Форум Винского

**NPlus** » 20 ноя 2017, 15:37

Были в Багане 27-28 октября 2017г., свободно ползали по пагодам на рассвете и на закате. На Швесандау не пошли, хватило других мест.

**Windgirl** » 20 ноя 2017, 19:42

Добрый день!
В связи с вышесказанным о том, как изменился Баган и так далее, подскажите, сколько времени на него будет в самый раз?
Если мы приезжаем рано утром на ночном автобусе (в 4 утра), хватит ли целого дня и половины следующего (улетаем в 18:30 в Янгон)? Или две ночи нужно минимум?

**Finert** » 30 ноя 2017, 10:07

Windgirl писал(а) 20 ноя 2017, 19:42:Добрый день!
В связи с вышесказанным о том, как изменился Баган и так далее, подскажите, сколько времени на него будет в самый раз?
Если мы приезжаем рано утром на ночном автобусе (в 4 утра), хватит ли целого дня и половины следующего (улетаем в 18:30 в Янгон)? Или две ночи нужно минимум?

Были 3 дня. Хватило. Первый день - самостоятельный осмотр нескольких крупных храмов. Второй день - объезд основных храмов на арендованном тук-туке с водителем. Третий день - прогулка по отдаленным храмам.
В принципе, двух дней будет достаточно. Но с условием, если возьмете авто или электробайк.

P.S. По теме - Швесандо закрыта для лазания. Другие крупные храмы - тоже. Но мне хватило видов со средних, коих в Багане множество. Это по состоянию на 20-е числа ноября

**REMBOIV** » 13 янв 2018, 04:29

В данный момент нахожусь в Багане. К сожалению подтверждаю, по крайней мере, на все известные и высокие храмы выше первого этажа ходу нет!

**myxa2-16** » 19 янв 2018, 13:59

Агафа писал(а) 14 ноя 2017, 14:21:НЕ в курсе, сколько стоит рассвет на воздушном шаре? собираю пока инфу для осуществления мечты.

еще 1 ньюанс - в не сезон шаров не запускают (мы были в июне 2017)

Windgirl писал(а) 20 ноя 2017, 19:42:...сколько времени на него будет в самый раз? Если мы приезжаем рано утром на ночном автобусе (в 4 утра), хватит ли целого дня и половины следующего (улетаем в 18:30 в Янгон)? Или две ночи нужно минимум?

мой опыт - июнь 2017.
хватило с головой 1 дня, причем пешком обошла весь старый и новый Баган, заглянула на побережье и в гости к бирманской семье, которая любезно нанесло местный макияж танакой, на мопедике вернулась на пагоду к закату.
более там делать нечего..

REMBOIV писал(а) 13 янв 2018, 04:29:В данный момент нахожусь в Багане. К сожалению подтверждаю, по крайней мере, на все известные и высокие храмы выше первого этажа ходу нет!

печалькааа
как гласят -> кто не успел - тот опоздал!

**Finert** » 19 янв 2018, 14:24

myxa2-16 писал(а) 19 янв 2018, 13:59:
Windgirl писал(а) 20 ноя 2017, 19:42:...сколько времени на него будет в самый раз? Если мы приезжаем рано утром на ночном автобусе (в 4 утра), хватит ли целого дня и половины следующего (улетаем в 18:30 в Янгон)? Или две ночи нужно минимум?

мой опыт - июнь 2017.
хватило с головой 1 дня, причем пешком обошла весь старый и новый Баган, заглянула на побережье и в гости к бирманской семье, которая любезно нанесло местный макияж танакой, на мопедике вернулась на пагоду к закату.
более там делать нечего..

На вкус и цвет. Был 3 дня, с удовольствием бы остался еще на один. 2 дня ходил пешком. Мопед и такси - для тех, кто хочет увидеть максимум храмов. Велосипед и пешая прогулка - для тех, кто хочет почувствовать место.

**REMBOIV** » 19 янв 2018, 14:49

Если посмотреть для галочки все основные храмы хватит одного дня. Мы были два дня, брали такси с 10 утра до 17-18 вечера (второй день был закат ещё). Если душа к этому не лежит все начинает сливаться и становится однообразным уже после обеда, а ещё реально выбешивает постоянное разувание, и хождение по этой грязи, в отличие от того же Анкоравта. Хорошо что погода стояла прекрасная, днём +25, ночью +15.

**myxa2-16** » 19 янв 2018, 15:48

Finert писал(а) 19 янв 2018, 14:24: На вкус и цвет......... 2 дня ходил пешком............пешая прогулка - для тех, кто хочет почувствовать место.

согласна! я еще и песни пела во весь голос, гуляя разве в России такой "подвиг" осилишь?!

**Айгор** » 19 янв 2018, 17:47

REMBOIV писал(а) 19 янв 2018, 14:49:Если душа к этому не лежит все начинает сливаться и становится однообразным уже после обеда, а ещё реально выбешивает постоянное разувание, и хождение по этой грязи

Ну не туда вы попали!(с) Зачем ехать, если душа не лежит, да еще и местные традиции выбешивают?

**REMBOIV** » 19 янв 2018, 17:53

Да нет, мне лично нормально, а мою девушку, впервые оказавшейся в Азии все шокировало, особенно местная антисанитария, переутомление скорее всего можно описать так: "пытка Буддами и храмами длилась второю неделю" (после Камбоджи, Бангкока и Мандалая")

**Айгор** » 18 фев 2018, 07:54

Увы реальность оказалась даже хуже, чем я ожидал
На обратной стороне билета в Баган теперь гордо красуется надпись на английском и бирманском о запрете забираться на храмы/ступы.

Специально проверил несколько малозначимых храмов, на которые мы забирались в предыдущий раз - везде решетки на проходах на верхние этажи. Местные жители моментально наладили маленький бизнес - за небольшое вознаграждение предлагают показать места, куда еще можно забраться. Но продлится это очень недолго. Не раз видел бригады рабочих, ездящие по Багану и перекрывающие последние лазейки. Более того, перекрываются не только верхние этажи, но и первый. Проходы либо закрываются фигурными кирпичными решетками, либо уродливыми железными. Храмы, имеющие хоть какую нибудь значимость закрываются от несанкционированного доступа. Баган потерял значительную долю своего очарования. Думаю следующим этапом будет строительство смотровых башен, которые изуродуют пейзаж, но будут приносить доход от входной платы...

**Бордер** » 18 фев 2018, 11:17

Этот запрет распространяется только на уже закрытые пагоды или на все?

**Айгор** » 18 фев 2018, 13:36

На все. Да и храмов с незарешеченными проходами на верхний этаж уже не осталось.

**REMBOIV** » 18 фев 2018, 13:37

На все...

**Бордер** » 18 фев 2018, 13:51

Да уж, печаль((( в первых числах марта буду в Багане, надеялся успеть...
Интересно, а какое ждёт наказание ослушавшихся туристов?
Вот допустим нашёл я не закрытую Пагоду, забрался наверх, сижу такой с босыми ногами и соблюдая другие правила приличия - балдею, и тут подьезжает бирманский спецназ
Чего ждёт то такого туриста?

**Айгор** » 18 фев 2018, 14:26

Бордер писал(а) 18 фев 2018, 13:51:Интересно, а какое ждёт наказание ослушавшихся туристов?

Во-первых, скорее всего в марте вы уже не сможете найти незакрытую пагоду. Во-вторых, если местные жители увидят вас наверху, будут кричать, что нельзя и почти наверняка настучат на вас, если сразу же не спуститесь. И наконец в особо злостных случаях вам светит до пяти лет тюрьмы. Вот почитайте - Re: Дресс-код и правила поведения в храмах Мьянмы..

**Бордер** » 18 фев 2018, 14:57

Пятёрка в бирманский тюрьме совсем не входит в мои планы
Получается местные аборигены сейчас за денежку подставляют туристов, предлагая показать секретный не закрытый Храм и могут запросто тебя ещё и сдать
Подскажите, а как в Багане с возвышенностями? Много ли мест куда можно подняться и наблюдать "классическую" картинку Багана с шарами?
А если там ещё людей не будет, то вообще цены этому месту не будет...

**Айгор** » 18 фев 2018, 16:15

Бордер писал(а) 18 фев 2018, 14:57:Получается местные аборигены сейчас за денежку подставляют туристо

Ну за денежку они скорее всего стучать не будут Не стоит так всерьез воспринимать мои слова про маленький бизнес с показыванием незакрытых пагод. Думаю к сегодняшнему дню их попросту уже не осталось.

Бордер писал(а) 18 фев 2018, 14:57:Подскажите, а как в Багане с возвышенностями? Много ли мест куда можно подняться и наблюдать "классическую" картинку Багана с шарами?

С возвышенностями в Багане никак. Это плоская равнина. Все "классические" картинки сняты с верхних этажей храмов. Единственная легальная смотровая площадка сейчас - это башня дорогого отеля Aureum, вход на которую для "негостей" отеля естественно платный. Эта башня - символ ближайшего будущего Багана. Но расположена она очень неудачно, на восточной окраине археологической зоны, вдалеке от основных храмов.

**Windgirl** » 20 фев 2018, 15:09

Мы вернулись из Мьянмы 26 января.
Застали 2 места, с которых можно встретить рассвет:
1) Shwe Gu Gui - толпы туристов с фотоаппаратами, в середине января еще можно было залезать.
2) Безымянное место, показал местный - полуразрушенная пагода с плоской площадкой сверху, прямоугольное строение, видно с дороги по правой стороне, если ехать из Ньяунг У, недалеко от развилки- поворота на Новый Баган. См. Синяя точка на карте.

Еще есть официальная смотровая площадка, куда свозят всех туристов - рядом с озером. Но там, на мой взгляд, вид просто ни о чем.

Даже не верится, что все так быстро меняется, буквально в считанные дни. Получается, мы успели одними из последних.

**Бордер** » 27 фев 2018, 17:00

Координаты незакрытой пагоды 21.162334,94.898733
Сегодня с неё смотрели на шарики и рассвет...
Незакрытых пагод ещё много, местные частенько подъезжают и предлагают...
Мы на пагоде были одни, вокруг никого...
Вид конечно не как с рекламных буклетов, но гораздо лучше, чем стоять на горке с несколькими сотнями людей)))

**Айгор** » 27 фев 2018, 17:11

Фото в студию!

**Бордер** » 27 фев 2018, 18:45

**Windgirl** » 28 фев 2018, 13:36

Вот вид с безымянной площадки, про которую я упомянула в сообщении выше (нам ее тоже местные показали)

**lubовь** » 28 фев 2018, 23:18

Мы вчера вернулись из Мьянмы. Очень растроились, что вход на пагоды перекрыт.Об этом в один голос заявляли все местные жители, которых мы спрашивали.Мы взяли тук-тук на следующий день и водитель тоже уверял, что посмотреть можно только с насыпи(hill). Но потом привез в какой то одинокий храм, в котором никого не было, кроме продавщицы картинами . Она и показала нам лестницу наверх.Так как ничего лучшего не предвиделось, мы и таким видам были рады. Вот он.

А ближе к закату привез нас к храму, где девчонки-торговки сразу показали лестницу наверх. Мы сказали водителю, что останемся на закат,а он уверял, что в 4 часа приедет полиция и храм закроют. Но никто не приехал и девчонки сказали,что и утром храм открыт и шары летают. Так что и на рассвет мы поехали, можно сказать, что программу выполнили, раз уж храмы стали недоступны. Лестница справа.

Это Швегуджи?

Народ был, но немного.

**lubовь** » 28 фев 2018, 23:33

Вот вид с первой пагоды

Со второй

**Semionovna** » 02 мар 2018, 18:57

Windgirl писал(а) 20 фев 2018, 15:09: ...
2) Безымянное место, показал местный - полуразрушенная пагода с плоской площадкой сверху, прямоугольное строение, видно с дороги по правой стороне, если ехать из Ньяунг У, недалеко от развилки- поворота на Новый Баган. ...

Сегодня вечером были в этой пагоде, калитка перед лестницей закрыта на замок.
Хорошо, что днем случайно заехали к группе пагод , на одну можно было подняться. К закату успели. Внутренняя лестница освещена свечами. Романтично. Мы не фотографы и не фанаты закатов и рассветов, посмотрели больше для галочки. Координаты этой пагоды 21.178988, 94.872109

**Semionovna** » 06 мар 2018, 10:12

Еще одна безымянная пагода, с которой можно смотреть закат, тоже случайно нашли 21.154684, 94.880794. Находится примерно посередине грунтовой дороги между пагодой Dhammayan Gyi и ступой Dhammayazaka. Днем здесь никого не было, вечером народ подтянулся, местные привозят сюда туриков за денежку. Скоро и это место прикроют, уже стоит деревянная рама для решетки.
Это единственное место, где у меня спросили туристический билет по Багану. Пришлось соврать, что билет у мужа. Мы приехали в Баган из Моунъювы на проходящем автобусе, ехали от автовокзала на машине, никто у нас не требовал купить билет в Баган.

**Айгор** » 01 апр 2018, 10:24

Весьма любопытная статья по теме -
https://www.irrawaddy.com/news/bagan-st ... umble.html
Поводом послужило событие, произошедшее в Багане в минувший вторник, 27 марта. 22-летняя туристка из Германии с чисто немецкими именем и фамилией - Юлия Крылова - упала с пагоды и была доставлена в больницу с легкой травмой головы. Далее в статье расписываются все ужасы и риски, связанные с залезанием на пагоды и храмы, утверждается, что это уже четвертое падение за 2017-18 годы. Основная мысль статьи весьма лицемерна - запрет забираться на пагоды и храмы связан исключительно с заботой о безопасности туристов. Думаю, что любой человек, сколько-нибудь знакомый с темой, помнит об обсуждении этого запрета совсем по другим причинам - необходимости защитить сокровища Багана от вреда, наносимого туристами. Еще один интересный момент - в статье утверждается, что туристам была предоставлена альтернатива для наблюдения заката - были возведены три искусственных земляных холма. Я был в Багане в феврале и умудрился их не заметить. Может это только я такой невнимательный, что слона и не приметил?

**Бордер** » 01 апр 2018, 11:38

Айгор писал(а) 01 апр 2018, 10:24:Еще один интересный момент - в статье утверждается, что туристам была предоставлена альтернатива для наблюдения заката - были возведены три искусственных земляных холма.

Холмы есть. К ним на закат привозят автобусами туристов, народу очень много...

**Айгор** » 01 апр 2018, 11:57

Нда.. картина маслом. Судя по едва видимой на горизонте громадине Дхаммаянджи, это очень далеко на окраине. Не удивительно, что я не заметил этих холмов. Офигенная альтернатива...

**Айгор** » 28 май 2018, 19:20

Под давлением местной общественности, недовольной снижением числа туристов, прибывающих в Баган, и соответственно падением доходов, планируется вновь разрешить подъем на некоторые пагоды. С сентября собираются выделить для этого пять объектов из числа самых прочных и наименее ценных. Предполагается квотировать число туристов и, как и следовало ожидать, взымать за это дополнительную плату. Чтобы снизить нагрузку (распределить ее равномерно) планируется каждый сезон выделять для этих целей разные пагоды и храмы.
https://www.mmtimes.com/news/officials- ... rists.html

**CHIEFABINSK** » 15 июл 2018, 14:58

Приветствую Всех форумчан! Что-нибудь изменилось в лучшую сторону с мая месяца 2018 года? Кто добавит оптимизма!?

**Айгор** » 15 июл 2018, 15:43

Вы предыдущее сообщение читали? Все изменения планируются к следующему сезону, т.е. осенью.

**Светлана 888** » 13 авг 2018, 11:45

Сегодня едем на автобусе в Баган. Когда осенью планировала поедку по Мъянме, даже не предполагала, что там нельзя будет забираться на пагоды. Узнала абсолютно случайно из интернета. Посмотрю, как обстоят дела и напишу. Очень жалко. Видела много красивых фоток. И все они сделаны с разных пагод.

**CHIEFABINSK** » 13 авг 2018, 18:58

Ждём-с положительных новостей!

**Susslik** » 13 авг 2018, 18:58

Semionovna писал(а) 02 мар 2018, 18:57:
Windgirl писал(а) 20 фев 2018, 15:09: ...
2) Безымянное место, показал местный - полуразрушенная пагода с плоской площадкой сверху, прямоугольное строение, видно с дороги по правой стороне, если ехать из Ньяунг У, недалеко от развилки- поворота на Новый Баган. ...

Сегодня вечером были в этой пагоде, калитка перед лестницей закрыта на замок.
Хорошо, что днем случайно заехали к группе пагод , на одну можно было подняться. К закату успели. Внутренняя лестница освещена свечами. Романтично. Мы не фотографы и не фанаты закатов и рассветов, посмотрели больше для галочки. Координаты этой пагоды 21.178988, 94.872109

Были на этой пагоде неделю назад. Всё открыто. народу не очень много

**Айгор** » 21 авг 2018, 13:32

Светлана 888 писал(а) 13 авг 2018, 11:45:Посмотрю, как обстоят дела и напишу.

Когда напишите?

**Светлана 888** » 21 авг 2018, 15:00

Ситуация следующая. Официально забираться на пагоды нельзя. Правда, в билете ничего про это не написано. На всех известных высоких пагодах (где раньше любили туристы встречать рассвет/закат) стоят решетки. Но местные знают пагоды (не очень высокие и известные), где еще можно забираться и водят туда туристов. За три дня, что мы там были, я смогла побывать не 4 пагодах в разных местах. Первые два раза нас туда провели местные продавцы картин. У них такой бизнес. Они располагаются рядом с такими пагодами и прелагают туристам, которые заинтересованы попасть наверх и увидеть что-нибудь интересное, помимо того, что они могут увидеть снизу, провести их наверх, а ты будешь должен посмотреть их картины и, желательно, купить одну из них. Наверное, можно было и не покупать картины, но я у каждого купила. Они торгуются, и цены получаются приемлемыми. Все равно нужно привезти какие-то сувениры. Еще два раза нас провел на разные пагоды наш водитель тук-тука (встречать рассвет и закат в разные дни), с которым я договорилась повозить нас по Багану на два дня. Это уже входит в стоимость услуги. Когда мы встречали рассвет/закат на пагодах было достаточно много туристов-иностранцев. Одних также, как и нас приводили гиды-водители. Но приезжали и просто молодые ребята на электробайках без сопровождающих. Значит, они знают откуда-то, куда именно надо ехать и забираться. Но сразу скажу, что таких чудесных фоток, как я видела в интернете, мне с этих пагод не удалось сделать. Фотки тоже неплохие, но другие. Еще мы смотрели один закат с насыпного холма (куда тоже свозят туристов, особенно много организованных), но там всю картину портит куча разного транспорта, который стоит внизу под холмом и ждет туристов, а заодно и попадает в кадр с пагодами. А так вроде вид неплохой, но все равно не то, чтобы хотелось увидеть. В общем, все возможно, но не бесплатно, как раньше. Да, нам наш водитель показал пагоду, откуда упала американская туристка перед последним запретом на лазанье.

**S.V.** » 25 окт 2018, 15:06

Кто-нибудь был в Багане в сентябре-октябре? Открыли доступ на пагоды?

**Lokkl** » 29 окт 2018, 09:34

Аналогичный вопрос, есть свежая информация ?

**S.V.** » 29 окт 2018, 16:10

Через три дня планирую добраться до Багана, напишу

**ebambucha** » 31 окт 2018, 00:57

Если смотреть в maps.me, то почти ко всем пагодами комментарии о отсутствии доступа наверх.

**S.V.** » 02 ноя 2018, 12:23

Доступ по-прежнему закрыт. Тукеры возят на закаты-восходы на небольшие известные только им пагоды.

**Lokkl** » 02 ноя 2018, 12:53

Почем ныне тукер на бирманщине ? ))

**ebambucha** » 02 ноя 2018, 18:59

Правильно я понимаю, что по причине закрытости пагод на Баган вполне будет достаточно два полных дня ?
Если есть инфо с координатами тех самых секретных пагод для закатов, то был бы признателен.
И да, интересно почем сейчас тук-тук или лошадник на полный день/только на закат-восход ?

**S.V.** » 03 ноя 2018, 02:30

Мы были на рассвете здесь 21.159135, 94.861089
Ездили на лошадке за 15 тыс. (не торговались). На пагоде было было немного народа,человек 15-20, думаю, тукеры поделили между собой доступные пагоды, и каждый возит на "свою".
Тук-тук на базе мотоцикла 35 тыс/ день, на полдня сторговались за 16 тыс. Тоже заезжали на одну из пагод, куда можно подняться, но ее координаты не зафиксировала.
Двух дней будет достаточно, если вы не историк или археолог... но это субъективно, у всех свои нормы)

**ebambucha** » 04 ноя 2018, 00:33

Нашел в мапс.ми эту точку. Действительно указано что доступная крыша (толкнуть незапертую дверь
Еще в комментах, что много электрических линий и деревьев вокруг
Как вид оттуда ? Можете фотку на рассвете показать ?

А на лошадке 15тыс это с рассвета до заката или полдня ?

S.V. писал(а) 03 ноя 2018, 02:30:Мы были на рассвете здесь 21.159135, 94.861089
Ездили на лошадке за 15 тыс. (не торговались). На пагоде было было немного народа,человек 15-20, думаю, тукеры поделили между собой доступные пагоды, и каждый возит на "свою".
Тук-тук на базе мотоцикла 35 тыс/ день, на полдня сторговались за 16 тыс. Тоже заезжали на одну из пагод, куда можно подняться, но ее координаты не зафиксировала.
Двух дней будет достаточно, если вы не историк или археолог... но это субъективно, у всех свои нормы)

**S.V.** » 06 ноя 2018, 02:46

15 тыс это только выезд на рассвет. Возможно, можно и на рассвет+полдня за такую сумму договориться, нам просто не нужно это было, планировали самостоятельно пешком погулять.
Фото пока выложить не могу, мы еще в дороге. Но вид, конечно, не такой открыточный, как раньше. Очень желателен фотоаппарат с хорошим зумом. Восход и воздушные шары на востоке-северо-востоке от этой постройки, а с этих сторон других пагод близко нет, но зато есть линия проводов. Зумом можно от проводов в кадре избавиться и дальние пагоды приблизить.
Комплекс небольших пагод стоит близко на северо-западе. Но там столбов, проводов много и их из кадра не убрать...

**Lokkl** » 06 ноя 2018, 10:49

S.V. писал(а) 06 ноя 2018, 02:46:15 тыс это только выезд на рассвет. Возможно, можно и на рассвет+полдня за такую сумму договориться, нам просто не нужно это было, планировали самостоятельно пешком погулять.
Фото пока выложить не могу, мы еще в дороге. Но вид, конечно, не такой открыточный, как раньше. Очень желателен фотоаппарат с хорошим зумом. Восход и воздушные шары на востоке-северо-востоке от этой постройки, а с этих сторон других пагод близко нет, но зато есть линия проводов. Зумом можно от проводов в кадре избавиться и дальние пагоды приблизить.
Комплекс небольших пагод стоит близко на северо-западе. Но там столбов, проводов много и их из кадра не убрать...

Разве пешком там реально управиться ? Я имею ввиду, даже при наличии привычки много и долго ходить, но с учетом размеров площади ?

**Reitermaniac** » 06 ноя 2018, 17:22

Нашёл ещё одну точку для заката. 21.176699, 94.873107

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР