Форум Винского

**Cartero** » 20 ноя 2018, 08:33

Мел Гипсон, без тени иронии, без молекулы сарказма - снимаю шляпу. Более исчерпывающих и сжатых описаний современной Беларуси читать не доводилось. Вы познали грани местной реальности в совершенстве.
Мосвич, успел прочесть фразу, где Вы сетовали, отчего мол я в периоды регулярных кризисов не возил перепродавать тушёнку в РФ. Собственно, мне стало интересно, с чего сделаны выводы, что я так не делал? Вы как будто свечку держали)))
Ну и для ясности напомните читателям, когда это между нашими странами была такая разница курсов валют?

**МосВИЧ** » 20 ноя 2018, 14:36

Cartero писал(а) 20 ноя 2018, 08:33:Ну и для ясности напомните читателям, когда это между нашими странами была такая разница курсов валют?

Причем тут разница курсов валют? Вы в Беларуси. У вас допустим 100 долларов. Веник стоит 1 рубль. Курс бел рубля и доллара 1 к 2. Через две недели он допустим 1 к 3,4. Берете 100 долларов. Продаете за 340 руб. Нехитрой манипуляцией закидываете на счет ИП товарища. ИП покупает у условного СПК за беларуские рубли 340 веников. ИП продает эти веники вам за 350 руб с прибылью. Вы их продаете в России за 175 долларов. В реальности даже дороже т.к существует разница процентов в 10-20 между ценой продажи для беларуского ИП и для российского.
Смысл в том что цены на товар повышают медлено. Причина этого понятна чтобы народ оградить частично хотя бы. Кстати медлено цены и иностраные (совместные) фирмы работающие в РБ повышали. Многие работают по предзаказу оплачиваешь в январе - забрать можно до июня.

Если честно, то за несколько зимовок в ЮВА белорусов встречал меньше всех. Даже казахи летают чаще туда.

**Мел Гипсон** » 20 ноя 2018, 19:40

Ну, может это от того что украинцев в мире на порядок численно больше, чем белорусов
а русских так вообще на два порядка, но факт странный и действительно существует.
Я за долгие годы не встретил ни одного белоруса, хотя повдоль экватора живу уже практически безвылазно. Зимой сверху, летом снизу.

В Джангцейлоне на карте наклейки на Белоруссии есть, но сами белорусы почему то не попадаются.

**Cartero** » 20 ноя 2018, 19:46

Мосвич, спасибо, что сами в деталях объяснили. Я знал, что снова будет хитрый план, как обойти закон, но предполагал, что нюансы придётся расписывать самому.
Да, такая схема имеет место быть. Мы сейчас не вдаёмся в проблемы чьим транспортом это всё завезти в РФ и через кого там реализовать. Факт что вся конструкция по белорусским законам носит в себе элементы экономической преступности. Нарушать законы или нет - каждый решает для себя сам. Но из всего уже сказанного в теме, вытекает логичный вопрос: так что ж это за процветание такое, если заработать нормальные деньги можно только незаконным путём? Вот потому-то в Беларуси до сих пор и сохраняется отношение к предпринимателям как к нуворишам и прохиндеям, что честно работать мало у кого получается, везде надо изобретать какие-то хитрые манёвры и прикидываться шлангом. Два пишем, пять в уме. Заниматься в БССР бизнесом - это как справлять малую нужду против ураганного ветра. Так, плюнув, и прекращают свою деятельность ИП, а на их место приходят очередные романтики, уверенные в том, что уж они-то на... в смысле, обманут систему. Но государство, как и казино, всегда остаётся в выигрыше. Особенно у нас, где с преступностью не борются, а возглавляют.
К Вашему примеру с вениками осталось только дописать хэппи-энд: т.к. в стране не дали "разворовать" госпредприятия, убытки от деятельности неповоротливого СПК, которое при наличии хозяина само почесалось бы продать свои веники с наибольшей прибыльностью, будут закрывать все граждане страны за счёт абсурдных налогов и нищенских зарплат. Так и живём.

МосВИЧ писал(а) 19 ноя 2018, 16:16:Заработать дают? Дают!

Между "дают заработать" и "ещё не поймали" есть некоторая разница. Понимаю Ваш восторг по этому поводу, но о процветании страны в целом такое положение дел ничего не говорит.

вечный отпускник писал(а) 20 ноя 2018, 19:24:за несколько зимовок в ЮВА белорусов встречал меньше всех.

Не там смотрите. ТС убедительно доказал, что белорусские пенсионеры со средней пенсией в 190 долларов активно рассекают по европам. Вот поднимут им хотя бы до 200, тогда держись ЮВА!
В "тучные" времена белорусы отдыхали в Турции, реже в Египте. Многие катались в Крым своим ходом. Сейчас же и Абхазия или Затока раз в два года - уже признак шика.

**МосВИЧ** » 20 ноя 2018, 20:18

Довольно страно чтобы беларусов в ЮВА кто-то встречал бы чаще других. Ибо население Белоруссии 9 млн с большим хвостиком. Даже при равном уровне жизни их было бы в десятки раз меньше россиян в ЮВА из-за населения и географии.

По поводу туризма в РБ. Упоминал как дешево можно переночевать во многих городах за счет комнат отдыха БЧ. Был в Гродно на днях. Записал чуть округлив где в большую где в меньшую копейки -

Стоимость проживания (за 0,5 суток с человека) в

4местном - 8,7
3местном – 8,4
2местном – 10
1местном – 13 руб

В номерах чистенько,душ,туалет и т.д как в гостинице

Курс к доллару примерно 2,1 за далляр.
За сутки примерно в двое дороже

**Chigor** » 20 ноя 2018, 20:53

Мел Гипсон писал(а) 20 ноя 2018, 19:40:Ну, может это от того что украинцев в мире на порядок численно больше, чем белорусов
а русских так вообще на два порядка, но факт странный и действительно существует.
Я за долгие годы не встретил ни одного белоруса, хотя повдоль экватора живу уже практически безвылазно. Зимой сверху, летом снизу.

В Джангцейлоне на карте наклейки на Белоруссии есть, но сами белорусы почему то не попадаются.

Для меня самая неожиданная встреча с белорусами была в Рио на Копакабане. Как я понял, это были путешественники. В ФБ в русскоязычных эмигрантских группах Южной Америки определённый процент белорусов так же есть.

**Buratinos** » 20 ноя 2018, 21:09

А как же знаменитый белорус гладиатор в Паттайе?

**Chigor** » 20 ноя 2018, 21:11

По стоимости проживания туристу в РБ - и хостелы-гостиницы, и квартиры - на мой взгляд немного дороже чем в России и чуть хуже по соотношению цена-качество. Можно объяснить отсутствием конкуренции и более старым жилым фондом.

**Мел Гипсон** » 20 ноя 2018, 21:13

Buratinos писал(а) 20 ноя 2018, 21:09:А как же знаменитый белорус гладиатор в Паттайе?

К сожалению лично я ни разу там не был и ни о каких гладиаторах тоже не слышал ни разу.

МосВИЧ писал(а) 05 мар 2018, 19:23:Переселился в Беларусь.

Если не секрет, то что в планах? Надолго ли?

**Diminho** » 21 ноя 2018, 00:59

Chigor писал(а) 20 ноя 2018, 20:53:Для меня самая неожиданная встреча с белорусами была в Рио на Копакабане. Как я понял, это были путешественники. В ФБ в русскоязычных эмигрантских группах Южной Америки определённый процент белорусов так же есть.

Кстати, не надо забывать про такую штуку, как визы, в отличие от граждан РФ, например, гражданам Беларуси нужны полноценные визы в Мексику, Колумбию, Чили, Уругвай, Парагвай, Коста-Рику, ЮАР и тд и тп, только чуть больше года назад отменили визы в Бразилию и Аргентину. И у многих стран нет посольства в Беларуси, то есть визу нужно оформлять в Москве. И это не отлаженный шенген, виза в ЮАР или в Уругвай еще тот гемор.

**Мел Гипсон** » 21 ноя 2018, 01:46

Киргизам вообще везде визы нужны, и меньше их чем белорусов раза минимум в портола
и все равно я на них везде регулярно натыкаюсь, а на белорусов нет.

Хотя киргизы гораздо больше в азиатской толпе замаскированы, в отличие от.

**Diminho** » 21 ноя 2018, 03:44

Мел Гипсон писал(а) 21 ноя 2018, 01:46:Киргизам вообще везде визы нужны, и меньше их чем белорусов раза минимум в портола

Например, Малайзия, граждане Киргизии безвизовы 90 дней, а граждане РФ только 30 дней
А во всякие Индонезии, Лаосы и тд и тп кригизы визы получают на границе.

**МосВИЧ** » 21 ноя 2018, 13:28

По моим знакомым скажу что в туризме белорусы ориентированы -

1) Крым (сейчас проблемы с обьездом Украины), всякие Затоки, Львов. Ездит категория граждан та же что и в России в Сочи плюс имеющие родственников там. Плюс молодежь.

2) автобусные туры в Польшу, Чехию, Венгрию, Западную Европу Тут много молодежи, пенсионеров, бюджетников и т.д

3) Прибалтика -Литва и т.п От желающих покататься на лыжах, до сьездить в Вильнюс в аэропорт.

4) Египет, Турция - любители "все включено", пляжей и т.д

В тот же Тай думаю беларусы ездят не чаще чем жители западной Калининградской обл РФ ибо очень далеко и долго лететь проще уж прицениваться к Карибам. Ну и не маловажный факт тут нет такого количества выходных на Новый Год как в России где взяв пару дней дополнительно можно на две недели отбыть в Тай. Даже реклама в основном ориентирована на новогодние туры в Европу.

Упоминание о киргизах в почти соседнем для них регионе смешно. Из цикла что в Португалии и Испании толпы украинцев.

Ну и количество туристов из РБ справедливо сравнивать с количеством туристов из Айзербайджана где население примерно равно населению Беларуси. Но граждан из райского Баку я не видел вообще

**Мел Гипсон** » 21 ноя 2018, 21:30

Так надолго сам-то в Белоруссии?

**МосВИЧ** » 21 ноя 2018, 21:55

Мел Гипсон писал(а) 21 ноя 2018, 21:30:Так надолго сам-то в Белоруссии?

Так я уже тут не один год. Все устраивает. Недвижимость куплена. Остальное есть. Можно хоть до смерти жить. Тут около 100 тысяч граждан России живут так-то. Одиноким себя не чувствую. Не я один такой выбор в пользу процветания и спокойной жизни сделал. Для 9-10 млн страны достаточно много тут россиян,притом как писал на юго-западе почти во всех деревнях кроме погранзон россияне живут.

**Мел Гипсон** » 21 ноя 2018, 22:14

Хех, про процветание это ты внатуре жжошь !!!

Но зато ежели чо- можно быстро сховаться в бульбу и наутро уже быть в Польше.
Это плюс.

**МосВИЧ** » 21 ноя 2018, 22:48

Мел Гипсон писал(а) 21 ноя 2018, 22:14:Хех, про процветание это ты внатуре жжошь !!!

Так мне многого не надо. Я сознательный стороник упрощения жизни. Не всегда получается это, но...

Пока проблемы из цикла как забитых бройлеров впихнуть в морозилки или придется за автоклавом ехать для тушенки.

На все надо смотреть позитивно. Все в семье сыты, здоровы, сьездить на выходные в аквапарк или купить ребенку что-то гроши есть.

Обывательщина процветает как раз. А к остальному не являясь гражданином РБ я не причастен. Подвигами и борьбой (если им надо) пусть занимаются обладатели паспортов...

**Мел Гипсон** » 21 ноя 2018, 23:04

Это как раз не простота, а противные надоедливые хлопоты. Простота, это когда сидишь на берегу под пальмой на песочке и ни о чем не думаешь.
По дороге мимо едет збройная хунта и всем смутьянам дает пенделей направо и налево. Смутьяны плачут и разбегаются, подбирая рукавом сопли.
А ты попиваешь холодное [s]Брестское[/s] Банкогское и вежливо с хунтой раскланиваешься.

**Юрий Мартов** » 22 ноя 2018, 02:54

Cartero писал(а) 20 ноя 2018, 19:46:Мосвич, спасибо, что сами в деталях объяснили. Я знал, что снова будет хитрый план, как обойти закон, но предполагал, что нюансы придётся расписывать самому.
Да, такая схема имеет место быть.

У меня такое чувство, что вы реально обманываете государство в выплате налогов. А зачем?
И потом, я все таки после прочтения всего этого на стороне МосВича. Мужик нашел свое счастье в Беларуси. Cartero, в чем ваш смысл переубеждать его в этом?. Не нравится вам в Беларуси-уезжайте, где проблема? И в чем ваша проблема в споре с МосВичем?
Очень хочется понять где смысл спора.

**Мел Гипсон** » 22 ноя 2018, 10:12

1.25. Запрещено публичное высказывание личных претензий к любому из участников форума, вынуждающее его оправдываться на людях.

**Anдреi** » 22 ноя 2018, 11:11

Похоже, на форуме только два жителя РБ, отражающие официальный и неофициальный взгляды на экономическую ситуацию. К спору подключаются только сочувствующие одному или другому представители РФ.

**Chigor** » 22 ноя 2018, 13:05

Anдреi писал(а) 22 ноя 2018, 11:11:Похоже, на форуме только два жителя РБ, отражающие официальный и неофициальный взгляды на экономическую ситуацию. К спору подключаются только сочувствующие одному или другому представители РФ.

Мне кажется, оба взгляда неофициальные. Остальные жители РБ не спешат подключаться к дискуссии, видимо чего-то побаиваются. Во время пребывания в стране заметил, что люди довольно закрытые для общения . Даже по сравнению с россиянами. Белорусы, с кем приходилось доверительно общаться на территории России более откровенны. Правда, никаких ужасов они не рассказывали. Некоторые были ближе к Cartero, в основном ближе к Мосвичу, так же были в целом довольны жизнью в стране.

**МосВИЧ** » 22 ноя 2018, 13:49

Жители Беларуси в основной своей массе обыватели. Впрочем это в большинстве стран. По Картеро как я писал лишь видно что он читает оппозиционые СМИ и пересказывает их содержание.

Большая часть беларусов в реальности сталкивается лишь с "проблемой низких зарплат". Если сравнивать с Россией то негатива и усталости от жизни накопилось в народе больше.

**Anдреi** » 22 ноя 2018, 14:04

Часть моих родственников уехала в конце 80-х из-за радиации, первое время ездили туда со счётчиками Гейгера, никто из них или их детей в РБ так и не вернулся. Те кто остались, этой темы стараются не касаться, потому что всё-равно деваться некуда, да и за давностью лет тема подзабылась. Из-за этой памяти, я обхожу стороной продукты из РБ.

**МосВИЧ** » 22 ноя 2018, 14:25

Anдреi писал(а) 22 ноя 2018, 14:04: Те кто остались, этой темы стараются не касаться, потому что всё-равно деваться некуда, да и за давностью лет тема подзабылась. Из-за этой памяти, я обхожу стороной продукты из РБ.

Проверку на радиацию тут проходят все товары. Я не слышал о том чтобы в товарах фабричного производства из Беларуси массово превышалось ПДК. Россия если и заворачивает молоко, колбасы то по другим причинам. Были случаи с черникой и грибами собраными в погранзоне с Украиной.
Практически полностью свободны от последствий аварии на ЧАЭС Гродненская область и Минск. В реальности если не жить в пяти-шести районах страны то радиация где-то сбоку. Но в этих районах или погранзона или был бы довольно непонятный смысл выбор для переезда туда.

**Мел Гипсон** » 22 ноя 2018, 14:48

Chigor писал(а) 22 ноя 2018, 13:05: Остальные жители РБ не спешат подключаться к дискуссии, видимо чего-то побаиваются. Во время пребывания в стране заметил, что люди довольно закрытые для общения . Даже по сравнению с россиянами. Белорусы, с кем приходилось доверительно общаться на территории России более откровенны.

Попробуй сказать на остановке в Минске просто одно слово "Лукашенко". Ну, типа, просто сделай вид что говоришь по телефону. И можешь больше ничего вообще не добавлять. Одно слово. Потом наблюдай что будет.

Убедительная просьба освоить избранное цитирование Избранное цитирование : как пользоваться и прекратить уводить дискуссию в политдиспуты, правила форума перечитайте, в частности п.1.11

**maximys99** » 22 ноя 2018, 15:19

Мел Гипсон писал(а) 22 ноя 2018, 14:48:Попробуй сказать на остановке в Минске просто одно слово "Лукашенко". Ну, типа, просто сделай вид что говоришь по телефону. И можешь больше ничего вообще не добавлять. Одно слово. Потом наблюдай что будет.

И что будет? Земля разверзнется? Небо упадет?

Мне интересно, но выйти на остановку в Минске проблемно - далеко.

**maximys99** » 22 ноя 2018, 16:38

А как Вам Краснодарский аквапарк? Смешно? В чистом поле, вокруг "свекла колосится".... Город 150 км от моря.... но ты в сезон эти 150 км по пробкам проедь...

**Chigor** » 22 ноя 2018, 17:04

МосВИЧ писал(а) 22 ноя 2018, 14:25:Были случаи с черникой и грибами собраными в погранзоне с Украиной.

Как я слышал, в 90-е годы была такая проблема. Некоторые люди из отселяемых районов, получив жильё в городе, потихоньку возвращались в свои дома и занимались выращиванием скотины. Потом мясо везли на продажу. На дорогах выставлялись посты и вылавливали таких перевозчиков. Об этом мне рассказывал человек, который тогда служил срочную во внутренних войсках и сам стоял на этих постах. Насколько это актуально сейчас, не знаю. У нас в России в Брянской области я ни про какие подобные действия не слышал, хотя есть так же загрязнённые районы. Кстати, у нас довольно много ранее считавшихся загрязнёнными мест со временем потеряли этот статус. Некоторые из этих земель сейчас принадлежат Мираторгу

**МосВИЧ** » 22 ноя 2018, 17:31

Я тоже не понял в чем грех сходить в выходной в ноябре в аквапарк с ребенком в Беларуси. Понятно есть еще бассейны и прочие штуки. Не надо путать отдых прогулку выходного дня и пляжный туризм.
Тропики и субтропики не мое.

Про произношение чьей- то фамилии... Если я буду сам себе громко и в слух говорить на улице - "Петров! Сидоров!" в деревне подумают что я "дурной". Вот и вся реакция. В Минске больше людей "говорящих сами с собой" из-за гаджетов, как отреагируют там не знаю.

**Cartero** » 22 ноя 2018, 20:02

МосВИЧ писал(а) 22 ноя 2018, 13:49:По Картеро как я писал лишь видно что он читает оппозиционые СМИ и пересказывает их содержание.

Где видно? Или это как обычно, желание выдать гуся за порося, в надежде что никто из читающих ни в свиньях ни в гусях не разбирается?
Какое содержание каких оппозиционных СМИ я пересказал? Размещал ранее ссылки, так они ведут на республиканские новостные порталы. С каких пор Onliner или Tut.by стали против власти??? Если бы они были оппозиционными - их не говоря худого слова давно бы закрыли.
А вот Вы при каждом удобном и неудобном случае зачем-то цитируете официозную прессу целыми абзацами, даже не утруждаясь своими словами пересказать. Любой желающий может убедиться в этом, достаточно сходить на сайт газеты "Беларусь сегодня" или посмотреть вечерний выпуск "Наших новостей"/"Панорамы".
Какие СМИ Вас устроят? Данные Национального статистического комитета достаточно лояльны? Они гласят что 65,8% белорусов живут на сумму менее 500 рублей в месяц, это меньше 240 долларов. Чё-то не сильно похоже на благополучную страну. При том, что наш родной Белстат хронически и безбожно приукрашивает картину жизни среднестатистического белоруса.

Юрий Мартов писал(а) 22 ноя 2018, 02:54:У меня такое чувство, что вы реально обманываете государство в выплате налогов. А зачем?

Это не "зачем", это "почему". Бизнес в РБ является для государства либо дойной коровой, либо явлением нежелательным. Приходится всё время лавировать, чтобы просто оставаться на плаву и на свободе. Впрочем, вопрос был к Мосвичу, он дальновидно не стал вдаваться в подробности, зачем прикрывать предпринимательскую деятельность фиговым листком ЛПХ.

Юрий Мартов писал(а) 22 ноя 2018, 02:54:Не нравится вам в Беларуси-уезжайте, где проблема?

Не нравится. Уеду обязательно как только смогу. Даже если здесь внезапно произойдут резкие перемены в общественной и политической жизни (что вряд ли), то ближайшие лет 10 стране с четверенек не подняться, развалено всё.
В этом году уехать, увы, не получилось. Почему - я здесь уже говорил.

Юрий Мартов писал(а) 22 ноя 2018, 02:54:Очень хочется понять где смысл спора.

Иногда я задаю вопросы и пытаюсь разобраться в фактах, когда в сюжете совсем уж концы с концами не сходятся. Это нормально, спором прошу не считать. Люди приходят на форум за реальной информацией, а не за художественной литературой.
Смысл спора: если бы автор писал только о себе, то, наверное, и спорить было бы не о чем. Ну типа "я переехал в страну третьего мира Беларусь/Узбекистан/Вьетнам/Колумбию. Купил квартиру дачу, сшибаю деньжата на махинациях и контрабанде через подставных ребят, у меня всё замечательно". Ну вот живёт так человек, это его выбор, абы на здоровье. Но для чего здесь столько пропаганды? Мол, в РБ жить замечательно и все остальные страны нам завидуют. Европа загнивает, в США вообще ад, из России сюда гастарбайтеры едут яблоки собирать, а вот в самой нищей стране региона - благодать и неокейнсианство. Тучные стада белорусов пасутся на кисельных берегах молочных рек.
Вот, например, Вы, Юрий, в своей теме ни разу не употребили словесную конструкцию "мирное парагвайское небо" или "процветающий Парагвай". Потому что подобные термины мигом выдают людей, чьё основное занятие только и состоит в том, чтобы сочинять такие опусы. С какой целью на иностранном, по сути, ресурсе транслируются выдумки белорусских идеологов? А мне ж "за державу обидно", и без того страна в посмешище давно уже превратилась! Если вижу недостоверную информацию, всего-то стремлюсь сделать информацию более объективной.
В теме давно уже прозвучал здравый вопрос: где можно увидеть, что Беларусь процветает, как это утверждает автор? Меня этот вопрос по понятным причинам тоже интересует.
Переубеждать автора, что он нашёл своё счастье, я не собираюсь. Заметно невооружённым глазом: человек подобрал место и занятия по интересам.

**МосВИЧ** » 22 ноя 2018, 20:33

Гм... Картеро, лично у меня в деревне нет ТВ,потому я его не могу смотреть и тем более цитировать. Тут максимум газету с обьявлениями раз в году в руках держал. А следовательно опять же не могу цитировать и газеты.

Еще раз в отличии от вас я пишу что видят мои знакомые и я в Беларуси. А ваши опусы про Макдональдсы в Минске, маршрутки, яблоки и т.д взяты вами из электронных СМИ.

Притом начитавшись СМИ теперь вы под впечатлением, как сами признались, аж не открываете дверь людям. А я открываю и ко мне никакие учителя и т.д не приходят. Чиновники не требуют с меня взяток. Я не смотрю ТВ и т.д Что я делаю не так? )))

Штамп с форумов СМИ про пенсионеров я опроверг с цифрами стоимости билетов. Штамп про то что довольные жизнью смотрят БелТВ надеюсь тоже?

**Cartero** » 22 ноя 2018, 20:52

МосВИЧ писал(а) 22 ноя 2018, 20:33:Картеро, лично у меня в деревне нет ТВ,потому я его не могу смотреть и тем более цитировать.

Чудо! Истинные чудеса творятся в той Беларуси, в которой Вы живёте и в которой не довелось жить мне и большинству остального местного населения. Часть чудес мы спишем на Ваш российский паспорт, а остальные точно имеют сверхъестественное происхождение.
Факты из СМИ Вы опровергаете своим честным словом. Факты из жизни Вы отрицаете либо рассказываете, как где-то живут ещё хуже. Видимо поэтому сторонние наблюдатели уже задают вопросы в чём смысл спора. Да, при таком подходе спор смысла не имеет.

А можно ещё вопрос: Вы рассказывали, что объездили почти всю Европу, как минимум - Прибалтику и Францию, где кроме общего упадка и "кучи сараев из досок и соплей" ничего хорошего не увидели. Но увы, на форуме нет ни одного Вашего отчёта о посещённых заграницах, ни одного комментария в темах про эти страны. А жаль, я бы охотно почитал именно Ваши впечатления. Неужели кроме Беларуси, о которой у Вас, прямо скажем, странные представления, больше ни одно государство не впечатлило?

**МосВИЧ** » 22 ноя 2018, 21:23

Картеро, гм... про поездки пенсионеров из Беларуси за границу я привел конкретные цены с Бреста на билеты в Вильнюс, Варшаву, Тересполь, Заболотье. Даже привел сайт БЧ где их можно проверить. Как оказалось вопреки штампам сьездить в некоторые места при наличии визы белоруские пенсионеры могут себе позволить даже в режиме "в булочную". Без наличия визы даже бомж из Бреста может позволить себе сьездить в Украину. Я при этом даже не рассматривал возможность наличия у пенсионера машины, а только жд.

А с чего мне писать про заграницы отчеты? Я понимаю если бы это были какие-то редкие страны и т.д Мне до пенсии далеко, но дух романтизма путешествий давно пропал из головы. Если я сейчас и езжу в Польшу и Прибалтику то исключительно практические наблюдения вынес из цикла какая программа удобрений у клубники,какие сорта в тренде, найти чугуный,а не аллюминивый чугунок и т.п
И мои впечатление о Франции - это впечатление человека интересующимся мелким с/хозяйством,огородниками и т.д

**дмитрий спб** » 22 ноя 2018, 23:43

Картеро, я не совсем понял, вроде бы Вы действительно зотели уехать как можно быстрее и дальше. Почему не уезжаете? Вроде бы всех знаете в ЛА - Константина, Министра, Сергея, и даже смотрящего по стране Юрия. Задумка для бизнеса есть. Что Вас держит?

Если отсутствие денег, то вроде бы Вы ами писали , что у Вас дом со всеми удобствами, квартиры и бизнес в РБ. То есть лучше ситуация финансовая , чем у Дмитрия из Томска. Продать все и уехать много времени не требуется. Что не так?

**Voyageur_SPb** » 23 ноя 2018, 00:03

дмитрий спб писал(а) 22 ноя 2018, 23:43:Почему не уезжаете?

Что не так

Уже озвучивались причины:
Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

**ilonka1977** » 23 ноя 2018, 00:13

дмитрий спб писал(а) 22 ноя 2018, 23:43:Продать все и уехать много времени не требуется

Так люди же обычно не хотят продавать всё: а вдруг не понравится, а вдруг не получится, а вдруг вернуться придётся? Хотят отделаться "малой кровью": как максимум продать что-нибудь ненужное. Но только оно и не продаётся, потому что ненужное. Но если ехать с таким настроем "а вдруг", то скорее всего и не понравится, и не получится, и ещё чего доброго действительно вернуться придётся. А чем меньше финансовая подушка, тем меньше реальных шансов устроиться на новом месте. На всё нужно время: и с точки зрения приобретения опыта, чтобы предпринять что-то самому, и с точки зрения удачного случая, который неизвестно сколько придётся ждать. Всё это время придётся жить на свои, за счёт финансовой подушки, на которой как раз хотели сэкономить.

**Voyageur_SPb** » 23 ноя 2018, 00:29

ilonka1977 писал(а) 23 ноя 2018, 00:13:Так люди же обычно не хотят продавать всё: а вдруг не понравится, а вдруг не получится, а вдруг вернуться придётся? Хотят отделаться "малой кровью": как максимум продать что-нибудь ненужное

Уверен на 1000000% к коллеге Cartero это не относится. Не тот случай (и тут я полностью поддерживаю), чтобы оставлять что-либо на месте для случая "а вдруг вернуться придётся?" Это как бежать из лагеря, допуская возможность вернуться, если на воле не понравится.

**ilonka1977** » 23 ноя 2018, 00:35

Voyageur_SPb писал(а) 23 ноя 2018, 00:29:Это как бежать из лагеря, допуская возможность вернуться, если на воле не понравится.

Я именно с такой мыслью продавала всё своё имущество на родине А вот упомянутый Вами форумчанин как раз-таки хочет отделаться малой кровью - ненужным домиком в деревне, который, однако, не продался, потому что никому не нужный.

**Voyageur_SPb** » 23 ноя 2018, 00:40

ilonka1977 писал(а) 23 ноя 2018, 00:35:Я именно с такой мыслью продавала всё своё имущество на родине

Ну а в нынешнее время тем более ) Уверен, была бы фин. возможность, то не стал бы привязываться к продаже дома.

**дмитрий спб** » 23 ноя 2018, 01:06

Вот и получается, что дом не продается (наверное цена правильная).
Ребенок нашел возможность учиться (страно, что всего на 1 год).
Значит, как сказала Илона, не все и не сразу готов Автор продать и не на совсем и не сразу готов уехать. Следующий год уже через 7 недель. Вряд ли Автор на 9ю неделю уже будет готов сесть на самолет. Значит и не вследующем году поедет.

**Serpent849** » 23 ноя 2018, 04:23

МосВИЧ писал(а) 22 ноя 2018, 21:23:про поездки пенсионеров из Беларуси за границу я привел конкретные цены с Бреста на билеты в Вильнюс, Варшаву, Тересполь, Заболотье. Даже привел сайт БЧ где их можно проверить. Как оказалось вопреки штампам сьездить в некоторые места при наличии визы белоруские пенсионеры могут себе позволить даже в режиме "в булочную

Вопрос ведь не в том, найдет ли пенсионер денег один раз съездить в Польшу/Прибалтику, если для него это действительно важно (ну там первая любовь в Риге, например))). Вопрос в том, придет ли обычному пенсионеру в голову мысль поехать туда просто для развлечения, как ездят европейские пенсионеры. Вопрос в том, пользуются ли реально пенсионеры возможностью купить "дешевый" билет и съездить в Европу (подчеркну, для развлечения, а не с целью заработать на перепродаже). Вопрос в том, хватает ли им вообще пенсии на жизнь, остается ли хоть что-то к концу месяца, и на что это откладывается или тратится.

МосВИЧ писал(а) 22 ноя 2018, 21:23: Мне до пенсии далеко, но дух романтизма путешествий давно пропал из головы. Если я сейчас и езжу в Польшу и Прибалтику то исключительно практические наблюдения вынес из цикла какая программа удобрений у клубники,какие сорта в тренде, найти чугуный,а не аллюминивый чугунок и т.п

Но здесь у нас в первую очередь туристический форум. Ваши описания "рая в шалаше" ценны только если они отражают реальную картину того, на что может рассчитывать россиянин, переезжающий в Беларусь. С учетом легальности и сложности схем.
Легко, легально, прибыльно - выберите два (в лучшем случае)

**cheetah1717** » 23 ноя 2018, 07:40

Serpent849 писал(а) 23 ноя 2018, 04:23:Вопрос в том, придет ли обычному пенсионеру в голову мысль поехать туда просто для развлечения, как ездят европейские пенсионеры. Вопрос в том, пользуются ли реально пенсионеры возможностью купить "дешевый" билет и съездить в Европу (подчеркну, для развлечения, а не с целью заработать на перепродаже). Вопрос в том, хватает ли им вообще пенсии на жизнь, остается ли хоть что-то к концу месяца, и на что это откладывается или тратится.

Средняя пенсия была озвучена - 380 BYN ~ $180 - какие могут быть вопросы Шенгенская виза стоит 60 евро. Никто из моих родственников-знакомых не может позволить себе на пенсию съездить даже в Польшу или Украину ради развлечения. Ездят те (раз в год на море или экскурсионный тур), у кого зарплата от 1000 BYN, ну или если дети помогают. Есть военные и пр. с хорошими пенсиями, но явно не обычный житель деревни, отпахавший в колхозе и выживающий за счет огорода и пары свинок.

**Cartero** » 23 ноя 2018, 11:06

дмитрий спб писал(а) 22 ноя 2018, 23:43:Если отсутствие денег, то вроде бы Вы ами писали , что у Вас дом со всеми удобствами, квартиры и бизнес в РБ.

Смотрю, Вы вновь вспомнили про свои способности ясновидящего. Но Ваш хрустальный шар снова Вас подводит, протрите его тряпочкой что ли? Где это я писал про квартиры и бизнес в РБ? Выживаю, конечно, как умею, но официально в РБ работы не имею. Деревенский дом у меня таки с удобствами, а про квартиры Вам голоса наплели. Оформлена на меня только квартира, где родители проживают, её я своей не считаю, да и то думаю вот, что с ней делать, чтобы предков государство зря не тиранило когда уеду.
Никаких мест, куда можно вернуться, я здесь не оставлю. Просто потому, что назад точно не собираюсь. Из РБ уезжают с тысячей долларов в кармане и обратно что-то никто не едет, кроме отдельных чудаков и тех, кто за бугром набедокурил и был выслан.
Точно так же астрал брешет насчёт цены дома. Я рассчитываю его продать за сумму чуть ниже той, за которую купил. Причём за прошедшие с момента покупки 6 лет дом был приведен в порядок, обжит, полностью переделаны кухня и санузел (начиная с заливки полов), заменены окна и проводка, переложена канализация, отремонтирован и оснащен ямой большой гараж. Вы и вправду считаете, что я слишком многого хочу?
Между прочим, цену я не указывал. Обладая некоторым опытом в продаже сельской недвижимости, могу сказать, что за почти три месяца я лишь один раз разговаривал с серьёзно заинтересованным человеком. Остальные искали халявную цену (национальный вид спорта) либо сами продавали свои избушки. Белорусская деревня вымирает, заброшенных деревень полно. Городской дачник скорее купит за тысячу-две покосившийся "шалаш", чтобы приезжать бухнуть в тёплый сезон. А благоустроенный дом на зиму не оставишь, разворуют свои же, местные.
Если продавать ещё дешевле, то придётся пересматривать свой бюджет, который и без того для эмиграции имеет довольно сомнительный размер.
P.S. Ранее ТС упоминал, что дома с большим участком разлетаются в белорусских деревнях как горячие пирожки. Ну, в его Беларуси, где с огорода имеют 600-900% прибыли, может и разлетаются. А я продавал две усадьбы с 35 и 45 сотками. И везде потенциальные покупатели, приехав на осмотр, окидывали взглядом периметр и начинали чесать в затылках. Большой участок наоборот мешает продаже. Его надо или весь распахивать под огород или всё лето до ряби в глазах выкашивать. А то начнут звонить из сельсовета и бзынчать неравнодушные соседи. Теоретически, в длительно стоящем бурьяне могут завестись змеи.

дмитрий спб писал(а) 23 ноя 2018, 01:06:Следующий год уже через 7 недель. Вряд ли Автор на 9ю неделю уже будет готов сесть на самолет. Значит и не вследующем году поедет.

В году 2 недели? Проверочный вопрос:2+2=5?
Кстати, а что для Вас лично меняется от того, уеду я или нет? Вообще тема не про мой отъезд, а про конкретную страну. Факт моего убытия или неубытия как-то влияет на изложенную здесь информацию?

**МосВИЧ** » 23 ноя 2018, 11:34

Мои знакомые пенсионеры в деревне не только откладывают деньги,но и по старой традиции финансируют своих внучек/внуков. Фигачат дорогущие заборы (которые я себе не могу позволить). Детям на покупку жилья закидывают. Наверное это не так и я вру?

Мои расходы "еще не пенсионера" в месяц на жизнь в деревне -

1) Максимум 15 руб на интернет,связь, транспорт, электричество. Но у меня нет ненужных мне богопротивных ТВ, фенов,микроволновок.

2) Максимум 70 руб еда - сахар,соль, растительное масло,крупа,мука

3) Рублей 30 на свиной комбикорм курам, семена и т.п.

4) Рублей 15 в среднем в месяц на одежду (в реальности не покупаю вообще -старые вещи привезеные с России бы сносить). По местному обычаю хожу в тапочках с Евроопта.

Итого 130 рублей. Это округленая реальная максимальная (!!!) цифра согласно програмке учета моих расходов за 2018 год на жизнь в деревне. Минимальная сумма была за август 2018 - 49 рублей.

Все эти ноющие пенсионеры минчане с квартирами за 80-100 к баксов похожи на обладателей новых Айфонов которым вдруг не чего есть.
Если не выдерживаете конкуренцию в городе то продавайте квартиру! Хорош ныть в своих "каменных норках"!
Покупайте ребята домик у Картеро, машину (если она есть) и путешествуйте хоть в Занзибар. Этих денег в деревне с пенсией хватит до смерти.

**cheetah1717** » 23 ноя 2018, 11:51

МосВИЧ писал(а) 23 ноя 2018, 11:34:Максимум 15 руб на интернет,связь, транспорт, электричество. Но у меня нет ненужных мне богопротивных ТВ, фенов,микроволновок.

Да чего там, можно вообще при свечах. Только не надо это называть процветанием

Реальность: дом в деревне, деревянный небольшой, газово-электрический котел, температура выставлена на 20С - за месяц ~100 BYN только за газ и электричество. Да, холодильник-морозильник-микроволновка и даже ТВ с феном в наличии Транспорт - 5,5 BYN за поездку в одну сторону на автобусе в Брест (80 км).

**дмитрий спб** » 24 ноя 2018, 02:07

Картеро- конечно очень влияет. Во первых Вы не сможете поддерживать Ваш позитивный обмен мнениями с Мосвичем. Не до того , думаю, будет.

А во вторых, хочу почитать уже Ваш собственный дневник о Парагвае или Аргентине. Буду держать ставку, через сколько времени возненавидите местных. Как это сделал один из Авторов одного из дневников из Аргентины.

В третьих, интересно, что из этого выйдет.

Поэтому, большая просьба, переезжайте быстрее.

Если дрм не продается, новерное, надо цену еще снизить на 15%.Тогда уйдет.

**МосВИЧ** » 24 ноя 2018, 04:44

Читая cheetahl1717 про плату 3200 рос.руб (100 белруб) в месяц за свет/газ не удивляюсь почему люди в Беларуси плачут что им не хватает денег.

Для сравнения. Работая в России и получая более 2000 баксов в месяц (с премиями/командировочными) я максимум позволял себе тратить на электроэнергию 300 росруб. (тогда это было 10 баксов)

Думаю теперь понятно почему и в Беларуси у меня есть деньги, а у кого-то их постояно нет. Что уж говорить если люди имея среднюю зарплату по 500 позволяют себе тратить в разы больше что я тратил имея зарплату по 2000.

Очень жирно живут в Беларуси что даже не пытаются траты соотносить с доходами и активами. При этом находя посторонего виновного.

**cheetah1717** » 24 ноя 2018, 10:36

МосВИЧ писал(а) 24 ноя 2018, 04:44:Для сравнения. Работая в России и получая более 2000 баксов в месяц (с премиями/командировочными) я максимум позволял себе тратить на электроэнергию 300 росруб. (тогда это было 10 баксов)

Ну да, а про стоимость отопления Вы скромно умолчали. У меня счет за ЖКУ за октябрь (однокомнатная квартира) - 3600 руб.

Что уж говорить если люди имея среднюю зарплату по 500 позволяют себе тратить в разы больше что я тратил имея зарплату по 2000.

Позволяют себе?? Столько стоит отопление дома и электроэнергия. Заметьте, не роскошествуя - температура на минимуме, горячую воду особо не расходуют. Кстати, оплата за квартиру в городе существенно меньше.

Замечательно, что у Вас получается так дешево жить. Но остальные должны понимать, что это действительно шалаш и урезанные до минимума потребности - сомневаюсь, что найдется много желающих переехать в РБ, чтобы жить в таких условиях.

дмитрий спб писал(а) 24 ноя 2018, 02:07:Если дрм не продается, новерное, надо цену еще снизить на 15%.Тогда уйдет.

Не факт. Знакомые лет пять уже продают - цену снизили в три раза, а воз и ныне там. В деревнях полно пустующих домов без удобств - тем, у кого деньги есть, такие не нужны, потому что проще построить или сразу нормальный купить, чем этот привести в приличное состояние.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР