Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Первый раз в Тибет, Непал, Бутан самостоятельно и с попутчиками – общие советы, FAQ. Что нужно знать при подготовке поездки, каковы особенности климата, сезон дождей и муссон, когда лучшее время и высокий сезон в Тибете, Непале, Бутане. Где получать разрешения и пермиты для трекинга, отличие треккинговых и экспедиционных пиков, как избежать горной болезни в Тибете, Непале, Бутане. Рекомендуемые одежда, обувь, снаряжение для трекинга, карты и GPS-треки Тибета, Непала, Бутана. Мобильная связь в Тибете, Непале, Бутане. Вопросы безопасности, обмен валюты, где менять деньги в Тибете, Непале, Бутане.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Поиск и бронирование отелей в Непале: Бронирование отелей по выгодной цене без предоплаты Лучшие предложения с отзывами туристов, с русскоязычной круглосуточной поддержкой
Отели в Катманду, Непал | Отели в Покхара, Непал || Отели в Thimphu, Бутан
Проверьте цены авиабилетов до Катманду : Дешевые авиабилеты Москва - Катманду купить

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #641

Сообщение Александр Данилов » 17 дек 2018, 22:30

Анагор писал(а) 17 дек 2018, 17:35:если вообще из офисного кресла в 50 лет с 10 кг лишнего веса сразу в трек - будет очень тяжко

Только в первый раз. В последующие разы будет привычно тяжко. :smile: Совсем не настолько тяжело, чтобы из-за этого весь предыдущий год заниматься физкультурой. Если, конечно, вы не получаете удовольствие от самих этих занятий.
Анагор писал(а) 17 дек 2018, 17:35:В том числе и горняшка накроет раньше и сильнее.
Нет, не зависит горняшка от физической накачанности. Об этом здесь, в этой теме было много уже написано. Спортсмены "влетают" чаще и серьезнее, чем середнячки.
Анагор писал(а) 17 дек 2018, 17:35:Та треть из групп, что не доходит до конца, скорее всего, пренебрегла этой минимальной начальной подготовкой.

Признаюсь, я пренебрегаю. Да и друзья мои, с которыми ездим в Непал, в большинстве не слишком склонны к физическим упражнениям. Какие там 20-30км в день? 3 км в день, прогуливая собачку. Разве что от лифта отказаться за месяц-два до Непала? Да и то не всегда и не все.
За почти 20 лет походов по Непалу мы ни разу не повернули назад по причине слабой физической подготовки. Просто подбираем трек и темп движения под свое физическое состояние.
Вот не долеченные болезни - это да! Тут приходилось возвращаться.

Сообщение Tahoma » Сегодня, 13:57
Все же, чем лучше подготовка, тем больше удовольствия получишь на треке.
А вот с этим согласен на все 100!

Только не про горняшку это все. И Мидронат не про нее. :cry:
Каждому свой досуг.
Аватара пользователя
Александр Данилов
путешественник
 
Сообщения: 1309
Фото: 129
Регистрация: 07.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 148 раз.
Возраст: 69
Страны: 25
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #642

Сообщение Tahoma » 18 дек 2018, 12:49

Только не про горняшку это все. И Мидронат не про нее. :cry:


Может тему переименовать? мы ж не в поликлинике, где по кабинетам гоняют)
Tahoma
участник
 
Сообщения: 145
Регистрация: 10.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 47
Пол: Женский

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #643

Сообщение b-olegh » 18 дек 2018, 13:17

Анагор писал(а) 17 дек 2018, 17:35: Потому что если вообще из офисного кресла в 50 лет с 10 кг лишнего веса сразу в трек - будет очень тяжко, даже с милдронатом.

Почему? 90% треккеров, идущих в лодж-трек, имеют как избыточный вес, так и постоянный недостаток физической активности.
Просто обзорный лодж-трек - это не спортивное восхождение, не соревновательный эпизод, где нужно выложиться по максимуму...
Анагор писал(а) 17 дек 2018, 17:35:(Напр., если в начале лета, открывая сезон, я с трудом прохожу 20 км по подмосковным лесам, то через пару месяцев легко делаю 30 км.

Имхо, для лодж-треков и простых восхождений (Мера или Айленд etc) достаточно просто быть в тонусе да уметь перетерпеть некоторые неудобства...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13363
Фото: 1115
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 1264 раз.
Возраст: 49
Страны: 29
Отчеты: 7
Полеты: 2 в 2019
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #644

Сообщение Tahoma » 18 дек 2018, 13:29

Имхо, для лодж-треков и простых восхождений (Мера или Айленд etc) достаточно просто быть в тонусе да уметь перетерпеть некоторые неудобства...


Не знаю как Мера, но Айленд - это альпинистская 3А по нашей классификации, чтобы выпуститься на такой маршрут, надо иметь 3й разряд по альпинизму, то есть провести хотя бы 2 сезона в горах и освоить азы работы с веревками и на льду. Ну и офп на 6200 требуется выше среднего, хотя бы бегать по 10 км 3р в неделю. Иначе будет не удовольствие, а ужас-ужас, больше в горы ни ногой. Комерсы этим пренебрегают, поэтому и улетают люди с гребня.
Tahoma
участник
 
Сообщения: 145
Регистрация: 10.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 47
Пол: Женский

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #645

Сообщение b-olegh » 18 дек 2018, 13:38

Tahoma писал(а) 18 дек 2018, 13:29:Айленд - это альпинистская 3А по нашей классификации, чтобы выпуститься на такой маршрут, надо иметь 3й разряд по альпинизму, то есть провести хотя бы 2 сезона в горах и освоить азы работы с веревками и на льду.

Что не мешает водить на вершину туристов большими группами.
Смотрел статистику: уровень успешных восхождений - очень высок, значительно более половины...
Tahoma писал(а) 18 дек 2018, 13:29:Ну и офп на 6200 требуется выше среднего, хотя бы бегать по 10 км 3р в неделю. Иначе будет не удовольствие, а ужас-ужас, больше в горы ни ногой.

Скажу по своему опыту - достаточно иметь хороший фитнес, ну и не насиловать организм...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13363
Фото: 1115
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 1264 раз.
Возраст: 49
Страны: 29
Отчеты: 7
Полеты: 2 в 2019
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #646

Сообщение Tahoma » 18 дек 2018, 13:46

Скажу по своему опыту - достаточно иметь хороший фитнес, ну и не насиловать организм...

Все проблемы со здоровьем, в том числе и с горняшкой, определяются скоростью адаптации и восстановления организма. Понятно, что в молодости она выше.
Но натренировать быстрое восстановление за 3 месяца перед выездом невозможно, это как правило многолетние наработки. И есть конечно люди, у которых генетически восстановление идет быстрее, чем в среднем по больнице. О насилии речи нет, важнее регулярность. На своем примере я поняла, что нужен как минимум 1 полноценный день отдыха в неделю, полностью пассивный. Жаль, что нигде нет сауны в Непале.
Tahoma
участник
 
Сообщения: 145
Регистрация: 10.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 47
Пол: Женский

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #647

Сообщение Tahoma » 18 дек 2018, 13:51

Смотрел статистику: уровень успешных восхождений - очень высок, значительно более половины...


Турфирмы не берут на себя ответственность за восхождение, берут только деньги. Неплохо бы еще статистику несчастных случаев приложить.
В день, когда я была в базлаге Айленда, погиб человек.
Tahoma
участник
 
Сообщения: 145
Регистрация: 10.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 47
Пол: Женский

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #648

Сообщение Drups » 18 дек 2018, 13:54

Tahoma писал(а) 18 дек 2018, 12:49:Может тему переименовать? мы ж не в поликлинике, где по кабинетам гоняют)

Ага, в "Фарм-подготовка в Непале - пить или не пить, вот в чем вопрос"
Drups
полноправный участник
 
Сообщения: 484
Фото: 73
Регистрация: 25.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 41
Страны: 30
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #649

Сообщение С Бяка » 18 дек 2018, 13:55

Tahoma писал(а) 18 дек 2018, 13:46: Жаль, что нигде нет сауны в Непале.

Лет десять назад была в Джомсоме .
Всё будет хорошо .
С Бяка
активный участник
 
Сообщения: 618
Регистрация: 21.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 71
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #650

Сообщение Drups » 18 дек 2018, 13:56

Tahoma писал(а) 18 дек 2018, 13:51:
Турфирмы не берут на себя ответственность за восхождение, берут только деньги. Неплохо бы еще статистику несчастных случаев приложить.
В день, когда я была в базлаге Айленда, погиб человек.


По какой причине погиб?

В день, когда я был в Гокио - тоже погиб человек. Сердце, что ли.
Drups
полноправный участник
 
Сообщения: 484
Фото: 73
Регистрация: 25.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 41
Страны: 30
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #651

Сообщение Tahoma » 18 дек 2018, 14:03

Ага, в "Фарм-подготовка в Непале - пить или не пить, вот в чем вопрос"

Ну это частный случай, я имею ввиду, расширить тему до "возможные проблемы со здоровьем в Непале на высокогорном треккинге, способы их решения и профилактики"
Зачастую сложно понять, горняшка это или инфекция, или все вместе.
Последний раз редактировалось Tahoma 18 дек 2018, 14:54, всего редактировалось 2 раз(а).
Tahoma
участник
 
Сообщения: 145
Регистрация: 10.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 47
Пол: Женский

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #652

Сообщение Tahoma » 18 дек 2018, 14:07

По какой причине погиб?

Мне сказали, что он упал с гребня, на участке выше перил. Почему-то оказался без страховки.
Упал у всех на виду, люди пришли с горы в лодж мрачнее тени. Я спросила у одного испанца, как сходили, он ответил, что сходили, но не все в порядке. Его английского на большее не хватило. На следующий день на спуске один из гидов сказал, что случилось. Я в этот день ходила в IPBC, видела вертолёт.

Недавно смотрела фильм Пельша, как раз об этом. Люди в неадквате не могут карабин вщелкнуть.
Последний раз редактировалось Tahoma 18 дек 2018, 14:54, всего редактировалось 1 раз.
Tahoma
участник
 
Сообщения: 145
Регистрация: 10.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 47
Пол: Женский

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #653

Сообщение b-olegh » 18 дек 2018, 14:15

Tahoma писал(а) 18 дек 2018, 13:46:Жаль, что нигде нет сауны в Непале.

Было некоторое подобие в Намче.
Tahoma писал(а) 18 дек 2018, 13:51:Турфирмы не берут на себя ответственность за восхождение, берут только деньги. Неплохо бы еще статистику несчастных случаев приложить.
В день, когда я была в базлаге Айленда, погиб человек.

Гарантию (100%) восхождения могут дать только гималайские боги...
А турфирмы берут на себя только организацию процесса и его сопровождение...
Tahoma писал(а) 18 дек 2018, 14:07:По какой причине погиб?
Мне сказали, что он упал с гребня, на участке выше перил. Почему-то оказался без страховки.

Можно детали - как выше перил? Там перила до самого саммита...
А то, что оказался без страховки - каким образом?
На перилах работаешь жумаром и двумя карабинами, перестегивая их... Налицо - несоблюдение правил ТБ.
Но как несоблюдение правил ТБ относится к высотной адаптации и физподготовке?
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13363
Фото: 1115
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 1264 раз.
Возраст: 49
Страны: 29
Отчеты: 7
Полеты: 2 в 2019
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #654

Сообщение b-olegh » 18 дек 2018, 14:24

Кстати, нигде не встречал информации о смертельных инцидентах при восхождении на пики НМА.
Интересно было бы ознакомиться со статистикой...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13363
Фото: 1115
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 1264 раз.
Возраст: 49
Страны: 29
Отчеты: 7
Полеты: 2 в 2019
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #655

Сообщение nivasi » 18 дек 2018, 14:49

Drups писал(а) 18 дек 2018, 13:54:Ага, в "Фарм-подготовка в Непале - пить или не пить, вот в чем вопрос"

Сегодня услышал шутку юмора по радио: "В Росии должно остаться два диагноза: 1. Пить можно. 2. Пить нельзя."
Для остановки нет причин — иду, скользя...
И в мире нет таких вершин, что взять нельзя!
Аватара пользователя
nivasi
полноправный участник
 
Сообщения: 359
Фото: 485
Регистрация: 23.01.2011
Город: Брест
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 63
Страны: 46
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #656

Сообщение Tahoma » 18 дек 2018, 14:51

Можно детали - как выше перил? Там перила до самого саммита...
А то, что оказался без страховки - каким образом?
На перилах работаешь жумаром и двумя карабинами, перестегивая их... Налицо - несоблюдение правил ТБ.
Но как несоблюдение правил ТБ относится к высотной адаптации и физподготовке?

К сожалению, деталей не знаю, значит так готовят в коммерческих группах. Мне сказали - на гребне, выше крутой части. Перила там есть, значит был не пристегнут. Я тоже не понимаю, нас учили ходить в связках по перилам и прощелкивать веревку в промежуточные станции.
Вот отчет типичной коммерческой группы, с хорошей аклемой и не сходили!
По правилам перед горой надо спуститься вниз и делать 2 дня отдыха, а они не делали (к вопросу о восстановлении), тем самым исчерпали ресурс организма.

https://vakorin.livejournal.com/3647.html
https://dementievskiy.livejournal.com/220323.html
Последний раз редактировалось Tahoma 18 дек 2018, 15:04, всего редактировалось 2 раз(а).
Tahoma
участник
 
Сообщения: 145
Регистрация: 10.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 47
Пол: Женский

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #657

Сообщение Tahoma » 18 дек 2018, 14:53

Но как несоблюдение правил ТБ относится к высотной адаптации и физподготовке?

Напрямую - мозг отключается от недостатка кислорода, координация нарушается.
Фильм Пельша "Ген высоты или как пройти на Эверест" все это наглядно показывает.
Последний раз редактировалось Tahoma 19 дек 2018, 00:42, всего редактировалось 1 раз.
Tahoma
участник
 
Сообщения: 145
Регистрация: 10.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 47
Пол: Женский

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #658

Сообщение b-olegh » 18 дек 2018, 16:20

Tahoma писал(а) 18 дек 2018, 14:51:Вот отчет типичной коммерческой группы, с хорошей аклемой и не сходили!

Tahoma писал(а) 18 дек 2018, 14:51:https://vakorin.livejournal.com/3647.html
https://dementievskiy.livejournal.com/220323.html

Прочитал обе записи...
По И. Дементьевскому - я не нашел информации о хорошей акклиматизации... Вообще не нашел информации, как они акклиматизацию проходили...
По Сергею Вакорину. Не могу утверждать на все 100%, но мне показалось, что у ребят была проблема не с акклиматизацией, а с физикой. Они банально себя загнали. Хотя автор тоже не описывает, как проходила акклиматизация...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13363
Фото: 1115
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 1264 раз.
Возраст: 49
Страны: 29
Отчеты: 7
Полеты: 2 в 2019
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #659

Сообщение Вермут » 18 дек 2018, 19:04

b-olegh писал(а) 18 дек 2018, 16:20:я не нашел информации о хорошей акклиматизации... Вообще не нашел информации, как они акклиматизацию проходили...

Посмотрите какой чудесный маршрут мне прислали посмотреть. Ребята идут первый раз в горы. Говорят, его составлял непальский гид. :oops:

Код: Выделить всё
Day 01: Arrival in Kathmandu and transfer to the hotel, if time permits chat about further trip.
Day 02: Kathmandu- Phakding(2610m.) ,early flights from Kathmandu to Lukla(30min.)  and trek to Phakding. 3hrs
Day 03: Trek Phakding to Namche Bazzar(3440m.) 5-6hrs
Day 04: Trek Namche Bazzar to Tengboche(3880m.) 5hrs
Day 05: Trek Tengboche to Dingboche(4410m.) 5hrs
Day 06: Trek Dingboche to Chhukung (4730m.) 2-3hrs and do some preparation for climbing
Day 07: Trek Chhukung to Island Peak Base Camp(5087m.)4hrs
Day 08: Early Trek/climb Island Peak Base Camp to Island Peak Summit(6189m.) and trek down to Chhukung or Dingboche
Day 09: Trek back Dingboche to Namche(7/8hrs)
Day 10: Trek Namche to Lukla(6/7hrs)
Day 11: Early flight to Kathmandu from Lukla by plane,transfer to hotel, leisure or late airport drop to your onward destinations.
ཨོཾ་མ་ཎི་པ་དྨེ་ཧཱུྃ།;
Аватара пользователя
Вермут
почетный путешественник
 
Сообщения: 3105
Фото: 12
Регистрация: 17.04.2006
Город: Минск
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Возраст: 100
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #660

Сообщение b-olegh » 18 дек 2018, 19:30

Анна, эта программа точно составлена для новичков? И точно гидом?
Просто ни акклиматизационных выходов (их должно быть два), ни резерва на случай непогоды...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13363
Фото: 1115
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 1264 раз.
Возраст: 49
Страны: 29
Отчеты: 7
Полеты: 2 в 2019
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАЗИЯ форумТИБЕТ, НЕПАЛ, БУТАН форумВопросы Тибет, Непал, Бутан





Включить мобильный стиль