок управления рулевым приводом, который менеджер пожлобился заменить на новый.
P.S. А может, виноваты клиенты, которые, покупая билеты лоукостов, поощряют такой подход к организации полетов?

**MPaul** » 29 окт 2018, 10:56

Подождем результатов расследования, но в большинстве случаев до катастрофы дело доводят именно пилоты. Весьма часто даже на совершенно исправном самолете.
А на ТОиР даже лоукостеры не экономят - летчикам тоже жить хочется, да и менеджменту терять дорогостоящий самолет не резон. Другое дело что на Airbus и Boeing MEL весьма обширен.....

**tema-niv** » 29 окт 2018, 10:57

sunset_32 писал(а) 29 окт 2018, 10:43:В лоукост-авиакомпаниях из стран третьего мира, где экономят на всем, я бы сказал, что виноват менеджмент. Как в случае с QZ8501, когда самолет погубил дефектный блок управления рулевым приводом, который менеджер пожлобился заменить на новый.
P.S. А может, виноваты клиенты, которые, покупая билеты лоукостов, поощряют такой подход к организации полетов?

Ну зачем же так. Официальный отчёт об этой катастрофе гласит, что пилоты так же виноваты, так как предпринимали неправильные действия по устранению неполадок. Ну а про страны третьего мира, ну такоое, у нас то катастроф нет, и с обслуживанием самолётов все ок.

**vaz2107** » 29 окт 2018, 11:07

MPaul писал(а) 29 окт 2018, 10:22:
Наверное из-за того, что пилоты как обычно и виноваты ?

Нет, потому что они уже никак не смогут доказать свою правоту
Да и Боинг не станет отзывать сейчас все 737 max, это же на сколько денег он попадает.
Хотя сейчас стоит прекратить немедленно все полеты на Максе до окончания расслелования

**sunset_32** » 29 окт 2018, 11:13

Хотелось бы мне знать, сколько времени проводят в год в симуляторах, отрабатывая действия при отказах техники пилоты, скажем, Дельты, Люфтганзы, Аэрофлота и Lion Air-а. Подозреваю, что цифры будут заметно различаться. Когда Lion Air в DPS не вписался в полосу и пассажиры искупались, не выходя из салона, стюардесса потом призналась в видеоинтервью, что у нее не было ни одной реальной тренировки действий при аварии - она всего-навсего просмотрела видео.
А то, что летчикам жить хочется - так не летчики решают, сколько денег выделяется на техобслуживание самолетов. Вот только в Европе или в Штатах авиакомпания, которую поймают на "экономии", рискует получить такие штрафы, что вылетит в трубу. А в Индонезии погрозят пальчиком и все.

**vaz2107** » 29 окт 2018, 11:22

sunset_32 писал(а) 29 окт 2018, 11:13:Хотелось бы мне знать, сколько времени проводят в год в симуляторах, отрабатывая действия при отказах техники пилоты, скажем, Дельты, Люфтганзы, Аэрофлота и Lion Air-а

На 737 max при отказе компьютера вы полностью теряете управление самолетом

**Lamp** » 29 окт 2018, 11:29

ALEX2710 писал(а) 29 окт 2018, 10:08:А Победа не на таких летает?

Российская а\к Победа летает на самолетах Boeing 737-800. А разбился в Индонезии самолет Boeing 737 MAX8 . Т.е. та модификация 737 (четвертое поколение) , что пришла на смену 737-800.

P.S. Кстати, а\к Победа заказала 20 штук этих Boeing 737 MAX8. Начала поставок согласно контракту- конец 2019 г.

**MPaul** » 29 окт 2018, 11:32

vaz2107 писал(а) 29 окт 2018, 11:07:
MPaul писал(а) 29 окт 2018, 10:22:
Наверное из-за того, что пилоты как обычно и виноваты ?

Нет, потому что они уже никак не смогут доказать свою правоту

То, что летчики уже ничего доказать не смогут никак не отменяет их возможной вины.
СОК и переговоры в кабине и без них все комиссии расскажут.
Не помню точную цифру, но чуть ли не 90 процентов катастроф происходит по вине экипажа. И обязательно каждый раз начинается "летчики не виноваты - это все жадный менеджмент, руководство компании, Иисус,, погода,..... - ну все что угодно кроме тех, кто сидел в кокпите и управлял самолетом". Такой в общем "Рафик не виноват..."

**Alex Kumarkov** » 29 окт 2018, 11:32

vaz2107 писал(а) 29 окт 2018, 11:22:На 737 max при отказе компьютера вы полностью теряете управление самолетом

Это действительно так? Ведь чем Боинг всегда отличался от Эйрбас, так это большими возможностями в плане ручного управления и условно меньшей "компьютеризированностью" - или я не прав?

**sunset_32** » 29 окт 2018, 11:39

При полном отказе - да. Но FMS на Boeing 737 MAX представляет собой систему с трехканальным резервированием. Полный отказ - вещь весьма маловероятная (разумеется, если самолет правильно обслуживался, и в нем нет производственных дефектов).

**vaz2107** » 29 окт 2018, 12:36

Alex Kumarkov писал(а) 29 окт 2018, 11:32:
vaz2107 писал(а) 29 окт 2018, 11:22:На 737 max при отказе компьютера вы полностью теряете управление самолетом

Это действительно так? Ведь чем Боинг всегда отличался от Эйрбас, так это большими возможностями в плане ручного управления и условно меньшей "компьютеризированностью" - или я не прав?

Next generation да, но не max. Max летает по проводам. Нет даже такого тренажёра , на котором отрабатывают отказ компьютера на max. На ng есть, потому что там есть дублирование управлением мезанизацией

**ПрофиТ** » 29 окт 2018, 12:46

По зомби-ящику сказали, что нашли взорваный топливный бак самолёта ?
Я что-то не понимаю в конструкции самолёта и топливные баки в крыльях или там правда есть какие-то особенные баки ?

**MPaul** » 29 окт 2018, 12:53

Только в крыльях. В фюзеляже и центроплане нет топливных баков по соображениям безопасности.

**Турист-турисТ** » 29 окт 2018, 12:57

Пишут что на борту было два десятка человек из минфина Индонезии. Может это и есть причина катастрофы?

**softblood** » 29 окт 2018, 13:34

Турист-турисТ писал(а) 29 окт 2018, 12:57:Пишут что на борту было два десятка человек из минфина Индонезии. Может это и есть причина катастрофы?

Конспирология?

**Hidalgo** » 29 окт 2018, 13:39

MPaul писал(а) 29 окт 2018, 12:53:Только в крыльях. В фюзеляже и центроплане нет топливных баков по соображениям безопасности.

Не дезинформируйте людей, в центроплане крыла могут размещаться баки, могут и в фюзеляже, стабилизаторе и киле.

**MPaul** » 29 окт 2018, 13:51

В центроплане ? Прямо над головами людей в пассажирском салоне ? Я говорил про ПАССАЖИРСКИЕ самолеты, в частности по Боинги и Эрбасы. Абсолютно уверен что там топливных баков нет ни в центроплане ни в киле ни в стабилизаторе. У вояк и транспортников может быть что угодно.

**Hidalgo** » 29 окт 2018, 13:55

MPaul писал(а) 29 окт 2018, 13:51:В центроплане ? Прямо над головами людей в пассажирском салоне ? Я говорил про ПАССАЖИРСКИЕ самолеты, в частности по Боинги и Эрбасы. Абсолютно уверен что там топливных баков нет ни в центроплане ни в киле ни в стабилизаторе. У вояк и транспортников может быть что угодно.

Я тоже про пассажирские Airbus и Boeing. И не над головами, а под ногами. Да, всё это есть, спорить бесполезно.
А еще это оффтоп в этой теме.

**Qarootoramma** » 29 окт 2018, 14:21

По теме:
1 У самолета были технические проблемы в предыдущем рейсе
2 Вроде как за 6-7 часов до вылета был плановый ремонт в соответствии с процедурой
3 Пилоты после взлета сообщили о неполадках. То ли запросили посадку то ли еще что-то
4 Погода в районе вроде штиль но где-то рядом в это время шли грозы
5 По треку видно, что проблемы начались сразу после взлета и продолжались несколько минут
6 Явно видно, что проблемы со скоростью.
7 Произошло явное сваливание
8 В чем причина? Пилоты не смогли интерпретировать истинную скорость? На авиационных форумах пишут, что сильно похоже на на наш Ан-148

**sunset_32** » 29 окт 2018, 14:23

Забыли снять чехлы с трубок ППВД? Замерзнуть они вряд ли могли, в тропическую жару.

**vaz2107** » 29 окт 2018, 14:47

Причину точно знает предыдущий экипаж.
Ремонт был, но не тот, не помог или наоборот усугубил. Необходимо приостановить полеты на этом типе, пока причины не будут установлены.

**Qarootoramma** » 29 окт 2018, 15:06

sunset_32 писал(а) 29 окт 2018, 14:23:Забыли снять чехлы с трубок ППВД? Замерзнуть они вряд ли могли, в тропическую жару.

Трубки вряд ли. По треку видно, что трубки не при чем. Вопрос что со скоростью и почему высота так прыгала
Может что то с системой управления. Но самое главное абсолютно точно, что экипаж не смог правильно интерпретировать ситуацию, что привело к сваливанию, пусть даже и в сложных метеоусловиях и при определенных факторах мешающих работе.
Хотя если трубки заклеили, то все может быть...

**deoniss** » 29 окт 2018, 15:56

Lamp писал(а) 29 окт 2018, 11:29:
ALEX2710 писал(а) 29 окт 2018, 10:08:А Победа не на таких летает?

Российская а\к Победа летает на самолетах Boeing 737-800. А разбился в Индонезии самолет Boeing 737 MAX8 . Т.е. та модификация 737 (четвертое поколение) , что пришла на смену 737-800.

P.S. Кстати, а\к Победа заказала 20 штук этих Boeing 737 MAX8. Начала поставок согласно контракту- конец 2019 г.

Авиакомпания Глобус бренд S7, недавно получила первый такой самолет.
Из российских, одна единственная владеет этой модификации самолетов.

**Lamp** » 29 окт 2018, 17:24

Hidalgo писал(а) 29 окт 2018, 13:55:Я тоже про пассажирские Airbus и Boeing. И не над головами, а под ногами. Да, всё это есть, спорить бесполезно.

Вы могли бы назвать модели пассажирских Airbus и Boeing у которых топливные баки в фюзеляже, т.е "под ногами".

**Lamp** » 29 окт 2018, 17:28

sunset_32 писал(а) 29 окт 2018, 14:23:Забыли снять чехлы с трубок ППВД?

Во-во, у меня тоже мелькнула мысль сначала, что эта авария чем то похожа на крушения самолета Ан-148 "Саратовские авиалинии" в Подмосковье.

**Qarootoramma** » 29 окт 2018, 17:55

Lamp писал(а) 29 окт 2018, 17:28:Во-во, у меня тоже мелькнула мысль сначала, что эта авария чем то похожа на крушения самолета Ан-148 "Саратовские авиалинии" в Подмосковье.

А если пилоты нормально не смогли оценить ситуацию и закрылки оставались во взлетном режиме, но может это как раз и привело к тому что самолет свалился на скорости 380 к., на полной тяге двигателей(а это между прочим 700 кмч на высоте 2 км).

**Турист-турисТ** » 29 окт 2018, 18:23

Пилоты должны пилотировать, ен не быть чуть-чутьпилотами, чуть-чуть операторами, чуть-чуть администраторами, и т.д., как это есть сейчас.
Тогда бы и авиакатастроф было бы меньше. IMHO.

**Jrik** » 29 окт 2018, 18:35

Lamp писал(а) 29 окт 2018, 17:24:Вы могли бы назвать модели пассажирских Airbus и Boeing у которых топливные баки в фюзеляже, т.е "под ногами".

Да в общем-то во всех новых Б-737, два бака в крыльях, и один центральный в полу салона.

737 NG TANK LITERS WEIGHT (kg)
Liters kgs
No. 1 4876 3900
No. 2 4876 3900
Center tank 16273 13020
TOTAL 26025 20820

Center tank - это как раз бак в фюзеляже, между крыльями (под пассажирами). 1 и 2 это в крыльях.

**sunset_32** » 29 окт 2018, 18:35

Если мне не изменяет память, закрылки не в состоянии выдержать давления набегающего потока выше определенной TAS. Поэтому, если они не были убраны, то результат при чрезмерном разгоне мог быть катастрофическим. А по поводу ППВД - была когда-то авария с Boeing 757, у которого после профилактики техник забыл убрать клейкую ленту, закрывавшую их приемные отверстия.
З.Ы. "Топливные баки под ногами у пассажиров" - ну, попросите у Google картинку Boeing 737 fuel system и Airbus A320 fuel system. Увидите, что такое топливный бак в центроплане. Между прочим, именно этот бак является самым объемным. И да, у 747/757/767/777, 330/340/350/380 такие баки тоже есть.

**Lamp** » 29 окт 2018, 18:43

sunset_32 писал(а) 29 окт 2018, 18:35: Между прочим, именно этот бак является самым объемным. И да, у 747/757/767/777, 330/340/350/380 такие баки тоже есть.

Буду знать. Я почему то всегда считал, что топливо (топливные баки) у самолетов только в крыльях находится.

**makus** » 29 окт 2018, 19:54

Lamp писал(а) 29 окт 2018, 18:43:Я почему то всегда считал, что топливо (топливные баки) у самолетов только в крыльях находится.

И даже в киле - Ил-62

**Jrik** » 29 окт 2018, 20:53

sunset_32 писал(а) 29 окт 2018, 18:35:Если мне не изменяет память, закрылки не в состоянии выдержать давления набегающего потока выше определенной TAS. Поэтому, если они не были убраны, то результат при чрезмерном разгоне мог быть катастрофическим

Это у них там должно все фатально отказать, там и сигнализация есть, при превышение скорости, и в нормальном полете их автомат убирает, при превышение скорости. Чтобы закрылки оторвало от скорости, пол самолета отказать должно.

**sunset_32** » 29 окт 2018, 21:11

Просмотрел тут статью на CNN - среди журналистских соплей промелькнула фраза о том, что аварийная пищалка черного ящика почему-то не подает сигналов. Я, конечно, понимаю, что CNN - тот еще источник информации, но разве маяк не активируется автоматически при попадании в воду?

**Серега_Харьков** » 30 окт 2018, 09:29

vaz2107 писал(а) 29 окт 2018, 14:47:Причину точно знает предыдущий экипаж.
Ремонт был, но не тот, не помог или наоборот усугубил. Необходимо приостановить полеты на этом типе, пока причины не будут установлены.

Не прекратят. На такие потери никто не пойдет.

**Mycraft** » 01 ноя 2018, 18:51

Нашли бортовой самописец:

Индонезия: Авиакатастрофа рейса JT610 авиакомпании Lion Air 29 октября 2018

**Alex Kumarkov** » 05 ноя 2018, 16:28

Черный ящик показал неисправность указателя скорости во время четырех последних полетов у разбившегося в Индонезии Boeing 737, сообщил на пресс-конференции глава национального комитета по безопасности на транспорте Индонезии Сурджанто Танджоно.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР