Форум Винского

**Гость** » 04 июн 2009, 09:11

Уважаемые хозяева и гости форума!
Прошу помощи искушенных путешественников (а может быть и локалов).
Были зимой две недели в Нью-Йорке, настолько оказалась комфортная страна, что теперь летом тоже в США.
Выбор простой - Майами (Флорида) или Лос-Аджелес (Калифорния). Где во второй половине августа более комфортный климат. Ибо по ценам почти одинаково. Прошу сразу Гавайи и прочие Вирджинские о-ва не рекомендовать - это финансово не по зубам и лететь четырьмя перелетами.
Интересы - памятники природы и архитектуры, пешие прогулки, попивание местных напитков. Не пляж! Ибо фотодерматоз. Мажусь SPF 45-60 - всё время.
Понимаю - возможно ответ уже где-то есть, но период 15-30 августа не встретил.
Спасибо.
Заодно отвечу на любые вопросы по NY, ибо по шагомеру находили по нём более 200 км (только Манхеттен есс-но).

Добавлено спустя 3 часа 48 минут 25 секунд:
Опечаточка - Лос-Анджелес. А то какой-то город грехов получился - Лос-АДжелес. Б-р-р-..

**babbeeface** » 04 июн 2009, 13:10

Andrey Pogrebnyak писал(а): Не пляж! Ибо фотодерматоз. Мажусь SPF 45-60 - всё время.

Почему тогда выбрали самые южные, жаркие штаты?

**Гость** » 04 июн 2009, 13:48

А крем реально спасает. Когда его еще в продаже не было в России - сидел до 25 лет днем под крышей (не шучу) (сейчас - 40 age).
Север не привлекает т.к. очень много (по причине фотодерматоза опять же) времени провел на русском севере и прибалтике и наелся этим до отвала.
Когда появилась возможность "безнаказанно" бывать на солце - стараюсь наверстать упущенное, наверное.

**Гость** » 04 июн 2009, 13:52

А почему именно Калифорния или Майами? Хочу с Америкой закончить (культурная программа: зима - Нью-Йорк, лето - восточное или западное побережье. И будет с меня Америки. Много еще других стран..

**bellovv** » 04 июн 2009, 19:50

Andrey Pogrebnyak писал(а):Уважаемые хозяева и гости форума!
Прошу помощи искушенных путешественников (а может быть и локалов).
Были зимой две недели в Нью-Йорке, настолько оказалась комфортная страна, что теперь летом тоже в США.
Выбор простой - Майами (Флорида) или Лос-Аджелес (Калифорния). Где во второй половине августа более комфортный климат. Ибо по ценам почти одинаково. Прошу сразу Гавайи и прочие Вирджинские о-ва не рекомендовать - это финансово не по зубам и лететь четырьмя перелетами.
Интересы - памятники природы и архитектуры, пешие прогулки, попивание местных напитков. Не пляж!

Если "памятники природы", то это однозначно Запад США. Такого колличества природных достопримечательностей на единицу площади нет нигде больше в США.
"Памятники архитектуры" - . Ну в моём понимании (памятников архитектуры) я их не видел ни на Западе, ни на Востоке США. За этим надо не туда.
"Пешие прогулки" - опять же Запад (Yosemite, Yelowstone и др.).
"Попивание местных напитков" - Калифорния (Napa и Sonoma). Хотя по мне калифорнийское вино не очень.
Правда вот как с солнцем быть? Солнца там хватает, тем более летом.

**babbeeface** » 04 июн 2009, 20:12

bellovv писал(а): Ну в моём понимании (памятников архитектуры) я их не видел ни на Западе, ни на Востоке США. За этим надо не туда.

+1.
Я об этом подумала, вы сказали.

**olley** » 04 июн 2009, 20:32

Andrey Pogrebnyak писал(а):А почему именно Калифорния или Майами? Хочу с Америкой закончить

Если хотите "закончить с Америкой", то тогда Запад. Практически без вариантов. Два полярных взгляда на Америку это урбанистический, заселенный Восток и природа Запада. Через Восток вы уже прошли.

Только вот засада - Йосемити и Брайс расположены на высоте более двух километров над уровнем моря. Градн Каньон - тоже 2км. В августе ультрафиолета там будет выше крыши. Побольше, чем на пляже. Секвойя тоже преимущественно на двухкилометрой высоте, но там по-крайней мере почти все время будете в тени.

Где во второй половине августа более комфортный климат.

Подозреваю, что на западе будет более комфортно с точки зрения температуры/влажности.

Добавлено спустя 10 минут 2 секунды:

babbeeface писал(а):
bellovv писал(а): Ну в моём понимании (памятников архитектуры) я их не видел ни на Западе, ни на Востоке США. За этим надо не туда.

+1.
Я об этом подумала, вы сказали.

А, ну конечно. Современная архитектура, в том числе первые (и не-первые) небоскребы, задавшие тренды градостроительства во всем мире на сотню лет вперед это никаким образом не памятник архитектуры. Крупнейшие в этом полушарии католические и индуистские храмы тоже не канают на памятники. Самое высокое (до недавнего времени) здание в мире - тоже нифига не имеет отношение к архитектуре. Подвесные мосты, которые на момент своей постройки были либо самымы длинными в мире, либо вообще считались невозможным чудом света - мелочи не стоящие упоминания в разговорах эстетов от архитекруры.

Если так рассуждать, то общем-то с точки зрения архитектуры в Штатах действительно и смотреть-то нечего.

**bellovv** » 04 июн 2009, 21:58

olley писал(а):
bellovv писал(а): Ну в моём понимании (памятников архитектуры) я их не видел ни на Западе, ни на Востоке США. За этим надо не туда.

А, ну конечно. Современная архитектура, в том числе первые (и не-первые) небоскребы, задавшие тренды градостроительства во всем мире на сотню лет вперед это никаким образом не памятник архитектуры. Крупнейшие в этом полушарии католические и индуистские храмы тоже не канают на памятники. Самое высокое (до недавнего времени) здание в мире - тоже нифига не имеет отношение к архитектуре. Подвесные мосты, которые на момент своей постройки были либо самымы длинными в мире, либо вообще считались невозможным чудом света - мелочи не стоящие упоминания в разговорах эстетов от архитекруры.

Если так рассуждать, то общем-то с точки зрения архитектуры в Штатах действительно и смотреть-то нечего.

Я ж написал, что это в моём понимании... Для меня существует архитектура и строительство. Вот в Штатах подавляющее большинство - это строительство. Не всегда от самого большого (высокого, длинного и т.п.) замирает душа, а сердце начинает биться чаще. Например статуя Христа Искупителя в Рио-де-Жанейро максимум вызывает интерес, а от скульптуры «Родина-мать зовёт!» в Волгограде мурашки по коже...
Витрувий (древнеримский архитектор) считал что, архитектура основывается на трёх началах: лат. firmitas — прочность, лат. utilitas — польза и лат. venustas — красота. Ну если первое условие у Ваших примеров не отнять, второе условие - довольно спорно, то третье условие - я там не увидел (опять-таки по моим представлениям о красоте). Можно сказать по-другому. Если архитектура - музыка, застывшая в камне, то это не моя музыка. Хотя некоторые аккорды интересны.

**Гость** » 05 июн 2009, 09:55

Спасибо большое за дельные советы. Действительно, про запад США я как-то и не подумал. Буду смотреть.
Об архитектуре: действительно, для полной оценки здания необходима его некоторая обособленность. В этом смысле Манхеттен похож на наваленные в груду драгоценности в сундуку пирата - ибо пирату без разницы их ценность по-отдельности - только общая стоимость.
Однако даже в условиях наихудших для оценки такие строения и объекты, как Крайслер-билдинг, Бруклинский мост, Утюг, Централ-парк (тоже 100% рукотворное творение!) представляют собой абсолютные шедевры инженерной мысли. Америка - страна гениальных инженеров, их любят и уважают, они - реальные американские божества. Гранит, нержавеющая сталь и стекло - главные идолы Манхеттена и я пред ними так же хочу преклонить колени, как и перед Исаакиевским собором или собором святого Витта в Праге. Потому что это всё - колоссальное интелектуальное и физическое усилие человека с большой буквы.
Я американцев не очень жаловал (отчасти виновата пропаганда). Когда сам увидел, понял - это реальный народ-труженик, который не боиться ничего и никого. Их не победить никогда. Башни разрушили - в 2012 году будут еще лучше на их месте, еще разрушат - они опять выстроят. "Величие определяется не размерами акта, а размерами сердца" - надпись возле площадки ВТЦ. Пафосно, но они так действительно думают. А что постоили те, кто разрушил за последние 50 лет следования своим идеалам - в науке, исскустве, инженерии, музыке, науке? Ноль.
Поэтому и захотел увидеть Америку за пределами NYC - вдруг я ошибаюсь?

Добавлено спустя 17 минут 4 секунды:
Прошу прощения за фрагментацию сообщений - у меня стиль мышления с дефектами - часто "вдогонку" домысливаю.
Так вот. Я пытаюсь понять, что именно в Америке вызывает такую зависть и ненависть всего мира.
То, что они свободны (в смысле хрен достанешь ) или то, что они трудоголики, или то, что они святы в своей наивности, гуманизме, честности и простоте, причем эта святось на третий день начинает хитрованского по-сути европейца бесить - т.к. нет объектов для обхитривания или для глубокомысленных словоизлияний. Нет! Не хотят они хитрости и многословия, паразиты.
А отпечаток нации, ее код ДНК - это прежде всего характер преображения ландшафта (градостроительсто и землеустройство) и предпочтения в выборе и признании памятников природы (кому большие деревья - памятник, а кому - много целлюлозы, не будем переходить на личности).
Поэтому и прошу советов - куда после детально изученного и исхоженного за 2 недели NYC - податься в США, при условии, что скорее всего больше туда не поеду.

**VladimirD** » 05 июн 2009, 10:13

bellovv писал(а):
Andrey Pogrebnyak писал(а):Интересы - памятники природы и архитектуры, пешие прогулки, попивание местных напитков. Не пляж!

1.Если "памятники природы", то это однозначно Запад США. Такого колличества природных достопримечательностей на единицу площади нет нигде больше в США.
2."Памятники архитектуры" - . Ну в моём понимании (памятников архитектуры) я их не видел ни на Западе, ни на Востоке США. За этим надо не туда.
3."Пешие прогулки" - опять же Запад (Yosemite, Yelowstone и др.).
4."Попивание местных напитков" - Калифорния (Napa и Sonoma). Хотя по мне калифорнийское вино не очень.
Правда вот как с солнцем быть? Солнца там хватает, тем более летом.

1.согласен на все 100
2.Сан Франциско (на мой взгляд) - сплошной памятник архитектуры, да и в других городах есть на что посмотреть.
3. +1, плюс пешие прогулки по тому же СФ, ЛА, ЛВ и т.д.
4. в Калифорнии есть что попить (к калифорнийским винам отношусь с большим уважением)...но там есть и что поесть))) в центральной и северной части штата самая лучшая кухня в США . ИМХО.

Да и по погоде...в августе во Флориде может быть довольно жарко.Туда лучше ехать зимой - весной. На Западном же побережье (с севера и до ЛА включительно) скорее всего будет намного более комфортно...и совсем не жарко. Купаться вот можно будет только на самом юге...но вы же и не за этим едете.

**Гость** » 05 июн 2009, 11:42

> 2.Сан Франциско (на мой взгляд) - сплошной памятник архитектуры, да и в других городах есть на что посмотреть.
Как я понимаю за один день из ЛА в СФ не получиться съездить (на общ. транспорте, от машины дома тошнит уже)?
Минимум в СФ одна ночевка нужна. Так?
>4. в Калифорнии есть что попить (к калифорнийским винам отношусь с большим уважением)...но там есть и что поесть))) в центральной и северной >части штата самая лучшая кухня в США . ИМХО.
Зер гут. А то в NYC в общепите не ахти, а на Nobu я пока не зарабатал. Только на Катц-деликатессен и иже с ним
> Да и по погоде...в августе во Флориде может быть довольно жарко.Туда лучше ехать зимой - весной. На Западном же побережье (с севера и до ЛА > >включительно) скорее всего будет намного более комфортно...и совсем не жарко. Купаться вот можно будет только на самом юге...но вы же и не за >этим едете.
А вот это я и хотел услышать. Еще говорят, что (отчасти) Калифорния напоминает Юго-Восточный крым (Коктебель, феодосия, каждый год бываю - оч. хорошо), а ФлОрида - Батуми-Сухуми (а вот они у меня вызывают бронхиты и прочее из-за ночного похолодания+влажность).

Еще вопрос: имеет ли смысл рисковать здоровьем и из Сан-Диего экскурсировать в Тихуану. Как я понимаю нужна мексиканская виза, или если быстро забежать, трескануть кактусовой, заесть буритом и сразу выбежать - то нет? Вот тут мнения расходятся: одни пишут, что на ходу подметки у иностранцев режут, другие - что все замечательно, романтические трущобы, самбреро, кабальеро... Кому верить. Я снаружи мало похож на Дэниэла Крейга - поэтому бдю...

**Бек** » 05 июн 2009, 15:08

2 Andrey Pogrebnyak
Вы писали: "Я пытаюсь понять, что именно в Америке вызывает такую зависть и ненависть всего мира."
На это замечательно ответил Жванецкий: "Да хранит бог Америку. Она так устроена. Имея все. Следя уже за здоровьем. Бегая, прыгая, изобретая и делая жизнь удобной, Америка вызывает раздражение у всего мира. Конечно, лежачим и нищим легче ненавидеть, чем изобретать. А уж кто не может догнать с дикой злобой осматривает стадионы и магазины, радуясь каким-то невкусным ресторанам: "А борща то не умеют!", "А духовности то нет!". Придумали себе духовность, чтобы оправдать отсутствие штанов. Борются с засилием Голивуда и Проктера с Гэмблом. Можно бороться, а можно делать самому, а можно вообще заняться чем-то другим, оставив порошки Проктеру с Гэмблом. Например, создать огромный унитаз. Куда, как бы ты не ловчился, все равно попадешь и на родной земле станет чище. В каждой стране куча дел. Но некогда - надо ненавидеть Америку! Ту за океаном. Пока она есть, двоечники всего мира могут у нее списывать и подглядывать, как всегда ненавидя отличника. Да хранит бог Америку! Да поможет бог России!"
Сорри за оффтоп, но ИМХО очень здорово сказано!

**bellovv** » 05 июн 2009, 18:35

Бек писал(а):На это замечательно ответил Жванецкий: "Да хранит бог Америку. Она так устроена..."

+1.
P.S. Ваш пост с успехом можно скопировать в viewtopic.php?f=324&t=70413&start=20 .
Надо думать, как у нас сделать лучше, а не как у них "плохо".

**Possum** » 05 июн 2009, 18:48

Andrey Pogrebnyak писал(а):Зер гут. А то в NYC в общепите не ахти, а на Nobu я пока не зарабатал. Только на Катц-деликатессен и иже с ним

Nobu - тоже не самый дорогой ресторан, но, скажем, если вы готовы потратить от 30 до 70 долларов за ужин, то выбор тут большой. Если меньше, то придется отказаться от вина и выбор будет поменьше.

Andrey Pogrebnyak писал(а):> Да и по погоде...в августе во Флориде может быть довольно жарко.Туда лучше ехать зимой - весной. На Западном же побережье (с севера и до ЛА > >включительно) скорее всего будет намного более комфортно...и совсем не жарко. Купаться вот можно будет только на самом юге...но вы же и не за >этим едете.
А вот это я и хотел услышать. Еще говорят, что (отчасти) Калифорния напоминает Юго-Восточный крым (Коктебель, феодосия, каждый год бываю - оч. хорошо), а ФлОрида - Батуми-Сухуми (а вот они у меня вызывают бронхиты и прочее из-за ночного похолодания+влажность).

Трудно говорить о климате во всей Калифорнии. Под Сан-Франциско можно в летний день проехать 100-150 миль от океана, пересекая Силиконовую Долину, и дальше вглубь континента, и за полтора-два часа пересечь четыре разных климатических пояса. У океана будет +15, облака, туман, влажность и ветер. Дальше перевалили через холмы, оглянулись назад, увидели, как туман спускается с холмов и тает, а у вас над головой уже солнце, ветер пропал, температура +22. Пересекли залив по мосту, еще немного проехали - температура постепенно поднялась до +28. Переехали еще одну группу холмов - уже сухо, ни одного облачка и +33. Проехали еще немного на юг - давно выжженые желтые холмы по сторонам, +40.

А ночные похолодания - это именно то, что делает климат Напы идеальным для виноделия.

**Offseasonman** » 06 июн 2009, 22:31

Сан Франциско Вам нужен - город туманов, отличных людей, фантастической истории и прекрасной кухни. Ну и солнца в нем не так много - но при прогулках на катере в заливе сгореть мы сумели за пару часов...
За архитектурой - в Чикаго! Мы в прошлом июле летели American Airlines в Сан-Фран, обратно в Чикаго сделали стоповер на недельку...

**Lenosiy** » 07 июн 2009, 09:38

Хочется скопировать эту темку и носить с собой, тыкая в нос всем товарисЧам, которые типа патриотически хмурят нос при моем упоминании, что я в очередной раз еду в Америку, которые полностью зомбированы местными СМИ и постоянной антипропагандой. После прошлогоднего визита в США у меня действительно открылись глаза на то, что нам тут выдают "об Америке", я наши новости слушаю и читаю между строк, и поражаюсь, как у нас тут умеют обрабатывать народ... Уж совсем молчу о том, сколько народу практически намекнули о составлении завещания в случае гибели от свиного гриппа
А что касается хозяина темки, то уверена, что несмотря на большое количество стран в мире, после посещения потрясающего Запада США, он захочет вернуться туда еще и ЕЩЕ раз.

**cellar** » 07 июн 2009, 15:33

Первый раз был в США именно в августе, причем и в НЙ, и в Сан-Франциско. В последнем температура не поднималась выше 22-ух по цельсию, что мной было расценено как благо. Если уж говорить о Майами в конце лета, то стоит вспомнить, что это сезон ураганов. В Майами надо ехать в феврале.

По СФ задавайте вопросы, постараюсь помочь.

**orlando** » 11 июн 2009, 08:23

cellar писал(а): Если уж говорить о Майами в конце лета, то стоит вспомнить, что это сезон ураганов. .

Возможно, только самые крутые цены на круизные Карибы с 18 июля, и все пароходы раскуплены. Вот Вам и ураганы.
Я в прошлом году была в августе на Кубе (был ураган Густавсон), ничего страшного, только один день был сильный дождь, больше страхов нагоняют.
Я вот собираюсь в конце июля во Флориду в круиз по Карибам, а оттуда в Новый Орлеан джаз послушать.

**Гость** » 18 июн 2009, 12:46

Всем спасибо за обсуждение и советы!