Форум Винского

**DeMarco** » 25 окт 2018, 09:31

Приветствую всех форумчан и, особенно, тех, кто владеет информацией по Тиматику!

Возник такой вопрос: а должна ли авиакомпания отправлять обратно в точку вылета за свой счёт при отказе во въезде в Таиланд?
Помнится, в Тиматике было нечто подобное, но с мобильного не могу отыскать ту самую букву закона в официальных правилах авиаперевозки пассажиров, на которую можно будет сослаться при отказе авиакомпании это сделать в добровольном порядке.

Выделено из темы Въезд в Таиланд без обратного авиабилета Yurigun.

**kkk136** » 25 окт 2018, 16:20

DeMarco писал(а) 25 окт 2018, 09:31:Приветствую всех форумчан и, особенно, тех, кто владеет информацией по Тиматику!

Возник такой вопрос: а должна ли авиакомпания отправлять обратно в точку вылета за свой счёт при отказе во въезде в Таиланд?
Помнится, в Тиматике было нечто подобное, но с мобильного не могу отыскать ту самую букву закона в официальных правилах авиаперевозки пассажиров, на которую можно будет сослаться при отказе авиакомпании это сделать в добровольном порядке.

Мне помнится, что должна. В случае отказа во въезде, авиакомпания за свой счёт должна вернуть пакса обратно. Иначе бы не было всех этих проблем с отказами при посадке не рейс, которые здесь описываются в разных ветках. Это не только к Тайланду относится .

**Viachik** » 25 окт 2018, 17:07

DeMarco писал(а) 25 окт 2018, 16:32: но нужен действующий документ, на который можно сослаться, чтобы авиакомпания не ушла в несознанку и не стала настаивать на покупке билета за свой счёт.

Нет такого универсального документа. Могут отправить назад за счет авиакомпании ( как было описано во многих случаях на форуме) если она, например, прошляпила несоответствие ваших доков или с учетом того, что у вас есть оплаченные дальнейшие полетные сегменты или обратный билет, а могут потребовать и оплатить ( если вы летели с билетом в один конец). Например, у Люфтганзы есть такой пункт _https://mobile.lufthansa.com/hpg/article.jsp?art=13

13.3. Если вам отказано во въезде в страну, вы должны оплатить стоимость вашей перевозки из данной страны. Для оплаты данного тарифа мы можем использовать средства, уплаченные вами за неиспользованную перевозку, или ваши средства, находящиеся в нашем распоряжении. Плата за перевозку, осуществленную до места отказа во въезде или места высылки, не возвращается.
Ответственность пассажира за штрафы и т. п.
13.4. Если мы вынуждены уплатить штрафы или пени или понесли иные расходы по причине того, что вы не последовали предписаниям, действующим относительно въезда или транзитного проезда в конкретном государстве, или по причине того, что документы, требуемые в соответствии с этими предписаниями, не оформлены надлежащим образом, вы обязаны, по требованию, компенсировать нам уплаченные суммы штрафов или понесенные расходы, а также административный сбор. В случае отказа Пассажира от возмещения нам суммы таких расходов мы можем взыскать возмещение с лица, оплатившего Билет. Мы имеем право использовать для оплаты или покрытия этих издержек находящиеся в нашем распоряжении неиспользованные вами билеты или ваши денежные средства. Размер штрафа и пеней в разных странах различен и может значительно превосходить размер стоимости перевозки. Поэтому в ваших собственных интересах обращать внимание на соблюдение положений в отношении въезда.

Более подробная дискуссия здесь _https://travel.stackexchange.com/questions/23622/who-pays-for-the-return-air-ticket-when-a-country-refuses-entry-by-air

**Александр22** » 25 окт 2018, 18:36

В любом случае ссылаться на Тиматик моветон, поскольку эта база данных IATA всего лишь справочное пособие для сотрудников авиакомпаний, но никак не сборник руководящих документов.

**DeMarco** » 25 окт 2018, 18:43

А если есть действующая виза, но по каким-то личным измышлениям сотруднику на паспортном контроле, вдруг покажется, что этот человек может работать на территории Таиланда (ну, или просто вы ему не понравились, напомнили какие-то детские обиды), то вас могут завернуть вообще без объяснения причин депортации, а в обосновании напишут то, что нужно и позволит авиакомпании на законных основаниях не осуществлять вынужденную перевозку пассажира до начальной точки маршрута, что сейчас и происходит, видимо, по какой-то договорённости с тайской погранслужбой.
С подобным уже некоторые сталкивались за последние месяцы и везде была одна и та же причина в неком "подозрении" на незаконную трудовую деятельность, написанная, как под копирку, но реально ничем не обоснованная и наличие нескольких медицинских заключений со справкой о 2-й группе инвалидности без права работы, не является для них весомым аргументом в защиту подозреваемого.

**Александр22** » 25 окт 2018, 19:15

Действия полиции регламентируются Immigration Act, где перечислены все основания, по которым возможен отказ во въезде, и они никак не соотносятся с действиями авиаперевозчика. Требование наличия обратного авиабилета в законе отсутствует.
Взаимоотношения пассажира и авиакомпании регламентируются Гражданским кодексом, законом о защите прав потребителей и договором перевозки, изучайте и используйте

**Айгор** » 25 окт 2018, 19:22

Александр22 писал(а) 25 окт 2018, 19:15:Взаимоотношения пассажира и авиакомпании регламентируются Гражданским кодексом, законом о защите прав потребителей и договором перевозки, изучайте и используйте

Есть еще ФЗ «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию»

**Александр22** » 26 окт 2018, 07:39

Этот ФЗ о взаимоотношениях с государством, а не с авиакомпанией.
Возвращаясь к претензиям обиженных отказников, виноваты они сами, в том, что вызывают подозрение иммиграционных чиновников. Не может турист полгода и более находиться в стране, или это уже не турист.
Оформляйте визу соответствующего типа и никто на вас косо не посмотрит. А виза "для пожить" только thai elite, потому и дорого, что в стране ее обладатель может находиться безо всяких оснований

**DeMarco** » 26 окт 2018, 08:15

Так в том-то и дело, что уже начали докапываться не только к владельцам студенческих виз, но и к тем, у кого визы пенсионные, что уже вообще ни в какие рамки не влазит, а потом уже и до рабочих и прочих виз могут добраться - аппетит ведь приходит во время еды и все хотят кушать не только рис, но и что-то намного вкуснее...
Но речь изначально была не о самих визах и способах долговременного проживания, а о том, правомерен ли отказ авиакомпании от возвращения за её счёт обратно в точку вылета для тех, кому отказали во въезде с действующей визой, ведь он формально ничего не нарушал и основание для выезда за пределы страны было подтверждено соответствующими справками?

**Айгор** » 26 окт 2018, 09:43

Александр22 писал(а) 26 окт 2018, 07:39:Этот ФЗ о взаимоотношениях с государством, а не с авиакомпанией.

Именно на этот закон ссылается Аэрофлот, к примеру, обосновывая свое право отказать в перевозке пассажиру, у которого документы не соответствуют требованиям принимающей страны -
https://www.aeroflot.ru/ru-ru/informati ... ons/papers

DeMarco писал(а) 26 окт 2018, 08:15:правомерен ли отказ авиакомпании от возвращения за её счёт обратно в точку вылета для тех, кому отказали во въезде с действующей визой, ведь он формально ничего не нарушал

Так и авиакомпания ничего не нарушала. Она несет ответственность и обязана за свой счет вернуть пассажира обратно только в том случае, если допустила его на рейс с документами, не соответствующими требованиям "страны прилета". Во всех прочих случаях все риски лежат на пассажире.

**Мел Гипсон** » 26 окт 2018, 10:52

DeMarco писал(а) 26 окт 2018, 08:15:правомерен ли отказ авиакомпании от возвращения за её счёт обратно в точку вылета для тех, кому отказали во въезде

Я столкнулся с сабжем один раз, меня не впустили в БКК и АК собиралась без проблем вывезти меня прям щас обратно на Мальдивы совершенно задарма. Тем более что погранец, несмотря на мои эмоции в стиле "пердюмонокль" и потрясания толстой пачкой бабок, таки шлепнул мне штампик "Нищеброд без бабок. Отвали отсюдова". Так что по бумагам все сходилось.
Но я сильно не хотел лететь за тридевять земель несмотря на холяву и представитель АК, который уже сообщил мне во сколько я вылетаю в Мале в результате переигрывал ситуацию на билет до К.-Лумпура, который я купил сам.
По рассказам одного украинца который прилетел в Москву со Шриланки и которому забанили въезд, он сильно веселился когда погранцы чесали репу что с ним делать? Он с порога заявил- бабок нет, депортируйте или на Ланку или на Украину. На Ланку дорого, на Украину не летают.
В результате препирательств погранцов и АК его задарма отправили в Кишинев.

**anthrax** » 26 окт 2018, 15:43

Александр22 писал(а) 26 окт 2018, 07:39:Возвращаясь к претензиям обиженных отказников, виноваты они сами, в том, что вызывают подозрение иммиграционных чиновников. Не может турист полгода и более находиться в стране, или это уже не турист.
Оформляйте визу соответствующего типа и никто на вас косо не посмотрит.

Так они бы и давали одну турвизу в год и один штамп. Нафуя сами же кучу турвиз шлёпают? Нет же! Эти кренделя хотят и рыбку съесть, и... Бабло от приезжих с одной стороны, а отчёт о борьбе с нелегальными работниками с другой.

**Александр22** » 26 окт 2018, 16:27

Визы выдает МИД в лице консульства. Наклейка в паспорте означает, что в документах, представленных претендентом, не обнаружено причин, препятствующих въезду в страну. Визы и штампы там не считают, для них каждое обращение как первое.
На паспортном контроле туриста встречает МВД в лице сотрудника иммиграционного бюро, видя уже самого претендента вживую и листая его паспорт с визами и штампами. И на основании своих уже полицейских, а не дипломатических правил и инструкций принимает решение пропустить или отказать во въезде.
Из-за такого двойного контроля путаница со сроком паспорта, например. МИД требует 6 месяцев, иммиграционному бюро и одного достаточно, лишь бы страну покинул с действующим паспортом. МИД требует обратный билет, МВД на него наплевать, в случае чего в тюрьму посадят пока депортируемый деньги не найдет. МИД требует справку о зарплате или из банка, МВД требует 20000 наличными предъявить и так далее.

**Мел Гипсон** » 26 окт 2018, 17:54

Александр22 писал(а) 26 окт 2018, 16:27:Визы выдает МИД в лице консульства. Наклейка в паспорте означает, что в документах, представленных претендентом, не обнаружено причин, препятствующих въезду в страну. Визы и штампы там не считают, для них каждое обращение как первое.

Вполне считают, но в в остальном похоже оно так и есть.

**Мел Гипсон** » 30 окт 2018, 16:02

Александр22 писал(а) 27 окт 2018, 08:05: то при наличии визы обратный билет не проверяют.

Открою вам страашную тайну, но сейчас могут потребовать предъявить что угодно.
Если на паспортном контроле офицеру что то покажется сомнительным или подозрительным в личности или его паспорте, то для начала он может сказать что бы ему предъявили по- новой все справки, которые подавали на визу. Отговорки, что все справки уже отданы в консульство запросто могут не прокатить. Зная это запасливые лезут в сумку и кладут на стойку копии документов- распечатки обратных билетов, выписки с карт, регистрации, договора, оплаты с места пребывания, на которых совершенно издевательски от руки указан даже номер телефона владельца жилья.
На что поступает следующее требование- предъявить доказательство наличия достаточной для проживания суммы средств. Справка из банка при этом игнорируется и указывается что на паспортном контроле имеют полное право проверить действительную платежеспособность, а это гарантируется только суммой в наличности.
Когда вопрошаемый с особым цинизмом кладет на стойку еще и пачку бабок, даже не в баксах которые можно подозреть в фальшивости, а во всамделишных тайских батах, то офицер уже стопроцентно уверен что перед ним стоит прожженый аферист и обманщик которого ни за что нельзя впускать
И тут начинается театральная постановка с экспрессивным речитативом "что вы делаете/собираетесь делать в Таиланде?" с полным игнорированием содержания ответов и таким же полностью непредсказуемым исходом.
При этом, надо заметить, офицер на самом деле имеет полное право на все действия которые он совершает. Так что лучше даже будучи контрабандистом уровня Штирлиц
и имея на кармане справку от самого Будды, железное алиби всю аммуницию, включая лыжи,
этого не проявлять, а запинаться, краснеть, невпопад бормотать, хлопать глазами и разводить руками.

**Айгор** » 30 окт 2018, 16:08

Мел Гипсон, это описание реального случая или ваши фантазии?

**Мел Гипсон** » 30 окт 2018, 16:41

В общем, то это было не описание какого то конкретного случая, а сборник реально полученного личного опыта, которым я тут поделился в процессе расширенной иллюстрации ложности тезиса: "при наличии визы обратный билет не проверяют".
Встречный тезис звучит так: "Сегодня, в зависимости от ситуации, на границе могут задать любые вопросы и проверить все что угодно."
Если зададите конкретный вопрос по тексту, то я уточню более детально.

**Александр22** » 30 окт 2018, 16:45

Офицер не только имеет право, но и обязан спросить о цели визита, поскольку “having no means” входит в список причин запрета на въезд. Наличие средств тоже обязательно, а вот про авиабилет в законе ничего не сказано и ни один иммиграционный офицер его наличие не проверяет, а если такой произвол случился, то его действия можно и нужно обжаловать со стопроцентно положительным результатом.

**Мел Гипсон** » 30 окт 2018, 16:59

Александр22 писал(а) 30 окт 2018, 16:45: ни один иммиграционный офицер его наличие не проверяет, а если такой произвол случился, то его действия можно и нужно обжаловать со стопроцентно положительным результатом.

Хорошо, допустим, Вы правы и хотите обжаловать действия иммиграционного офицера, который не допустил Вас на территорию КТ, посмотрев ваш паспорт и сначала спросив про наличие обратного билета, потом: "что вы делате в КТ?"

В настоящий момент Вы с вещами без документов находитесь на нарах за постом караула в отделении депортации, Ваш обратный рейс в страну предыдущего убытия через два часа.

Каковы будут Ваши правильные действия?

**Александр22** » 30 окт 2018, 17:19

Над каждым постом висит камера, это раз.
Во-вторых, в офисе иммиграционной полиции в присутствии руководства оформляется протокол с указанием причины отказа во въезде, и там уже никакие личные подозрения не указываются, это официальный документ, который тоже можно обжаловать как у вышестоящего руководства, так и в суде.
Вот полный список причин:

Aliens which fall into any of the following categories are excluded from entering into the Kingdom:

Having no genuine and valid passport or document used in lieu of passport; or having a genuine and valid passport or document used in lieu of a passport without Visaing by the Royal Thai Embassies or Consulates in Foreign countries; or from the Ministry of Foreign Affairs, excepting if a visa is not required for certain types of aliens in special instances. Visaing and visa exemption will be under the learn and conditions as provided in the Ministerial Regulations.

Having no appropriate means of living following entrance into the Kingdom.

Having entered into the Kingdom to take occupation as a laborer or to take employment by using physical without skills training or to work in violation of the Ministerial Regulations.

Being mentally unstable or having any of the disease as prescribed in the Ministerial Regulations.

Having not yet been vaccinated against small pox or inoculated or undergone any other medical treatment for protection against disease and having refused to have such vaccinations administered by the Immigration Doctor.

Having been imprisoned by the judgement of the Thai Court; or by a lawful injunction; or by the judgement of the Court of foreign country, except when the penalty is foe petty offense or negligence or is provided for as an exception in the Ministerial Regulations.

Having behavior which would indicated possible danger to the public or likelihood of being a nuisance or constituting any violence to the peace or safety of the public or to the security of the public or to the security of the nation, or being under warrant of arrest by competent officials of foreign governments.

Reason to believe that entrance into the Kingdom was for the purpose of being involved in prostitution, the trading of woman of children, drug smuggling, or other types of smuggling which are contrary to the public morality.

Having no money or bond as prescribed by the Minister under him.

Being a person prohibited by the Minister under Section 16.

Being deported by either the Government of Thailand that of or other foreign countries; or the right of stay in the Kingdom or in foreign countries having been revoked; or having been sent out of the Kingdom by competent officials at the expense of the Government of Thailand unless the Minister shall consider exemption on an individual special case basis.

А вот для того, чтобы исключить подозрения в “to take employment” обратный билет может пригодиться, но это уже будет ваша инициатива, а не требование закона.
Далее. Решение об отказе объявляется въезжающему в страну в письменном виде, где тот должен поставить свою подпись под одним из пунктов согласен или не согласен. В случае несогласия делу дается ход в суде, окончательное решение принимает министр. Все это время претендент находится в стране под надзором полиции, разрешено задержание на срок до 48 часов в оговоренных законом случаях.

**Мел Гипсон** » 30 окт 2018, 17:31

Понятно.
То есть даже свое первое "правильное" действие вы здесь описать не способны. Хотя, я очень на это надеялся.
Теоретики- они такие теоретики.

**Александр22** » 30 окт 2018, 17:33

Почитайте в конце поста, добавил, когда вы писали
Не надо быть потерпевшим заранее, это не сверхдержава

**Мел Гипсон** » 30 окт 2018, 18:00

Иммиграционный офицер при прохождении границы объявил Вам, что вам закрыт въезд в Таиланд, забрал ваш паспорт и заполненную миграционку и отвел с вещами в офис, посадил в кресло перед стеклянной стенкой и вы наблюдаете, как заполняются какие то документы. Время идет, приводят других людей, сажают рядом с вами, что то пишут. Миграционку порвали и кинули в мусорное ведро. На все вопросы или не отвечают, делая вид, что не понимают или вежливо отвечают, что обязательно все разъяснят, но потом, так как сейчас все заняты делом. Видите какая запара. Так что сядьте, пожалуйста.
Один раз вас фотографируют на веб камеру у стойки и опять сажают ждать. Потом подходит офицер и жестами приглашает забрать вещи и ведет в КПЗ. Он неагрессивен, улыбается, даже ждет пока вы заходите в туалет, но на вопросы не отвечает и говорит что ведет в комнату отдыха и ожидания. Никаких документов у него нет
В КПЗ вас сдают на руки дежурной девочке сидящей у дверей, она пишет расписку конвоиру в вашем получении, просматривает багаж, изымает у вас ручки, карандаши и зажигалки. Конвоир тихо удаляется. В комнате сидят другие люди, кто-то спит, кто-то шарит в инете, кто-то болтает по телефону, и вы из объяснений понимаете, что это место- обычный накопитель, откуда депортируемых уводят на рейс в самолет.

Какие будут ваши "правильные" действия по обжалованию чужих действий, кому, в какой момент и каких именно?

**Мел Гипсон** » 30 окт 2018, 20:12

Александр22 писал(а) 30 окт 2018, 17:19: в офисе иммиграционной полиции в присутствии руководства оформляется протокол с указанием причины отказа во въезде...
... это официальный документ, который тоже можно обжаловать как у вышестоящего руководства, так и в суде.

Позвольте прямо поинтересоваться, сколько раз лично Вас иммиграционный офицер не допускал в Таиланд при этом сопровождая свои действия в том числе незаконным вопросом о наличии обратного билета (что и является прямой темой данной ветки) с последующим составлением протокола с указанием причины отказа, который вы впоследствии обжаловали у вышестоящего руководства или в суде?

**Мел Гипсон** » 01 ноя 2018, 13:39

Продолжим описание ситуации.
Вы сидите в достаточно комфортном КПЗ с прекрасно отремонтированным и очень чистым туалетом, душем, кипятком из кулера и кондиционером. У вас есть место где спать, достаточно розеток что бы зарядить технику которую у вас не изъяли. Пару раз вас кормят готовыми магазинными наборами еды в лотке замотанном полиэтиленом и дают полулитровые бутылочки с водой. Изредка в отсек заходит вежливый офицер и забирает сидельца на рейс с вещами. Некоторые говорят, что от них потребовали оплатить перелет самостоятельно, но это если по согласованию меняется пункт назначения. Когда офицер заходит в следующий раз вы спрашиваете чего лично вам ждать, он сверяется с бумагой и говорит, что ваш рейс через три часа и надо бы купить билет. И вообще то, с вас 800 батов за каждый день проведенный в этом благословенном заведении. Вы сообщаете что раз депортация, то значит все бесплатно. Он кивает, улыбается и уходит. Из разговоров с окружающими вы понимаете что больше 7-10 часов тут обычно никого не держат и выпихивают побыстрее и практически всем отказывают во въезде из за отсутствия достаточного количества денежных средств.
Через полтора часа приходит молодой парень, который держит в руках ваш паспорт и в него заткнут какой то лист размером А4 и говорит, что пора на посадку, которая уже началась. Вы его спрашиваете какое было основание в отказе на въезд, он глядя вам в глаза разводит руками и говорит, что не из иммиграции, а клерк, на неделю присланный из АК- распихивает народ по рейсам. Он помогает вам с вещами, на тумбочке вам отдают ваши ручки и зажигалки и ведут партизанскими тропами перерек всего аэропорта невзирая на статус зон прямо на выход на посадку. Подведя к стойке сопровождающий проводит вас без очереди, болтает с девочками на стойке, потом вручает вам паспорт с торчащим листом бумаги, который оказывается обычным посадочным талоном просто такой немного странной формы, желает вам счастливого пути и в ближайшее время постараться не влетать в Таиланд через именно этот аэропорт. Могут быть вопросы. Сидя в кресле в самолете вы понимаете, что за все время вы не расписались ни в одной бумаге, не заплатили ни одного бата и жалеете только об одном, что вас как то так хитро провели на посадку мимо всех кафе и магазинов дьюти фри что вы не успели купить себе пивка и какой нибудь к нему закуски. Потом вы лезете в паспорт и обнаруживаете в нем штампик на тайском, который говорит о том что тогда-то и там-то вас не допустили в Таиланд по причине недостатка средств.

Какой по вашему мнению протест и когда надо было предпринять и в какой форме что бы он дошел до министра и что бы он принял несомненно законное решение о допуске вас на территорию Таиланд?

**Айгор** » 01 ноя 2018, 16:14

Мел Гипсон писал(а) 30 окт 2018, 20:12:сколько раз лично Вас иммиграционный офицер не допускал в КТ?

Переадресую этот вопрос Вам Мел Гипсон. Пытаюсь понять - что в Вашем красочном рассказе зарисовка с натуры, а что написано с чужих слов или вообще фантазия...

**Elizee** » 01 ноя 2018, 18:54

Айгор писал(а) 30 окт 2018, 16:08:Мел Гипсон, это описание реального случая или ваши фантазии?

Реального случая. У меня было очень похожее на вышеописанное. Но я быстро переиграла:стала мычать что-то, дети просто орать благим матом, так что просто пропустили (пересадка в Дубаи-случилось именно там).

**Мел Гипсон** » 01 ноя 2018, 19:10

Боже! Какая прелесть!
Скажите мне, что Вам понравилось моё повествование и мне будет по- настоящему приятно. На самом деле я сильно упростил текст и выкинул массу живописных подробностей. Спрямил сюжет и избавился от нескольких побочных не слишком существенных тупиков и петель. Но это, можете мне поверить, абсолютно не влияет на основную мысль.
А она очень проста. Теорию знать полезно, но практика регулярно расходится с ней самым драматическим образом. Конкретно- на границе Таиланда работают прожженые профессионалы с азиатской ментальностью. И поэтому никогда ни от чего не зарекайтесь, и никогда не утверждайте что это невозможно потому что запрещено или не прописано.

В частности- насчет ошибочности утверждения о недопустимости вопроса об обратном билете, что и является прямым предметом данного треда.

Поверьте, это профи, которые если захотят, то спросят и узнают у вас вообще про все что их интересует и оформят все без сучка и задоринки. Так что еще раз- мой вам совет- лучше ведите себя естественно, краснейте, старайтесь поменьше врать, запинайтесь, удивляйтесь и даже не пытайтесь обзавестись всеми справками на все случаи жизни.

**Айгор** » 01 ноя 2018, 19:15

Мел Гипсон писал(а) 01 ноя 2018, 19:10:Боже! Какая прелесть!

Это Вы мне, простите? Вы считаете это ответом на мой вопрос?

**DeMarco** » 02 ноя 2018, 03:27

Формально, я ничего не нарушил, да и о наличии обратного билета у меня вообще никто не спрашивал, тем более, что реентри в паспорте было и срок действия ED визы истекал только через полгода, но, по многочисленным недопускам наших сограждан, стало ясно, что это какая-то целенаправленная ловля тех, кто подолгу проживает в Таиланде и не приносит большой прибыли, в отличие от богатых китайских туристов, а тут ещё и начальник имигрейшен поставил задачу очистить страну от нелегалов, которых по его данным тут проживает порядка 7000, но ведь ходить по всем закоулкам и комнатам - это очень долгое и слишком хлопотное занятие, в отличие от ловли, не поднимая попы со своего места, когда все "нелегалы" сами идут к тебе в руки, а уж начальству всегда можно навешать лапши на уши, написав в документах, что за месяц поймали 100500 отъявленных нарушителей правил пребывания в стране, у которых ни достаточных денежных средств, ни обратных билетов не оказалось...

Мел Гипсон писал(а) 01 ноя 2018, 13:39:Продолжим описание ситуации.
Вы сидите в достаточно комфортном КПЗ с прекрасно отремонтированным и очень чистым туалетом, душем, кипятком из кулера и кондиционером. У вас есть место где спать, достаточно розеток что бы зарядить технику которую у вас не изъяли.

Моя "одиночная VIP-камера" Family room для малосемейных постояльцев...

Розетка была всего одна, которая выдержала испытание самодельным кипятильником, санузел вполне приличный, душ в душевой кабине тоже сносный, но опробовать не стал, по причине отсутствия полотенца, да и принимать душ под ледяной водой и оттуда идти в комнату с работающим кондишеном, как-то не особо хотелось...
Стены везде тонкие, чисто декоративные, обшитые хрупкими асбестовыми панелями и через них, при большом желании, можно было с разбегу оказаться в соседней камере, как это делал "Терминатор", из-за чего слышимость всего того, что творится во всех камерах, была просто 3,14здец да и на жёстких нарах из деревянных досок без матраса и подушки с постоянно работающим кондишеном и двумя яркими всегда горящими лампами на потолке, тоже не особо весело засыпать, ну и ночные шоу с одной новенькой полностью неадекватной бритоголовой буддисткой, никого не подпускавшей к себе, орущей благим матом на каком-то тарабарском языке и бившейся головой о бетонный пол - реально напрягали, а когда троим охранникам всё же удалось её скрутить и затащить в камеру, то она там устроила настоящий погром - бедные девчонки, как они там вообще выжили и смогли находиться в одной камере с этой буйно помешанной женщиной(((

Пару раз вас кормят готовыми магазинными наборами еды в лотке замотанном полиэтиленом и дают полулитровые бутылочки с водой.

Покормили вполне сносной едой из ближайшего фудкорта только в первый вечер, да и отнюдь не бесплатно, но многим ребятам из соседних камер, не первый день там сидящих, удалось вполне хорошо устроиться и наладить канал доставки любых незапрещённых продуктов...

Ну, и я тоже сразу понял, что с деньгами там можно жить и заказывать любую еду, как в обычном кафе, которая моментально доставлялась, как только удавалось договориться о цене вопроса и выборе, имеющихся в продаже, блюд со 100% наценкой.
Горячий супчик, курица-гриль с рисом и овощами всего за 100 бат, а на следующий день смена поменялась и цена такого же блюда возросла до 200 бат, но рис с курицей были уже самыми простыми, а перед вылетом и вообще вместо курицы начали непонятно, что приносить, но вроде бы всем бесплатно, плюс поллитровая бутылка воды, как и положено по регламенту содержания в ИВС

Изредка в отсек заходит вежливый офицер и забирает сидельца на рейс с вещами. Некоторые говорят, что от них потребовали оплатить перелет самостоятельно, но это если по согласованию меняется пункт назначения. Когда офицер заходит в следующий раз вы сблюд прашиваете чего лично вам ждать, он сверяется с бумагой и говорит, что ваш рейс через три часа и надо бы купить билет. И вообще то, с вас 800 батов за каждый день проведенный в этом благословенном заведении. Вы сообщаете что раз депортация, то значит все бесплатно. Он кивает, улыбается и уходит. Из разговоров с окружающими вы понимаете что больше 7-10 часов тут обычно никого не держат и выпихивают побыстрее и практически всем отказывают во въезде из за отсутствия достаточного количества денежных средств.

При мне без оплаты проживания по 695 бат в день + VAT никого не выпускали и одна девушка уже готова была станцевать стриптиз, чтобы ей сделали скидку, но что-то никто на её прелести там не повёлся, только зря разминалась и пыталась присесть к кому-то на колени - тайцы просто немного поржали и всё.

Через полтора часа приходит молодой парень, который держит в руках ваш паспорт и в него заткнут какой то лист размером А4 и говорит, что пора на посадку, которая уже началась. Вы его спрашиваете какое было основание в отказе на въезд, он глядя вам в глаза разводит руками и говорит, что не из иммиграции, а клерк, на неделю присланный из АК- распихивает народ по рейсам. Он помогает вам с вещами, на тумбочке вам отдают ваши ручки и зажигалки и ведут партизанскими тропами перерек всего аэропорта невзирая на статус зон прямо на выход на посадку.

У меня ничего не забирали, ручку не тронули, как и всё остальное содержимое рюкзака, который никто особо не досматривал, просто спросили про сигареты - сказал, что не курю, да и, при особом желании, я мог бы устроить огненное шоу и при наличии батарейки с кусочком фольгированной обёртки из сигаретной пачки, что очень помогло добыть огонь, разогреть еду и немного согреться в холодной казахской степи при ночном возвращении обратно, после вылазки на Байконур, где в одном из огромных секретных ангаров до сих пор стоит действующий уникальный прототип первого варианта "Галактического истребителя спутников", созданный по проекту "Спираль" или спокойно выбраться на свободу через люк на потолке камеры и далее по сквозному техэтажу с 2-3-х метровыми потолками, проходящему через все терминалы, но решил оставить этот вариант побега на самый крайний случай, ведь мою камеру вообще никто не закрывал и я спокойно выходил прогуляться в соседнюю камеру к девушкам, где было намного веселее, к тому же эти представительницы бывших советских республик ещё не совсем забыли русский язык и могли вполне сносно на нём общаться.
А вот с ожиданием депортации оказалось е всё так просто и после отказа представителя авиакомпании посадить меня на обратный рейс, пришлось тут же купить новый билет с прямым рейсом в точку изначального вылета, не позволил мне улететь, несмотря на предъявления этого билета на экране моего ноутбука и заверения сотрудника ИВС обеспечить вызов сопровождающего за час до вылета, ничего не значил - всем было наплевать на проблемы индейцев и даже звонок моему давнему знакомому, недавно ставшему зам. Почётного Консула в Паттайе и его разговор с сотрудницей на родном для неё тайском языке ничего не решил - д.Фёдор так и не смог выяснить причину моего задержания и нежелания прислать сопровождающего для доставки меня на гейт для вылета по купленному билету обратно в Москву. Пришлось зайти с другой стороны, отыскав (после долгих созвонов с несколькими офисами) нужного представителя авиакомпании, доставившей меня в Бангкок, который пообещал посодействовать в решении этого вопроса, как только я куплю новый билет пришлю его ему для проверки и согласования с тайской стороной... Честно говоря, я уже там никому не верил и до последней минуты сомневался, что кто-то за мной придёт, да и всего за час до вылета нужно было при сопровождающем оплатить проживание и пройти долгий путь до нужного гейта, с проходом всех обычных процедур досмотра, где любая заминка могла стать фатальной, но нас с каким-то китайцем провели короткой дорогой, через проход по лётному полю и затем какими-то длинными коридорами с рядами стульев, поднялись на лифте, немного прогулялись в направлении зоны выдачи багажа, остановились возле курилки и китаец пошёл на перекур, а я в туалет, потом прошли полный досмотр в общей очереди и оттуда уже прямиком к гейту...

Подведя к стойке сопровождающий проводит вас без очереди, болтает с девочками на стойке, потом вручает вам паспорт с торчащим листом бумаги, который оказывается обычным посадочным талоном просто такой немного странной формы, желает вам счастливого пути и в ближайшее время постараться не влетать в КТ через именно этот аэропорт. Могут быть вопросы. Сидя в кресле в самолете вы понимаете, что за все время вы не расписались ни в одной бумаге, не заплатили ни одного бата и жалеете только об одном, что вас как то так хитро провели на посадку мимо всех кафе и магазинов дьюти фри что вы не успели купить себе пивка и какой нибудь к нему закуски. Потом вы лезете в паспорт и обнаруживаете в нем штампик на тайском, который говорит о том что тогда-то и там-то вас не допустили в КТ по причине недостатка средств.

А я по пути к терминалу спокойно зашёл в Дьюти Фри, взял там всё, что планировал, освежился туалетной водой, после нескольких суток в камере и ещё осталось полно времени до вылета, к тому же меня заводили на борт самым последним и мой паспорт со всеми остальными сопроводительными документами был вручен ответственному сотруднику Thai Air для последующей передачи нашим пограничникам, встретивших меня на выходе из самолёта и сопроводивших под конвоем в комнату дознания, где они попытались выяснить причину моей депортации, ведь из документов, находящихся в распечатанном ими конверте, они ничего не смогли понять, особенно, их порадовал лист А4 на тайском языке , да и я сам не знал, за что меня депортировали, ведь кроме полного списка с датами моих полётов за крайние 2 года, когда мне пришлось несколько раз слетать на медицинские обследования, пока наконец не поставили окончательный диагноз, прошёл ВТЭК и получил 2-ю группу инвалидности бессрочно - все подтверждающие документы, результаты обследований и письмо из школы, о направлении меня на обследование в госпиталь по медицинским показаниям, я сразу же показал на паспортном контроле, но они никого не интересовали, зато настойчиво пытались узнать источник дохода для проживания в Патттайе и для столь частых перелётов - слово "банковский депозит" им оказалось незнакомо и последующая демонстрация личного кабинета одного из банков с внушительными суммами в разных валютах, в приложении на экране моего мобильника, тоже не заинтересовали, поэтому попросили предъявить наличные денежные средства, коих оказалось с большим запасом в валюте, плюс ещё и в тайских батах тоже хватало, о чём была сделана запись в протоколе с указанием точных сумм...
Никаких новых штампов в моём паспорте обнаружено небыло, как и любой отметки, что я вообще в это время был в Таиланде.

Какой по вашему мнению протест и когда надо было предпринять и в какой форме что бы он дошел до министра и что бы он принял несомненно законное решение о допуске вас на территорию КТ?

Не знаю, к кому теперь обращаться, если уж мой хороший знакомый зам. Почётного Консула в Паттайе не смог ничем мне помочь и даже не понял причину моей депортации, но посоветовал обратиться в ЕСПЧ, чтобы раз и навсегда прекратить весь этот беспредел с незаконным задержанием российских граждан (наши пограничники тоже пожаловались на увеличение числа депортированных соотечественников именно из Таиланда), с последующей их депортацией, заставив перед этим несколько дней провести в камере ИВС без предъявления обвинения, что является грубейшим нарушением прав человека и требует осуждения Мировым сообществом и жёсткого наказания всех виновных.

**Мел Гипсон** » 02 ноя 2018, 06:31

DeMarco писал(а) 02 ноя 2018, 03:27:Розетка была всего одна, которая выдержала испытание самодельным кипятильником, санузел вполне приличный, душ в душевой кабине тоже сносный, но опробовать не стал, по причине отсутствия полотенца, да и принимать душ под ледяной водой и оттуда идти в комнату с работающим кондишеном, как-то не особо хотелось...
Стены везде тонкие, чисто декоративные, обшитые хрупкими асбестовыми панелями и через них, при большом желании, можно было с разбегу оказаться в соседней камере, как это делал "Терминатор", из-за чего слышимость всего того, что творится во всех камерах, была просто 3,14здец да и на жёстких нарах из деревянных досок без матраса и подушки с постоянно работающим кондишеном и двумя яркими всегда горящими лампами на потолке, тоже не особо весело засыпать

В этом отношении лучше чалиться на киче в Донмыанге. Там одна общая камера половину которой занимают нары сплошняком покрытые мягкими матами. Есть вполне удобные кожаные подушки и всем дают теплые покрывала. Затыкаете уши затычками, натягиваете на фотокарточку маску помягче и можете спать сколько влезет, никто не помешает, потому что контингент почти полностью состоит из тихих воспитанных фарангов.
Сортир достаточно большой, светлый, в нем не дует и после душа вовсе не холодно. И хоть полотенец с зубными щетками не выдают, но и чемоданов не лишают, так что вполне можно пользоваться всем своим. Электричество в камеру поступает в виде торчащего откуда-то удлинителя на 6 или больше розеток, так что хватает всем. Кипяток есть в кулере в коридоре, стаканы дают, чай-сахар свой. Двери не закрывают, при желании можно выйти в коридорчик и потарахтеть за жысть с вертухаями.
Жить можно. Твердая семерка.

**Мел Гипсон** » 02 ноя 2018, 07:07

DeMarco писал(а) 02 ноя 2018, 03:27:начальник имигрейшен поставил задачу очистить страну от нелегалов, которых по его данным тут проживает порядка 7000, но ведь ходить по всем закоулкам и комнатам - это очень долгое и слишком хлопотное занятие

Вчера был Тайский Хэловин. У всех он случается 31 вечером, а в моей деревеньке он случился на следующий день 1-го аккурат с самого утра. Большая тусовка в прикиде тамвротов со всеми побрякухами и фенечками на трех всамделишных тамвротских тачилах, соблюдая строгий раж, наводила хеловинский испуг на лендлордов и выспрашивала про беспаспортных, шпионов, нестоящих на партийном учете, без справки от ветеринара и прочего криминального элемента. Лендлорды почтительно кланялись и выражали категорический решпект.

Ввиду того что моторизованной каталажки на колесах для винтилова с ними не наблюдалось, я понял что это было отчетно- показательное выступление сборной команды местечковых сил правопорядка приуроченное к малому Будде.

Так что не надо сгоряча наговаривать на правопорядок вообще и иммигрейшен орднунг в частности. Эти орлы службу знают, землю роют, лямку тянут и у них не забалуешь. Хехе.

**Айгор** » 02 ноя 2018, 19:57

Мел Гипсон, судя по отсутствию ответа на прямой вопрос, все ваши тексты, при всей их образности и живости, не более, чем упражнения в эпистолярном жанре, не имеющие никакого реального основания в виде личного опыта.
DeMarco, остается только посочувствовать, жесть и беспредел...

**Мел Гипсон** » 02 ноя 2018, 23:42

DeMarco писал(а) 02 ноя 2018, 03:27:А вот с ожиданием депортации оказалось е всё так просто и после отказа представителя авиакомпании посадить меня на обратный рейс, пришлось тут же купить новый билет с прямым рейсом в точку изначального вылета, не позволил мне улететь, несмотря на предъявления этого билета на экране моего ноутбука и заверения сотрудника ИВС обеспечить вызов сопровождающего за час до вылета

Я удивлен что долго мариновали в КПЗ с обратным вылетом и в данных обстоятельствах это была явная ошибка вылетать в обратном направлении. Опыт показывает, что АК при готовности самостоятельно купить билет без особых проблем меняет место назначения. Правда они делают озабоченное лицо и говорят, что вы в общей ябыка международной базе на данный момент означены как депортируемый и посему от места куда вы хотите вылететь требуется письменное подтверждение по электрической почте, что у них нет возражений на ваше прибытие и это потребует времени. Я не знаю насколько это так все серьезно как они рассказывают, но исходя из практического опыта препятствий к перелету на более короткое расстояние не бывает.
И тут есть два варианта. Или по прилету вы достаете второй действующий паспорт который вы заблаговременно получили и вклеив в него обычную визу в ближайшем консулате опять въезжаете в Таиланд в пункте пропуска отличном от предыдущего, или заранее созваниваетесь с дружественной конторой визаранеров, бронируете у них место и встречаете их с распростертыми объятиями в момент подачи группой заявлений, а потом возвращаетесь вместе с ними знакомой дорогой. Наиболее беспроблемно будет творчески совместить плюсы первого и второго вариантов. Вы при этом абсолютно ничего не нарушаете, а союзные матерые волки визарана вполне снимут с вас головную боль и с получением визы и с процедурой пересечения границы. Я думаю, нет, я даже полностью уверен, что им будет вполне по силам обойтись даже первичным паспортом, тем более если там отметок нет, но это на самом деле слабое утешение. В базах мы все как на ладони.
Волки хотя никогда ничего не гарантируют, но одновременно никогда и не подводят.

Очередное подтверждение учебной визы потом проводить как всегда обычным способом, по паспорту в котором она вклеена.

**DeMarco** » 03 ноя 2018, 05:17

А учебные визы уже не вклеивают (видимо, экономят на наклейках) и вместо них ставят обычный штамп, похожий на реентри, только побольше.
Даже не понимаю, у кого бы узнать насчёт возможного занесения в блэк-лист, ведь никаких отметок в паспорте нет и неизвестно, чем может обернуться возвращение в Тай с новым паспортом при попытке получения турвизы в и последующего прохождения сухопутной границы со стороны Лаоса?

**Айгор** » 03 ноя 2018, 06:56

Мел Гипсон писал(а) 02 ноя 2018, 23:42:Опыт показывает

Мел Гипсон писал(а) 02 ноя 2018, 23:42:исходя из практического опыта

Серьезно? Чьего опыта?

**Александр22** » 03 ноя 2018, 07:54

это какая-то целенаправленная ловля тех, кто подолгу проживает в Таиланде

Именно так. Вас здесь не надо. Для длительного проживания нужны основания, «вечный студент» таковым не является. Если штамп ЕД вы получили в паттайском отделении за мзду, то для иммиграционных чиновников аэропорта никакого материального интереса вы не представляете.
Хотите жить в стране легально - не ведитесь на самый бюджетный вариант, он самый ненадежный.
Нет денег на порядочную визу - значит, вам в этой стране делать нечего, такова суровая реальность, и сетовать на сотрудников, исполняющих свои служебные обязанности это все равно, что жаловаться на погоду.

**Мел Гипсон** » 03 ноя 2018, 08:24

DeMarco писал(а) 03 ноя 2018, 05:17:А учебные визы уже не вклеивают (видимо, экономят на наклейках) и вместо них ставят обычный штамп, похожий на реентри, только побольше.
Даже не понимаю, у кого бы узнать насчёт возможного занесения в блэк-лист, ведь никаких отметок в паспорте нет и неизвестно, чем может обернуться возвращение в Тай с новым паспортом при попытке получения турвизы в и последующего прохождения сухопутной границы со стороны Лаоса?

Ну, значит я просто отстал от жизни, мне казалось что полгода назад их еще вклеивали.
Насчет Лаоса не скажу, но при описанных условиях возвращение в Таиланд, если въезжать с юга, проходит без особых проблем. Я думаю тут решающим фактором должно являться не направление, а факт организованности мероприятия и наличие профессиональной поддержки на всех этапах.

Не придавайте большого значения бюрократической атрибутике. Она не оздает проблем. Все штампы ставятся постфактум события, их огромное множество на любой вкус ставящего. Принимайте это как моду- просто сегодня принято носить так. В любом случае все будет задрапировано в рамках приличий, без штанов никому разгуливать не дадут. Реальность идет своим чередом и бюрократия за ней успешно поспевает, а вовсе не рулит. Это как зеленый и красный коридоры. И там, и там проход идет вполне успешно. Достаточно просто понимать какой багаж у вас сегодня актически нагружен и элементарно идти соответствующими дверями.

**Tigor** » 03 ноя 2018, 18:36

По учебкам несколько лет уже этот кипиш, бывает тех, кто по ре-ентри туда-сюда гоняет, заворачивают на границе, потому и рекомендуется сидеть на месте и типа учиться-учиться и учиться, как завещал вождь, а не разъезжать по миру. Да и не на пустом месте пыль поднялась, даже по этому форуму видно, что нелегалы вовсю учебными визами пользуются. Вот о подобных проблемах с пенсионками пока что-то не слышал.

**Yurigun** » 03 ноя 2018, 19:41

Флуд удален.

**Александр22** » 03 ноя 2018, 19:55

**Мел Гипсон** » 03 ноя 2018, 20:21

Yurigun писал(а) 03 ноя 2018, 19:41:Флуд удален.

Насколько я понял из действий модератора На форуме не допускается открытое обсуждение политики модерации форума. Yurigun.

**Wizzer** » 10 янв 2019, 12:30

Также получили сегодня отказ во въезде в Таиланд в Бангкоке суванабуми на основании того, что жили ранее год (по турвизам). Не были в тае после этого почти 5 месяцев. Билеты назад за свой счёт, той же АК, что летели и только в Москву (причем у жены украинский паспорт). Поставили штампы об отказе в паспорт. Думаем есть ли смысл менять паспорта или просто попробовать в следующий раз въезжать по земле?

**Мел Гипсон** » 10 янв 2019, 12:55

В Москву то зачем?
Купляете билет до Лумпура или Пенанга, там организованно делаете визу, и через три дня так же организованно въезжаете. Можно еще в Лаос, но лично я предпочитаю Пенанг.

1.12. Не используйте малопонятный другим слэнг, сокращения и специально не уродуйте слова русского языка.

**aspiens** » 10 янв 2019, 12:58

Мел Гипсон писал(а) 10 янв 2019, 12:55:В Москву то зачем?
Купляете билет до Лумпура или Пенанга, там организованно делаете визу, и через три дня так же организованно въезжаете. Можно еще в Лаос, но лично я предпочитаю Пенанг.

Если не впустили, не означает автоматически депортацию? А при депортации уже не до выбора страны, а только обратно на родину.

**Wizzer** » 10 янв 2019, 13:04

Я так понимаю именно депортацию это и означает. На все просьбы улететь на Бали из этого же аэропорта следовало "нот поссибл"

**Мел Гипсон** » 10 янв 2019, 13:56

Скорее всего если это не какое то очередное новое распоряжение, то я думаю что не удалось договориться, именно потому что рейс был из России. Поэтому и отправили обратно. Если бы вы прилетели откуда нить с другого места, то скорее всего дали бы возможность выбрать.
А что в штампе написали?

**Wizzer** » 10 янв 2019, 14:01

Рейс был из Абу Даби, но это пересадка была, понятное дело. Этиад всегда летает с пересадкой там. Штамп сфотаю как паспорта отдадут

**nikich** » 10 янв 2019, 14:04

Жестоко однако. А были ли обратные билеты? Или не спрашивали -сразу нет и все

**Wizzer** » 10 янв 2019, 14:13

Были. Проблема в том, что в паспорте 6 тайских виз за несколько лет и только одна американская и штамп из Грузии, то есть визуально, конечно, паспорта не очень выглядели. Надо было поменять их перед поездкой

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР