ВТБ-24 - грабёж средь бела дня!

Кредитные и дебетовые карты для путешествий. Где открыть счёт за границей, переводы между странами, тревел-карты и мультивалютные счета. Оплата картами российских банков за границей, обход санкций и финансовые лайфхаки для путешественников.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

Re: ВТБ-24-грабёж средь бела дня!

Сообщение: #151

Сообщение Wanderer" » 06 окт 2012, 10:43

astaret писал(а) 06 окт 2012, 03:52:Человек из службы поддержки сказал, что ВТБ24 в азии за снятие с Мастеркард допустим бата, возьмет 2%(типа две конвертации из рубля в доллар если это так + из доллара в бат) +1% за снятие с чужого банкомата или офиса (но не менее 200р , хотя на сайте везде 300 написано).
Бред он Вам сказал! Банк Вам только из рубля в доллар сконвертирует. А по поводу комиссии за снятие - 200 рублей у ВТБ, за снятие по картам класса электрон или маэстро
astaret писал(а) 06 окт 2012, 03:52:в 2% очень сомневаюсь, вторую конвертацию делает уже платежная система, просто по своему курсу я прав?
Абсолютно! Из доллара в бат конвертит мастеркард, по своему курсу.
Аватара пользователя
Wanderer"
полноправный участник
 
Сообщения: 495
Регистрация: 31.08.2007
Город: Индия, Бомбей
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 56
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: ВТБ-24-грабёж средь бела дня!

Сообщение: #152

Сообщение Jrik » 06 окт 2012, 15:46

Т.е. они по разным частям света разные валюты для расчета с одной платежной системой выбирают?

Да. Но вообще могу в понедельник уточнить.

И Мастер кард в азии, как и виза тожа через доллары конвертирует?

Так ответ и был про мастер кард. По Визе втб24, конвертация всегда через USD (кроме варианта, что у тебя виза евровая и ты покупаешь в евро в европе, тогда конвертации для тебя просто нет, для банка правда она все равно есть).

А еще вопросик. Человек из службы поддержки сказал, что ВТБ24 в азии за снятие с Мастеркард допустим бата, возьмет 2%(типа две конвертации из рубля в доллар если это так + из доллара в бат) +1% за снятие с чужого банкомата или офиса (но не менее 200р , хотя на сайте везде 300 написано).

Курс Мастер карта сотрудник офиса врятли знает..Видимо он его просто предположил..Обычно он близко к биржевому (чуть хуже)..Но вообще как повезет.

А так да, будет сняли баты, их мастер кард конвертнул в usd по своему курсу (на нем потери небольшие), потом втб24 конвертнул усд в рубли (по своему курсу для карт) + взял комиссию за снятие..
В Тайланде часто в последнее время банкоматы предлогают сами конвертнуть, и списать сразу усд, то есть первую конвертацию сделает банкомат...Бывает предлогают сразу рубли ) то есть обе конвертации сделает банкомат..
Аватара пользователя
Jrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6659
Регистрация: 26.07.2008
Город: Волгоград/Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 580 раз.
Возраст: 43
Страны: 152
Пол: Мужской

Re: ВТБ-24-грабёж средь бела дня!

Сообщение: #153

Сообщение Wanderer" » 06 окт 2012, 15:51

Jrik писал(а) 06 окт 2012, 15:46:
В Тайланде часто в последнее время банкоматы предлогают сами конвертнуть, и списать сразу усд, то есть первую конвертацию сделает банкомат...Бывает предлогают сразу рубли ) то есть обе конвертации сделает банкомат..

Ага! Есть такая фича! Но там курс грабительский. Я как то попал. Не стоит через банкомат конвертировать по курсу тайского банка.
Аватара пользователя
Wanderer"
полноправный участник
 
Сообщения: 495
Регистрация: 31.08.2007
Город: Индия, Бомбей
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 56
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: ВТБ-24-грабёж средь бела дня!

Сообщение: #154

Сообщение astaret » 06 окт 2012, 16:46

Да может он 2% процента просто не правильно пояснил....1% за конвертацию, а 1% видать за снятие, вот он просто 2% за конвертацию и назвал...Короче я главное уяснил, что на любую карточку ВТБ нужно кидать баксы при поездке в азию...снимать лучше в офисах:)
astaret
полноправный участник
 
Сообщения: 214
Регистрация: 05.01.2011
Город: Барнаул
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 43
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: ВТБ-24-грабёж средь бела дня!

Сообщение: #155

Сообщение Mrloyalty » 06 окт 2012, 17:21

В ВТБ не устраивают в целом 3 вещи - нет кобренда с аэрофлотом или с7, не очень удобная мультивалютная карта, интернет банк с паролями с карты. Остальным доволен и несколько лет пользуюсь.
странное дело - религия... люди убивают друг друга во имя добра
Mrloyalty
путешественник
 
Сообщения: 1984
Регистрация: 03.12.2009
Город: Гонконг
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Возраст: 42
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: ВТБ-24-грабёж средь бела дня!

Сообщение: #156

Сообщение Login007 » 25 апр 2013, 22:37

Zhuchka писал(а) 14 ноя 2010, 02:48:Неприятно то, что задавала этот вопрос разным работникам банка уже раз 5, начиная с момента оформления мультивалютки, и все утверждают - 100 евро на этой карте всегда 100! сегодня первый раз кассир подтвердила худшие ожидания

Правильный ответ звучит так: 100 евро там всегда 100, если кроме них есть немножко рублей. При трате 100 евро сначала будет заблокирована сумма в рублях (эквивалент 100 евро по внутреннему курсу втб24), а затем списано 100 евро с еврового баланса. Излишек заблокированных рублей вернётся на рублёвый баланс.

Билеты AirBerlin и Lufthansa при покупке по рублёвой карте другого банка спишутся ровно по стоимости, подтверждённой на сайте авиакомпании. Но если использовать для оплаты карту ВТБ24, списание придёт в долларах. Чтобы сократить потери, надо держать доллары на счёте. Либо платить картой другого банка. Видимо, таковы отношения ВТБ24 с платёжной системой, без двойной конвертации никак.
"Европа для того, чтобы смотреть, а Италия для того, чтобы жить" Н.В.Гоголь
Аватара пользователя
Login007
почетный путешественник
 
Сообщения: 2247
Регистрация: 06.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: ВТБ-24-грабёж средь бела дня!

Сообщение: #157

Сообщение Елена Белозерцева » 17 янв 2015, 17:03

Login007 писал(а) 25 апр 2013, 22:37:Правильный ответ звучит так: 100 евро там всегда 100, если кроме них есть немножко рублей. При трате 100 евро сначала будет заблокирована сумма в рублях (эквивалент 100 евро по внутреннему курсу втб24), а затем списано 100 евро с еврового баланса. Излишек заблокированных рублей вернётся на рублёвый баланс.


А если на мультивалютной карте только доллары, то как будет происходить списание при оплате, например, в Гонконге?
Елена Белозерцева
путешественник
 
Сообщения: 1243
Регистрация: 09.04.2012
Город: Братск
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 64
Страны: 58
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: ВТБ-24-грабёж средь бела дня!

Сообщение: #158

Сообщение Login007 » 17 янв 2015, 22:06

Елена Белозерцева писал(а) 17 янв 2015, 17:03:
Login007 писал(а) 25 апр 2013, 22:37:Правильный ответ звучит так: 100 евро там всегда 100, если кроме них есть немножко рублей. При трате 100 евро сначала будет заблокирована сумма в рублях (эквивалент 100 евро по внутреннему курсу втб24), а затем списано 100 евро с еврового баланса. Излишек заблокированных рублей вернётся на рублёвый баланс.


А если на мультивалютной карте только доллары, то как будет происходить списание при оплате, например, в Гонконге?

За все карты не скажу, по мультивалютному мастеркарду гонконгские доллары пересчитают в американские по курсу платёжной системы, соответствующую сумму американских спишут с долларового баланса (независимо от того, будут ли в этот момент на карте рубли и евро).
"Европа для того, чтобы смотреть, а Италия для того, чтобы жить" Н.В.Гоголь
Аватара пользователя
Login007
почетный путешественник
 
Сообщения: 2247
Регистрация: 06.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: ВТБ-24-грабёж средь бела дня!

Сообщение: #159

Сообщение natyssik » 24 сен 2015, 16:14

Внесу немного смуты в тему=)
Когда брала справку из банка для визы, по мультивалютной карте, сказали, что если на карту положить евро, то в первую очередь, в Европе снимут евро, и только потом будет конвертация рублей в евро по курсу банка на дату оплаты.ну и я не заморачивалась, рассчитывая, что положу перед поездкой и все норм будет. буквально неделю назад снова была в банке, чтобы как раз положить на карту сумму для оплаты гостиниц, и девушка-консультант, честно мне сказала, цитирую: "Это самая бестолковая карта", и опять же, после вопросов об оплате с еврового счета за границей, она ответила, что где-то снимается евро, с еврового счета, а где-то, даже если есть сумма в евро, все равно идет конвертация через рубли по курсу банка. всегда по разному. ну и в итоге нашего разговора, посоветовала взять наличными с собой.
вот теперь и думай, с чем ехать. . .
natyssik
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 10.06.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 36
Страны: 4
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: ВТБ-24-грабёж средь бела дня!

Сообщение: #160

Сообщение Scarlet-Cet » 24 сен 2015, 16:38

natyssik писал(а) 24 сен 2015, 16:14:вот теперь и думай, с чем ехать. . .


У меня мультивалютная карта именно ВТБ. Тоже после чехарды с курсом оформила. При получении мне тоже говорили сотрудники банка, что неудобно пользоваться, что остаток показывается в рублях. Это по смс в рублях. А по интернет банку все прекрасно видно, сколько снято в евро, расход и приход в евро и остаток в евро за любой период.

Интернет-банк очень удобный.

При поездках все сразу списывается в евро. Однажды только в одном магазине в Голландии вместо евро списали в долларах и была конвертация евро-доллар.

При поездках через Польшу списывается в долларах, т.е. в интернет банке видно сколько списалось в долларах и сколько из этого получилось евро. Курс конвертации не пересчитывала, не заморачиваюсь этим.

Мне очень понравилось такой картой пользоваться. Единственно, не храню на ней рубли, для рублей других карт навалом. Храню только евро, так как в еврозоне чаще бываю.
2022-лотосы Астрахань,Баскунчак,Узбекистан. 2023-Иран,Красная Поляна, Грузия, Киргизия, Япония, Катар. 2024-Азербайджан, круиз из Дубая, Сейшелы, Беларусь, Индия.2025-Сингапур, Ангкор, Куала Лумпур, Март-Непал,Апрель-Тибет, Июль-Мальдивы,Сентябрь-ЮАР, Зимбабве, Замбия, Ботсвана.
Аватара пользователя
Scarlet-Cet
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23987
Регистрация: 01.09.2010
Город: Калининград
Благодарил (а): 16501 раз.
Поблагодарили: 8302 раз.
Возраст: 64
Страны: 59
Отчеты: 68
Пол: Женский

Re: ВТБ-24-грабёж средь бела дня!

Сообщение: #161

Сообщение Login007 » 24 сен 2015, 18:39

natyssik писал(а) 24 сен 2015, 16:14:"Это самая бестолковая карта", и опять же, после вопросов об оплате с еврового счета за границей, она ответила, что где-то снимается евро, с еврового счета, а где-то, даже если есть сумма в евро, все равно идет конвертация через рубли по курсу банка. всегда по разному. ну и в итоге нашего разговора, посоветовала взять наличными с собой.
вот теперь и думай, с чем ехать. . .
Такие консультанты называются "Маринками" и могут назвать бестолковым любой банковский продукт, в тонкостях которого сами разобраться неспособны. Если я не могу управлять самолётом, то кто из нас тупой? Самолёт?
Списания не в выбранной валюте пока замечены только при покупках на сайтах иностранных авиакомпаний. Соглашаешься на рублёвые цены - с мультивалютки списывают доллары.
"Европа для того, чтобы смотреть, а Италия для того, чтобы жить" Н.В.Гоголь
Аватара пользователя
Login007
почетный путешественник
 
Сообщения: 2247
Регистрация: 06.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: ВТБ-24-грабёж средь бела дня!

Сообщение: #162

Сообщение Storm wa » 13 окт 2015, 20:34

Я не специалист в банковских картах, но ВТБ возмутил до глубины души. 10 октября забронировал отель в Будапеште на Чиптикетсе, деньги с рублевой карты (Мастер Кард) списали сразу, 12 октября взял выписку по карте сумма указана в долларах, 13 октября решил снова проверить баланс, опа ... - 900 руб. Транзакций не было. Звоню в банк, мол, что за фигня? Куда пропали мои деньги? Пусть небольшие, но они мои. По телефону консультант грит, что деньги 10 окт. заблокировали, а сняли 13 окт., курс поменялся, поэтому сняли больше. Получается из-за смены курса добрали недостающее из моего кармана. Интересно, а если бы за это время курс скакнул бы в два раза, что бы было?
Последний раз редактировалось Storm wa 14 дек 2018, 18:26, всего редактировалось 1 раз.
Storm wa
полноправный участник
 
Сообщения: 287
Регистрация: 27.12.2010
Город: Кострома
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 55
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: ВТБ-24-грабёж средь бела дня!

Сообщение: #163

Сообщение ruphs » 13 окт 2015, 20:39

Так делают абсолютно все банки, втб сдесь не причем
Сначало сумма холдиться потом списываеться когда приходит запрос. Другого не дано

Упс... писал(а) 13 окт 2015, 20:34:Я не специалист в банковских картах, но ВТБ возмутил до глубины души. 10 октября забронировал отель в Будапеште на Чиптикетсе, деньги с рублевой карты (Мастер Кард) списали сразу, 12 октября взял выписку по карте сумма указана в долларах, 13 октября решил снова проверить баланс, опа ... - 900 руб. Транзакций не было. Звоню в банк, мол, что за фигня? Куда пропали мои деньги? Пусть небольшие, но они мои. По телефону консультант грит, что деньги 10 окт. заблокировали, а сняли 13 окт. получается из-за смены курса добрали недостающее из моего кармана. Интересно, а если бы за это время курс скакнул бы в два раза, что бы было? Уро.., плохие люди.
Аватара пользователя
ruphs
полноправный участник
 
Сообщения: 323
Регистрация: 02.04.2009
Город: Омск
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 46
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: ВТБ-24 - грабёж средь бела дня!

Сообщение: #164

Сообщение XMember » 13 окт 2015, 20:52

Упс... писал(а) 13 окт 2015, 20:34:Я не специалист в банковских картах

Это, к сожалению, и есть причина проблемы. Другие банчки в аналогичных случаях поступают так же.
Упс... писал(а) 13 окт 2015, 20:34:12 октября взял выписку по карте сумма указана в долларах

Вас ещё на DCC развели, похоже.
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17524
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1238 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: ВТБ-24 - грабёж средь бела дня!

Сообщение: #165

Сообщение Storm wa » 13 окт 2015, 21:00

XMember писал(а) 13 окт 2015, 20:52:
Вас ещё на DCC развели, похоже.

А что такое DCC?
Storm wa
полноправный участник
 
Сообщения: 287
Регистрация: 27.12.2010
Город: Кострома
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 55
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: ВТБ-24 - грабёж средь бела дня!

Сообщение: #166

Сообщение VladFine177 » 14 окт 2015, 21:07

Упс... писал(а) 13 окт 2015, 21:00:А что такое DCC?


https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=30&t=254243
VladFine177
почетный путешественник
 
Сообщения: 3479
Регистрация: 27.04.2013
Город: Гиватаим
Благодарил (а): 290 раз.
Поблагодарили: 657 раз.
Возраст: 55
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: ВТБ-24 - грабёж средь бела дня!

Сообщение: #167

Сообщение fallen_rwtf » 10 ноя 2015, 15:38

такая же ситуация была с покупкой билетов в евро-валюте от Банка Москвы (тот же печальный ВТБ) - сняли в рублях 27.200. Через 2 дня сняли ЕЩЕ 28.000. Звоню в поддержку и говорю что они меня без денег оставили, на что они отвечают "Приезжайте в отделение, разберемся". Уж очень лень было ехать туда разбираться с этими проблемами и начал ворчать что нахожусь за границей и что банк оставил меня с минусовым счетом посреди поездки. Вернули сумму в течение 2х часов, но в итоге снятие было уже по новому курсу
*насколько я понимаю, это оффициальный способ выживать в кризис
Аватара пользователя
fallen_rwtf
полноправный участник
 
Сообщения: 208
Регистрация: 30.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 35
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: ВТБ-24 - грабёж средь бела дня!

Сообщение: #168

Сообщение Busden » 20 окт 2016, 14:28

Люди добрые, помогите советом, пожалуйста. Есть карта втб24 зарплатная, в личном кабинете вижу что к ней привязаны три счета (рублевый, долларовый, евро). как сделать, чтобы при оплате жилья на . списывалось с еврового счета? спасибо.
Busden
участник
 
Сообщения: 53
Регистрация: 14.09.2012
Город: Владимир
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: ВТБ-24 - грабёж средь бела дня!

Сообщение: #169

Сообщение fallen_rwtf » 20 окт 2016, 14:30

Busden писал(а) 20 окт 2016, 14:28:Люди добрые, помогите советом, пожалуйста. Есть карта втб24 зарплатная, в личном кабинете вижу что к ней привязаны три счета (рублевый, долларовый, евро). как сделать, чтобы при оплате жилья на . списывалось с еврового счета? спасибо.

При указании оплаты с карты никак. ВТБ не умеет перепривязывать карту к разным счетам. Нужно либо проводить оплату по банковскому счету, либо выпускать отдельно карту. У них бардак в этом плане конечно
Я сам пользуюсь Альфа-Банком. Есть рублевый и евро-счет и когда еду в поездку, то перепривязываю карту к евро-счету в 2 клика в приложении на телефоне + можно за 60 рублей выпустить виртуальную карту.
Аватара пользователя
fallen_rwtf
полноправный участник
 
Сообщения: 208
Регистрация: 30.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 35
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: ВТБ-24 - грабёж средь бела дня!

Сообщение: #170

Сообщение Login007 » 21 окт 2016, 10:23

fallen_rwtf писал(а) 20 окт 2016, 14:30:У них бардак в этом плане конечно

Этот "бардак" присутствует в подавляющем большинстве банков. Возможность перепривязки встречается гораздо реже, так что правильнее её наличие считать приятным бонусом.
"Европа для того, чтобы смотреть, а Италия для того, чтобы жить" Н.В.Гоголь
Аватара пользователя
Login007
почетный путешественник
 
Сообщения: 2247
Регистрация: 06.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: ВТБ-24 - грабёж средь бела дня!

Сообщение: #171

Сообщение Jrik » 01 ноя 2016, 16:58

Этот "бардак" присутствует в подавляющем большинстве банков. Возможность перепривязки встречается гораздо реже, так что правильнее её наличие считать приятным бонусом.

Я вот активный пользователь различных банков и вообще только Альфу смог вспомнить в России, где есть такая вот перепривязка.
То есть такие банки не просто редкие - их видимо и по пальцам одной руки пересчитать в РФ можно.
Аватара пользователя
Jrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6659
Регистрация: 26.07.2008
Город: Волгоград/Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 580 раз.
Возраст: 43
Страны: 152
Пол: Мужской

Re: ВТБ-24 - грабёж средь бела дня!

Сообщение: #172

Сообщение Login007 » 01 ноя 2016, 18:28

Jrik писал(а) 01 ноя 2016, 16:58:Я вот активный пользователь различных банков и вообще только Альфу смог вспомнить в России, где есть такая вот перепривязка.
То есть такие банки не просто редкие - их видимо и по пальцам одной руки пересчитать в РФ можно.

У Росбанка эта фича тоже есть.
Других таких из десятка разных карт и я не припомню.
"Европа для того, чтобы смотреть, а Италия для того, чтобы жить" Н.В.Гоголь
Аватара пользователя
Login007
почетный путешественник
 
Сообщения: 2247
Регистрация: 06.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: ВТБ-24 - грабёж средь бела дня!

Сообщение: #173

Сообщение DriverG » 03 ноя 2016, 18:16

БКС, Сити
Аватара пользователя
DriverG
полноправный участник
 
Сообщения: 365
Регистрация: 20.07.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 44
Страны: 35

Re: ВТБ-24 - грабёж средь бела дня!

Сообщение: #174

Сообщение ladymae » 12 сен 2017, 01:04

Работники банка ВТБ абсолютно не профессиональны. Похоже не имеют малейшего понятия о международных переводах. Я отправила родственнику доллары США в Россию, Когда я перечисляла. указала SWJFT code. БИК банка и мой банк сразу вышел на ВТБ. Москва, Улица Мясницкая. Однако деньги на карточку моего родственника не зачислили. Банк их крутил месяц , якобы не знали, куда зачислить хотя сами дали официально бумагу со всеми координатами, которые мы указали при перечислении; это уже не в первый раз происходит. В этот раз я не стала сама звонить в Россию и жестко разговаривать, они и решили, что мы простачки и можно дас обманывать. На этот раз я просто отозвала деньги назад. Не понятен и дугой момент: ВТБ меняет номер карты клиента каждые два года. Спрашивается: с какой целью? Мне в Канаде открыли счет 9 лет назад и он постоянно один и тот же. Однозначно, мой родственник закрывает счет в этом непорядочном банке.
ladymae
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 12.09.2017
Город: Монреаль
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56

Re: ВТБ-24 - грабёж средь бела дня!

Сообщение: #175

Сообщение Login007 » 13 сен 2017, 08:37

ladymae писал(а) 12 сен 2017, 01:04:ВТБ меняет номер карты клиента каждые два года. Спрашивается: с какой целью? Мне в Канаде открыли счет 9 лет назад и он постоянно один и тот же. Однозначно, мой родственник закрывает счет в этом непорядочном банке.
Мне банк не меняет номер карты. Счёт открыт 15 лет назад.
Вы чего-то недоговариваете. И смешиваете в одну кучу номер карты и номер счёта.
"Европа для того, чтобы смотреть, а Италия для того, чтобы жить" Н.В.Гоголь
Аватара пользователя
Login007
почетный путешественник
 
Сообщения: 2247
Регистрация: 06.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: ВТБ-24 - грабёж средь бела дня!

Сообщение: #176

Сообщение Zoobaw » 08 ноя 2018, 02:44

Завелась у меня карточка этого банка, пошел поменять рубли на доллары. В отделение самого ВТБ-24. Спрашиваю тамошний персонал - мне надо кеш с банкомата дернуть,чтоб поменять или вы сможете по такому же курсу прямо с рублевой карты. Говорят можем с карты. Поменяли, денег снялось больше. Паника, что случилось не знают, операцию откатить не могут, говорят писать претензию. Написал, что делать.
Потом уже сам нашел, что с карты курс другой. По мне - чистый косяк банка, ибо я не просил их менять с карты, а просил сперва обналичить, а потом рубли поменять.
А на следующий день еще списали денег, насколько понимаю, доллар вырос и операция обработалась с задержкой.

Посмотрим, что ответят на претензию, но уже сама ситуация вгоняет в тоску. Банк, который вчистую разводит своих клиентов. Мне не так жалко денег, как "за державу обидно".
Любой нормальный западный банк такую ситуацию решит в пользу клиента. Посмотрим, что будет тут.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: ВТБ-24 - грабёж средь бела дня!

Сообщение: #177

Сообщение Login007 » 08 ноя 2018, 09:02

Zoobaw писал(а) 08 ноя 2018, 02:44:А на следующий день еще списали денег, насколько понимаю, доллар вырос и операция обработалась с задержкой.
Правильнее всего было обменять рубли с карты через интернет=банк (или мобильное приложение), а потом снять валюту со счета (от 300 единиц без комиссии).
При снятии валюты с рублёвой карты после обработки операции курс мог уйти как вверх, так и вниз.
"Европа для того, чтобы смотреть, а Италия для того, чтобы жить" Н.В.Гоголь
Аватара пользователя
Login007
почетный путешественник
 
Сообщения: 2247
Регистрация: 06.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: ВТБ-24 - грабёж средь бела дня!

Сообщение: #178

Сообщение Zoobaw » 08 ноя 2018, 09:14

Login007 писал(а) 08 ноя 2018, 09:02:
Zoobaw писал(а) 08 ноя 2018, 02:44:А на следующий день еще списали денег, насколько понимаю, доллар вырос и операция обработалась с задержкой.
Правильнее всего было обменять рубли с карты через интернет=банк (или мобильное приложение), а потом снять валюту со счета (от 300 единиц без комиссии).
При снятии валюты с рублёвой карты после обработки операции курс мог уйти как вверх, так и вниз.


Меня вполне бы устроило снять деньги с банкомата, который стоял там же в отделении и обменять кеш на наличные доллары.
Претензия в том, что персонал дал неверную информацию, которая привела к моим потерям. Заведомо или просто квалификация низкая - это уже не мне разбираться.

Так же как и в их долбанутых механизмах переводов денег туда-сюда разбираться не имею ни малейшего желания, так как больше пользоваться их продуктами кроме снятия денег с банкомата не собираюсь.

Как это отработало, я, в отличии от их сотрудников, все-таки понял.
Сперва сконвертировали по курсу, который хуже, чем при обмене налички, а потом еще и при обработке на разнице украли немножко. Окей, я даже поверю, что пойди курс вниз, пересчитали бы в мою пользу. это мало что меняет.

Ну, shit happens, конечно. Куда без него, особенно в России-матушке
Последний раз редактировалось Zoobaw 08 ноя 2018, 09:21, всего редактировалось 1 раз.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: ВТБ-24 - грабёж средь бела дня!

Сообщение: #179

Сообщение Елена Белозерцева » 08 ноя 2018, 09:21

А как докажите, что Вас не верно информировал сотрудник банка? Думаю, откажут Вам в претензии, если, конечно, сотрудник банка не признает, что она неверно проконсультировала клиента. Но как Вы понимаете, мало вероятно, что она возьмёт вину на себя.
Елена Белозерцева
путешественник
 
Сообщения: 1243
Регистрация: 09.04.2012
Город: Братск
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 64
Страны: 58
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: ВТБ-24 - грабёж средь бела дня!

Сообщение: #180

Сообщение Zoobaw » 08 ноя 2018, 09:24

Елена Белозерцева писал(а) 08 ноя 2018, 09:21:А как докажите, что Вас не верно информировал сотрудник банка? Думаю, откажут Вам в претензии, если, конечно, сотрудник банка не признает, что она неверно проконсультировала клиента. Но как Вы понимаете, мало вероятно, что она возьмёт вину на себя.


Тогда это будет значить, что банку важнее небольшая сумма денег, чем репутация.
И отношения с таким банком для меня категорически не приемлимы. Это не банк, а цыганский табор.
Спишу на русское "Воруют", английское "Shit happens" и забью.

Западные банки возмещают небольшие суммы даже если клиент пьяный купил что-то ненужное.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: ВТБ-24 - грабёж средь бела дня!

Сообщение: #181

Сообщение XMember » 09 ноя 2018, 03:09

Zoobaw писал(а) 08 ноя 2018, 02:44:В отделение самого ВТБ-24. Спрашиваю тамошний персонал - мне надо кеш с банкомата дернуть,чтоб поменять или вы сможете по такому же курсу прямо с рублевой карты. Говорят можем с карты. Поменяли, денег снялось больше. Паника, что случилось не знают, операцию откатить не могут, говорят писать претензию. Написал, что делать.

Сотрудник банка за устный базар не отвечает и волен нести любую ахинею. Применимо к большинству банков.
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17524
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1238 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: ВТБ-24 - грабёж средь бела дня!

Сообщение: #182

Сообщение Zoobaw » 10 ноя 2018, 00:03

XMember писал(а) 09 ноя 2018, 03:09:
Zoobaw писал(а) 08 ноя 2018, 02:44:В отделение самого ВТБ-24. Спрашиваю тамошний персонал - мне надо кеш с банкомата дернуть,чтоб поменять или вы сможете по такому же курсу прямо с рублевой карты. Говорят можем с карты. Поменяли, денег снялось больше. Паника, что случилось не знают, операцию откатить не могут, говорят писать претензию. Написал, что делать.

Сотрудник банка за устный базар не отвечает и волен нести любую ахинею. Применимо к большинству банков.


Так же как и за рубежом. Но тут во-первых, ситуация очевидна, во-вторых сумма невелика. Если банк ценит клиента дешевле,то и нахрен он такой нужен, пардон май френч.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: ВТБ-24 - грабёж средь бела дня!

Сообщение: #183

Сообщение Login007 » 10 ноя 2018, 09:42

Zoobaw писал(а) 10 ноя 2018, 00:03:Если банк ценит клиента дешевле,то и нахрен он такой нужен
И это взаимно, потому как клиент, который
Zoobaw писал(а) 08 ноя 2018, 09:14:больше пользоваться их продуктами кроме снятия денег с банкомата не собираюсь.
тоже банку нафиг не сдался, чтоб его ценить.
"Европа для того, чтобы смотреть, а Италия для того, чтобы жить" Н.В.Гоголь
Аватара пользователя
Login007
почетный путешественник
 
Сообщения: 2247
Регистрация: 06.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: ВТБ-24 - грабёж средь бела дня!

Сообщение: #184

Сообщение Zoobaw » 10 ноя 2018, 10:10

Путаете причину и следствие.

Но, что еще более странно, Вы, похоже, поддерживаете банк в этом случае.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: ВТБ-24 - грабёж средь бела дня!

Сообщение: #185

Сообщение SolarKitten » 10 ноя 2018, 11:48

Zoobaw писал(а) 08 ноя 2018, 02:44:По мне - чистый косяк банка, ибо я не просил их менять с карты, а просил сперва обналичить, а потом рубли поменять.

Так, для справки - если бы они выполнили вашу просьбу "обналичить" через кассу, то дополнительно списалось бы 1000 рублей комиссии (если операция снятия менее чем на 100 тысяч).
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: ВТБ-24 - грабёж средь бела дня!

Сообщение: #186

Сообщение Zoobaw » 10 ноя 2018, 12:22

просьбу?
просьбы не было. был вопрос - будет ли то, что они сделают, дороже чем снятие с банкомата. если бы ответ был "не знаю", я бы снял со стоящего рядом банкомата.

И да, сумма была больше,чем сто и потери больше, чем тысяча.

Но дело даже не в деньгах. Жаль, что российские банки подтверждают свою репутацию.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: ВТБ-24 - грабёж средь бела дня!

Сообщение: #187

Сообщение Login007 » 17 ноя 2018, 08:00

Zoobaw писал(а) 10 ноя 2018, 10:10:Путаете причину и следствие.
Но, что еще более странно, Вы, похоже, поддерживаете банк в этом случае.

У меня с этим банком покуда все хорошо, я его клиент вот уже более 15 лет, и ни на какие списания банком за всё это время не налетал, а даже наоборот, отбивал неправомерно списанное торговой точкой. Наверно потому, что склонен путать причины и следствия и не экстраполирую одну ситуацию на все банки и всю страну.
"Европа для того, чтобы смотреть, а Италия для того, чтобы жить" Н.В.Гоголь
Аватара пользователя
Login007
почетный путешественник
 
Сообщения: 2247
Регистрация: 06.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: ВТБ-24 - грабёж средь бела дня!

Сообщение: #188

Сообщение Zoobaw » 17 ноя 2018, 12:10

Login007 писал(а) 17 ноя 2018, 08:00: Наверно потому, что склонен путать причины и следствия и не экстраполирую одну ситуацию на все банки и всю страну.


Обиделись - напрасно.
Согласен, что ситуация пока одна, но главное - не то, что она произошла, а то - как банк такие ситуации умеет и хочет разруливать.
Налицо ошибка банка, приведшая к потере клиентом денег. Признает банк свою ошибку и решит эту проблему или сделает виноватым клиента - вот в чем вопрос.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: ВТБ-24 - грабёж средь бела дня!

Сообщение: #189

Сообщение Zoobaw » 17 ноя 2018, 13:59

klanovec писал(а):Если в российских банках всё так плохо, а в западных настолько хорошо, что Вы повторяете это как мантру, то зачем же такой мазохизм и самоистязание?


Ну а аргументированно, без обид и эмоций, можете прокомментировать?
Вы считаете такую ситуацию нормальной?
Вы знаете примеры, когда топовые западные банки делали так же?

Мои высказывания в какой-то мере эмоциональны - и это можно понять.
Но почему ни задевают лично Вас?
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: ВТБ-24 - грабёж средь бела дня!

Сообщение: #190

Сообщение Zoobaw » 17 ноя 2018, 16:29

Zoobaw писал(а) 17 ноя 2018, 13:59:Я считаю, что нужно отделять мух от котлет. То, что "маринки" порой вообще не понимают, о чём говорят - это плохо и ненормально; то, что банк провёл операцию по своим правилам - нормально.


Не соглашусь. Банк нанимает их на работу и несет за них ответственность. Должны быть системы оценки рисков, особенно в случае с использованием банковских карт. Принцип, в двух чертах, можно сформулировать как - если клиент сделал все от него зависящее, чтобы предотвратить fraud, то банк должен компенсировать потери клиента. Если сумма незначительная, то нормальный банк сделает это без расследования.
(На том же принципе базируется и массовое внедрение бесконтактных технологий. За счет того, что люди массово пользуются paypass, paywave банк получает деньги, значительно превосходящие потери, связанные с низкой безопасностью таких транзакций. )

Я, как клиент, сделал все от себя зависящее. Обратился к сотруднику банка и действовал в соответствии с его указаниями.

Действия клиента в аналогичных ситуациях тоже вполне очевидны.
1. Попытаться решить проблему с банком
2. Если не удается, обозначить для себя взаимодействие с таким банком как рискованное и свести его к операциям с пониженными рисками.
Что я и собираюсь сделать. И это нормально.
Ненормальны, ИМХО, высказывания типа "банку такие клиенты тоже нафиг не нужны". А какие нужны?

Zoobaw писал(а) 17 ноя 2018, 13:59:Я не являюсь клиентом топовых западных банков, поэтому примеров у меня быть не может.


Тогда может быть Вы допускаете, что принимаете ненормальное поведение за нормальное, так как не имеете возможности сравнивать?

Zoobaw писал(а) 17 ноя 2018, 13:59:А почему должны?


Пардон, тут описка. Имел ввиду, "почему Они задевают лично Вас?". В-принципе, по контексту, это понятно, так как в случае отрицания было бы "не". Но не очевидно, конечно.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: ВТБ-24 - грабёж средь бела дня!

Сообщение: #191

Сообщение анна1972 » 17 ноя 2018, 18:36

Ненормальны, ИМХО, высказывания типа "банку такие клиенты тоже нафиг не нужны". А какие нужны?

Высказывания, которые выражают правду жизни ненормальными быть не могут по определению. А вот иллюзии, по мне так ничего кроме вреда не приносят. Но это вопрос философский конечно)
анна1972
участник
 
Сообщения: 99
Регистрация: 23.06.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 53
Страны: 32
Отчеты: 12
Пол: Женский

Re: ВТБ-24 - грабёж средь бела дня!

Сообщение: #192

Сообщение Александр22 » 17 ноя 2018, 19:07

Специально для маринок

ВТБ-24 - грабёж средь бела дня!
Аватара пользователя
Александр22
почетный путешественник
 
Сообщения: 4810
Регистрация: 17.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 392 раз.
Возраст: 67
Страны: 24

Re: ВТБ-24 - грабёж средь бела дня!

Сообщение: #193

Сообщение Zoobaw » 17 ноя 2018, 20:12

анна1972 писал(а) 17 ноя 2018, 18:36:Ненормальны, ИМХО, высказывания типа "банку такие клиенты тоже нафиг не нужны". А какие нужны?

Высказывания, которые выражают правду жизни ненормальными быть не могут по определению. А вот иллюзии, по мне так ничего кроме вреда не приносят. Но это вопрос философский конечно)


Ок, видимо проблема в иллюзии, что в России банки - это банки, а не "банки".
Хотя, Вы, скорее всего, просто высказались, не разобравшись. Имхо.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: ВТБ-24 - грабёж средь бела дня!

Сообщение: #194

Сообщение Zoobaw » 17 ноя 2018, 20:19

Думаю, с флудом стоит завязать по очевидным причинам. Если кто-то может реально высказаться по теме, то велкам.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: ВТБ-24 - грабёж средь бела дня!

Сообщение: #195

Сообщение alex-etisalat » 17 ноя 2018, 20:31

Zoobaw писал(а) 17 ноя 2018, 13:59:Вы знаете примеры, когда топовые западные банки делали так же?



так пользуйтесь услугами зарубежных банков, кто же мешает? Или нет возможности? К чему эти слезы и сопли на форумах уже несколько дней?
alex-etisalat
почетный путешественник
 
Сообщения: 2007
Регистрация: 30.03.2017
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 175 раз.
Возраст: 37
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: ВТБ-24 - грабёж средь бела дня!

Сообщение: #196

Сообщение Zoobaw » 17 ноя 2018, 20:36

alex-etisalat писал(а) 17 ноя 2018, 20:31:так пользуйтесь услугами зарубежных банков, кто же мешает? Или нет возможности? К чему эти слезы и сопли на форумах уже несколько дней?


Ваш комментарий к чему?
Описана конкретная ситуация. По ней Вам есть что сказать?
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: ВТБ-24 - грабёж средь бела дня!

Сообщение: #197

Сообщение alex-etisalat » 17 ноя 2018, 20:54

Zoobaw писал(а) 17 ноя 2018, 20:36:Ваш комментарий к чему?
Описана конкретная ситуация. По ней Вам есть что сказать?



Ваши стенания к чему? Вам выше уже все правильно написали, банк действовал корректно, конкретная сотрудница не совсем. К чему экстраполировать всю ситуацию на весь российский банковский рынок и мусолить ее несколько дней? Нравятся зарубежные банки - так обслуживайтесь там. Или не все так хорошо там и приходится пользоваться российскими? Расскажите, послушаем. Хоть что-то интересное может будет
alex-etisalat
почетный путешественник
 
Сообщения: 2007
Регистрация: 30.03.2017
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 175 раз.
Возраст: 37
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: ВТБ-24 - грабёж средь бела дня!

Сообщение: #198

Сообщение Zoobaw » 17 ноя 2018, 21:38

alex-etisalat писал(а) 17 ноя 2018, 20:54:Ваши стенания к чему? Вам выше уже все правильно написали, банк действовал корректно, конкретная сотрудница не совсем. К чему экстраполировать всю ситуацию на весь российский банковский рынок и мусолить ее несколько дней? Нравятся зарубежные банки - так обслуживайтесь там. Или не все так хорошо там и приходится пользоваться российскими? Расскажите, послушаем. Хоть что-то интересное может будет


Если уже все написали, то что заставило лично Вас начать высказываться в этой теме?
Счетчик сообщений накручиваете?
Вопросы риторические, не утруждайтесь на них отвечать.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: ВТБ-24 - грабёж средь бела дня!

Сообщение: #199

Сообщение alex-etisalat » 17 ноя 2018, 22:10

Zoobaw писал(а) 17 ноя 2018, 21:38:Если уже все написали, то что заставило лично Вас начать высказываться в этой теме?
Счетчик сообщений накручиваете?
Вопросы риторические, не утруждайтесь на них отвечать.


Клиент этого банка, думал тут реально проблемы, а оказывается просто кто-то с другой планеты к нам свалился со своими ожиданиями. Знаете, со своими порядками в чужой монастырь не суются. Слышали? Теперь знаете. Еще раз повторю то, что Вам может нравиться или нет - банк все сделал корректно, а маринки везде одинаковы.

Счетчик сообщений пока тут Вы только несколько дней своим бесполезным нытьем накручиваете. Ничего личного, можете не отвечать и ныть дальше. Но "незнание законов от ответственности не освобождает". Подумайте на досуге
alex-etisalat
почетный путешественник
 
Сообщения: 2007
Регистрация: 30.03.2017
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 175 раз.
Возраст: 37
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: ВТБ-24 - грабёж средь бела дня!

Сообщение: #200

Сообщение Zoobaw » 17 ноя 2018, 22:20

alex-etisalat писал(а) 17 ноя 2018, 22:10:Клиент этого банка, думал тут реально проблемы, а оказывается просто кто-то с другой планеты к нам свалился со своими ожиданиями. Знаете, со своими порядками в чужой монастырь не суются. Слышали? Теперь знаете. Еще раз повторю то, что Вам может нравиться или нет - банк все сделал корректно, а маринки везде одинаковы.

Счетчик сообщений пока тут Вы только несколько дней своим бесполезным нытьем накручиваете. Ничего личного, можете не отвечать и ныть дальше. Но "незнание законов от ответственности не освобождает". Подумайте на досуге


Теперь все?
Аминь!
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Пред.След.

Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиБанковские карты и счета для путешествий — где открыть и как использовать



Включить мобильный стиль