Пропал самолет Air France Рио-Париж

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #341

Сообщение Kamal » 24 июн 2009, 18:26

Между тем опубликовали результаты расследования крушения самолета Белавиа в Ереване

В ночь с 13 на 14 февраля самолет Bombardier CRJ-100LR, совершая вылет из Еревана в Минск, перевернулся вокруг продольной оси на 180 градусов, столкнулся с землей, разрушился и сгорел. На борту находились 18 пассажиров и три члена экипажа - граждане Армении, Белоруссии, Грузии, России и Украины, в результате аварии никто не погиб.
Самолет авиакомпании "Белавиа" потерпел крушение из-за конструкционных недостатков. Выяснилось, что производитель самолета - канадская компания Bombardier - не отработала систему защиты самолета от обледенения.
Аварии удалось бы избежать, если бы самолет перед вылетом был обработан антиобледенительной жидкостью. По итогам расследования крушения приняты новые, ужесточенные меры по защите самолетов от обледенения.
"Черные ящики" самолета были исследованы специалистами в России и в Канаде.


Редкий случай, когда сработал не "человеческий фактор".
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #342

Сообщение voyager1970 » 24 июн 2009, 20:45

Kamal писал(а):]перевернулся вокруг продольной оси на 180 градусов, столкнулся с землей, разрушился и сгорел[/b]. На борту находились 18 пассажиров и три члена экипажа - граждане Армении, Белоруссии, Грузии, России и Украины, в результате аварии никто не погиб.
".


Это что,серьезно?
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #343

Сообщение Kamal » 24 июн 2009, 22:09

voyager1970 писал(а):Это что,серьезно?

Серьезно.
Региональный самолет Bombardier CRJ-100LR (б/н EW-101PJ) авиакомпании "Белавиа" разбился при взлете из ереванского аэропорта "Звартноц" в четверг около 4 утра по местному времени.
Авиалайнер выполнял рейс В2-1834 Ереван-Минск с 3 членами экипажа и 18 пассажирами на борту и был одним из двух самолетов типа CRJ-100 во флоте "Белавиа". В результате аварии никто не погиб, однако 7 человек были госпитализированы, большинству же необходимая медицинская помощь была оказана на месте.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #344

Сообщение sergniform » 24 июн 2009, 22:31

Test_Pilot писал(а):По времени секунды или минуты спорить не буду. Это легко просчитать и зависит в основном от высоты полёта. Но что очень мало это правда.

Да что там считать, не бином же Ньютона, в самом деле... T = V/g+sqrt(2*H/g), где h-потеря высоты, V-начальная вертикальная скорость. Для V=100 м/с и перепада высот в 10 км, время невесомости составит, говоря грубо, 55 секунд. В реальности, я думаю, H и V заметно меньше, т.е. время лаборатории в невесомости всяко будет меньше минуты.
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 363
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #345

Сообщение Test_Pilot » 24 июн 2009, 22:42

Блин, а я уже эти формулы и не помню. Час лазил по антресоли - были конспекты по подготовке к полётам и пилотажу - не нашёл. Так прикинул. Работают примерно формулы. Правда мы немного не так считали, там ещё учитывается ускорение и тяга, но тягу обычно компенсировали выпуском закрылков во взлётное положение, но тогда повышается качество крыла... Бросил нах... В принципе МЫ правильно прикинули.
Орлы рождаются только в горах
Аватара пользователя
Test_Pilot
полноправный участник
 
Сообщения: 448
Регистрация: 14.09.2008
Город: Челябинская обл.
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 63
Страны: 19
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #346

Сообщение voyager1970 » 24 июн 2009, 22:57

Kamal писал(а):
voyager1970 писал(а):Это что,серьезно?

Серьезно.
Региональный самолет Bombardier CRJ-100LR (б/н EW-101PJ) авиакомпании "Белавиа" разбился при взлете из ереванского аэропорта "Звартноц" в четверг около 4 утра по местному времени.
Авиалайнер выполнял рейс В2-1834 Ереван-Минск с 3 членами экипажа и 18 пассажирами на борту и был одним из двух самолетов типа CRJ-100 во флоте "Белавиа". В результате аварии никто не погиб, однако 7 человек были госпитализированы, большинству же необходимая медицинская помощь была оказана на месте.



с такой семантикой понятно.то что выше напечатали,прямо, из области фантастики.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #347

Сообщение sergniform » 25 июн 2009, 00:10

Test_Pilot писал(а):Блин, а я уже эти формулы и не помню. Час лазил по антресоли - были конспекты по подготовке к полётам и пилотажу - не нашёл. Так прикинул. Работают примерно формулы. Правда мы немного не так считали, там ещё учитывается ускорение и тяга, но тягу обычно компенсировали выпуском закрылков во взлётное положение, но тогда повышается качество крыла

В сторону. Да непричем тут , по большому счету, аэродинамика. Все что нужно - получить вертикальное ускорение равное по модулю g, иными словами попасть в режим свободного падения. Другой вопрос, что для компенсации аэродинамического сопротивления, к силе тяжести нужно добавить тягу двигателей, но, так или иначе, все эти детали не влияют на время, которое зависит только от начальных высоты и вертикальной скорости.

Кстати, подумалось. Лаборатории же эти, вроде, делают на базе ИЛ-76? У него, скорее всего, ограничение приборной скорости где-то около 0.9М. Тогда, даже в случае отвесного пикирования, время в невесомости составило бы не более 30 секунд от наивысшей точки. Но, с учетом того, что горизонтальная составляющая вектора скорости должна остаться неизменной, то длительность режима невесомости ограничивается еще и максимальным углом тангажа, достижимым при движении по восходящему "крылу" параболы (который составляет градусов 45, наверное)?
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 363
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #348

Сообщение Test_Pilot » 25 июн 2009, 01:49

Да, согласен. Главное, что даже самый большой самолёт, при определённых условиях много чего может, главное не превысить максимальную перегрузку, т.е. не разрушить самолёт. О чём человек и спрашивал. Вывести можно даже из отвесного пикирования, если самолёт за время вывода не разгонит критическую скорость, а пилот не "перетянет" штурвал и не превысит допустимую перегрузку, ну и если после всего этого останется высота...
Или, как говорят в авиации - полный рот земли...
Орлы рождаются только в горах
Аватара пользователя
Test_Pilot
полноправный участник
 
Сообщения: 448
Регистрация: 14.09.2008
Город: Челябинская обл.
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 63
Страны: 19
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #349

Сообщение Angelina » 25 июн 2009, 06:56

Вот, получила на е-маил. Не знаю, это настоящие или подделка. Краткий перевод - восстановили карточку памяти и вот...

The two photos attached were apparently taken by one of the passengers in the aircraft, just after the collision and before the aircraft crashed. The photos were retrieved from the camera's memory stick. You will never get to see photos like this. In the first photo, there is a gaping hole in the fuselage through which you can see the tailplane and vertical fin of the aircraft. In the second photo, one of the passengers is being sucked out of the gaping hole
Пропал самолет Air France Рио-Париж
Пропал самолет Air France Рио-Париж
These photos were found in a digital Casio Z750, amidst the remains in Serra do Cachimbo. Although the camera was destroyed, the Memory Stick was recovered. Investigating the serial number of the camera, the owner was identified as Paulo G. Muller, an actor of a theatre for children known in the outskirts of Porto Alegre . It can be imagined that he was standing during the turbulence, he managed to take these photos, just seconds after the tail loss the aircraft plunged. So the camera was found near the cockpit. The structural stress probably ripped the engines away, diminishing the falling speed, protecting the electronic equipment but not unfortunately the victims. Paulo Muller leaves behind two daughters, Bruna and Beatriz.
Лучше синица в руках, чем утка под кроватью.
Аватара пользователя
Angelina
путешественник
 
Сообщения: 1163
Регистрация: 25.06.2008
Город: New York
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 61
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #350

Сообщение adaero » 25 июн 2009, 07:03

Angelina тему читали?
adaero
активный участник
 
Сообщения: 936
Регистрация: 12.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 110
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #351

Сообщение Angelina » 25 июн 2009, 07:17

adaero писал(а):Angelina тему читали?

Да, хотя может чего пропустила? Может укажете, что?
Лучше синица в руках, чем утка под кроватью.
Аватара пользователя
Angelina
путешественник
 
Сообщения: 1163
Регистрация: 25.06.2008
Город: New York
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 61
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #352

Сообщение liana » 25 июн 2009, 07:47

Angelina, это - кадры из сериала LOST
В этом форуме - посмотрите 14 страницу этой темы
"...О, где мы снимали и шпагу и шлем !
В каких пировали тавернах !!!..."
Аватара пользователя
liana
почетный путешественник
 
Сообщения: 2642
Регистрация: 13.05.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 193 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Возраст: 64
Страны: 62
Отчеты: 57

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #353

Сообщение adaero » 25 июн 2009, 08:57

sergniform писал(а):
Test_Pilot писал(а):По времени секунды или минуты спорить не буду. Это легко просчитать и зависит в основном от высоты полёта. Но что очень мало это правда.

Да что там считать, не бином же Ньютона, в самом деле... T = V/g+sqrt(2*H/g), где h-потеря высоты, V-начальная вертикальная скорость. Для V=100 м/с и перепада высот в 10 км, время невесомости составит, говоря грубо, 55 секунд. В реальности, я думаю, H и V заметно меньше, т.е. время лаборатории в невесомости всяко будет меньше минуты.


жесть вот дословный ответ моего товарища, летавшего на таком самолете
Самолет ИЛ-76 кажется был (грузовой). Сеанс невесомости 20 сек.и так 10 раз по 20:-) Свободное падение происходит после невесомости. Эффект невесомости создается на "пике", т.е. самолет набирает высоту (1 минута) потом на "пике" невесомость 20 сек. и затем падение 1 мин.

и кстати сслылочка есть ruscret.ру/zoo кому интересно, сюжет7
adaero
активный участник
 
Сообщения: 936
Регистрация: 12.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 110
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #354

Сообщение paulmoscow » 25 июн 2009, 09:26

adaero писал(а):Эффект невесомости создается на "пике"

Тут все хорошо проиллюстрировано:
http://users.skynet.be/Equimass/Voluk.html
Аватара пользователя
paulmoscow
почетный путешественник
 
Сообщения: 3571
Регистрация: 08.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 53
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #355

Сообщение laggy » 25 июн 2009, 09:29

артемий лебедев пишет тоже что порядка 25секунд и на 20й надо быть на полу самолета чтоб не грохнуться на 26й секунде с 3 метров с удвоенной силой тяжести
tema.ру/travel/weightlessness/
Аватара пользователя
laggy
участник
 
Сообщения: 175
Регистрация: 23.11.2008
Город: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 41
Страны: 52
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #356

Сообщение Loquito » 25 июн 2009, 09:33

sergniform писал(а):
Test_Pilot писал(а):По времени секунды или минуты спорить не буду. Это легко просчитать и зависит в основном от высоты полёта. Но что очень мало это правда.

Да что там считать, не бином же Ньютона, в самом деле... T = V/g+sqrt(2*H/g), где h-потеря высоты, V-начальная вертикальная скорость. Для V=100 м/с и перепада высот в 10 км, время невесомости составит, говоря грубо, 55 секунд. В реальности, я думаю, H и V заметно меньше, т.е. время лаборатории в невесомости всяко будет меньше минуты.

Пытаюсь понять, как абсолютный непрофессионал, что все это может значить для этого конкретного рейса Air France. То, что пилоты находились в состоянии невесомости, летали по кабине и не могли управлять самолетом?
Пораженцы продолжают проигрывать, а победители продолжают выигрывать, потому что последние знают: неудача — это часть победы.
Аватара пользователя
Loquito
путешественник
 
Сообщения: 1536
Регистрация: 16.02.2009
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 1041 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #357

Сообщение paulmoscow » 25 июн 2009, 09:48

Loquito писал(а):Пытаюсь понять, как абсолютный непрофессионал, что все это может значить для этого конкретного рейса Air France.

Это полный оффтопик, теоретические рассуждения ни о чем. Никаких документальных подтверждений неконтролируемого падения нет, ровно как нет и свидетельств разваливания на части в воздухе.

Первый ОФИЦИАЛЬНЫЙ, но пока предварительный отчет французская комиссия обязана будет сделать в конце июня.
Аватара пользователя
paulmoscow
почетный путешественник
 
Сообщения: 3571
Регистрация: 08.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 53
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #358

Сообщение Kikki » 25 июн 2009, 10:18

liana писал(а):Angelina, это - кадры из сериала LOST
В этом форуме - посмотрите 14 страницу этой темы

Тьфу блин, видать и я эту 14 страницу пропустила, жесть, я уже сижу и ахреневаю, надо фотографиями!
Весь день не спишь, всю ночь не ешь, конечно, устаёшь!!!
Аватара пользователя
Kikki
путешественник
 
Сообщения: 1383
Регистрация: 19.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 42
Страны: 32
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #359

Сообщение paulmoscow » 25 июн 2009, 10:25

Kikki писал(а):я уже сижу и ахреневаю, надо фотографиями!

А если подумать немного? Какое голубое небо может быть над Атлантикой в два часа ночи?
Аватара пользователя
paulmoscow
почетный путешественник
 
Сообщения: 3571
Регистрация: 08.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 53
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Пропал самолет Air France Рио-Париж

Сообщение: #360

Сообщение Iban » 25 июн 2009, 11:02

paulmoscow писал(а): нет и свидетельств разваливания на части в воздухе.

конечно есть! во первых два найденных самых крупных фрагмента это хвостовой стабилизатор и шкаф для еды который так же находится в задней части самолета! во второрых найденые тела были разнесены на расстояние в несколько десятков километров. и в третьих большая часть из них была без одежды.
Аватара пользователя
Iban
новичок
 
Сообщения: 45
Регистрация: 05.04.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 45

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль