Форум Винского

**Mikhail_1** » 07 янв 2019, 22:55

Доброго времени суток.
Интересует тема максимально бюджетного путешествия в Нидерланды сроком порядка 1 месяца, желательно с попутчиком.
Так как у студента нормальных денег нет, то отель сразу в пролете. Интересуют дешевенькие квартиры (не в центре конечно) студии/однушки/ максимум - двушки, где можно было бы жить с попутчиком, деля оплату пополам (взаимовыгодное условие довольно). Есть ли тут люди, которые пробовали что-то подобное? (не обязательно в Нидерландах, просто в Европе). В связи этим несколько вопросов:
1) Виза. Легко ли получить? На какой минимальный срок выдаются? Могут ли не выдать? Интересует Шенген, по которому на обратном пути можно будет въехать в другие страны. (знаю, что нужен поручитель с каким-то доходом вроде. Выпиской из банка смогу подтвердить сумму менее 100к, родители, конечно, больше. Этого будет достаточно?). Как получать и оформлять? 2 раза придется ехать в Москву, посылая и забирая документы? Или всё более дистанционно можно сделать? (не получал её ни разу - опыта ноль).
2) Квартиры. Минимальная цена какая? Разрешено ли жить вдвоем в таких довольно малоформатных квартирах? Сделка заключается официально, или можно довольно просто найти просто с оплатой на месяц без договоров и залогов?
Если официально, то сделка просто и прозрачна для туриста или не совсем?
3) В среднем какая цена жизни за месяц, без учета жилья? (самый минимум конечно же, студентам не привыкать)
4) Ну и, пожалуй, самое сложное, где искать попутчика: с опытом или без - не важно. Тематические группы, форумы? Пока ничего стоящего сам найти не смог.

**ДимаБ** » 08 янв 2019, 00:25

Mikhail_1 писал(а) 07 янв 2019, 22:55:где искать попутчика

Попутчики в Европу

Mikhail_1 писал(а) 07 янв 2019, 22:55:Виза.

Mikhail_1 писал(а) 07 янв 2019, 22:55:Квартиры.

Пользуйтесь поиском на форуме - строка в правом верхнем углу. Есть ответы практически на все Ваши вопросы.

**mihai3** » 08 янв 2019, 01:30

Mikhail_1 писал(а) 07 янв 2019, 22:55:Виза

1. Виза, нужно только собрать правильные документы. Первый шенген дают обычно под поездку или чуть под больший срок, но можно получить и полгода, всё зависит от документов, финансов, консульства и длительности поездки, т.е. если поездка 2-5 дней, шансы на полгода падают, очень важно какое консульство. Самое гуманное французское, потом итальянское, испанское и греческое, финское особая песня. Нужно смотреть чьи ВЦ у вас есть по месту и потом сравнить расходы на них и расходы по поездке в Москву. ВЦ названных стран в Иваново нет.
2. Жилье советую хостелы, есть очень хорошие и деньги по min, все остальное дороже. Самая дешевая столица - Будапешт.
3. Min у вас все равно не получиться, не имея опыта вы будете совершать ошибки в финансовом плане.
4. Попутчика найти не получиться, в том плане как вы хотите. Напишите в личку может с вами где-нибудь скооперируемся.

**pups** » 08 янв 2019, 06:00

1.При полном и правильном пакете документов визу дадут почти 100%. 100.000 на счету на месяц - мало, исходить надо из 50-60 евро в день минимум, на сайтах некоторых посольств цифра написана, у некоторых просто подразумевается. Первая поездка = виза на срок пребывания.
2-3.Максимальная дешевизна - жить через каучсёрфинг (бесплатно) или хостель, комната на 6+ коек (от 10 евро), питание - готовить самому, закупаться в дешевых суперах типа Алди, Лиддл (денег на еду тогда потратите не больше чем тратите на себя в России), не лететь самолетом, а ехать на автобусе, или как-то изгаляться с помощью лай-костов - типа Виззом до Будапешта, оттуда Райяном до Амстердама, можно автостопом доехать за бесплатно, но зимний автостоп - это жесть, да и вообще без автостопного опыта, длинное путешествие будет трудным.
Если удастся сделать всё правильно с точки зрения экономии, то месячная поездка обойдется в примерно 300 евро хостель (или 0 кауч)+ примерно 150-200 евро еда + около 200 евро автобус + около 60 евро виза и страховка.

**Lamp** » 08 янв 2019, 07:18

pups писал(а) 08 янв 2019, 06:00: или как-то изгаляться с помощью лай-костов - типа Виззом до Будапешта, оттуда Райяном до Амстердама

Кто не любитель изгаляться-есть прямой рейс Москва-Эйндховен. Даже сейчас полно билетов за 1999 руб.

**sergeevm** » 08 янв 2019, 10:07

Mikhail_1 писал(а) 07 янв 2019, 22:55:Доброго времени суток.
Интересует тема максимально бюджетного путешествия в Нидерланды сроком порядка 1 месяца, желательно с попутчиком.
Так как у студента нормальных денег нет, то отель сразу в пролете.

www.couchsurfing.com

**Mikhail_1** » 08 янв 2019, 15:27

Ещё вопрос по визе. Если львиная доля дней по ней придется в Нидерландах.
Могу ли я получить шенген через другую страну (где намного проще и дадут минимум на 90 дней), въехать в эту страну первой, а через неё в Нидерланды.
Это законно? Не повлечет в будущим каких-либо последствий?

**pups** » 08 янв 2019, 17:11

Mikhail_1 писал(а) 08 янв 2019, 15:27:въехать в эту страну первой, а через неё в Нидерланды.
Это законно? Не повлечет в будущим каких-либо последствий?

Вообще-то это против визовых правил и Вам откажут в визе. Если только Вы проводите равное время в двух странах
Однако, если Вы представите документы на жильё на весь срок в этой стране,а потом, получив визу, измените планы, типа передумал, то - можно. Но лететь надо через ту страну, которую указали в визе.
Вы, видимо, Францию имеете в виду

Mikhail_1 писал(а) 08 янв 2019, 15:27:другую страну (где намного проще и дадут минимум на 90 дней)

на первую поездку на 3 месяца - это вряд ли, хотя, верно, Франции более либеральна, чем Голландия по части выдачи виз.

**moleff** » 08 янв 2019, 18:01

pups писал(а) 08 янв 2019, 17:11:Но лететь надо через ту страну, которую указали в визе.

то же не обязательно.
главное правильно сыграть в игру "обмани консула"
выиграете в эту игру получите визу, проиграете - нет.
перемещения внутри шенгена консульствами не контролируются
и куда Вас понесло из условного Эйндховена в Париж или Амстердам никто не узнает.

**pups** » 08 янв 2019, 20:58

moleff писал(а) 08 янв 2019, 18:01:то же не обязательно.

Не всегда. Например, если прилетите в Германию с неоткрытой шенгенской визой другой страны, то велика вероятность, что Вас не пустят. Аэрофлот таких даже на рейс не сажает.
Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной
Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?
Кроме того, при получении повторной визы посольства негативно реагируют на отсутствие штампа въезда страны , выдавшей визу.

Но, правильно отмечено, что надо

moleff писал(а) 08 янв 2019, 18:01:правильно сыграть в игру "обмани консула"

а начинающему путешественнику лучше в азартные игры с консулом лучше не играть.

**Mikhail_1** » 08 янв 2019, 22:58

Резюмируя вышесказанное.
1)Для первого раза проще мне было бы получить визу Нидерландов, въехать в Нидерланды 1-ой страной, а там, если что, в Париже несколько дней пожить или ещё где-то рядом, ведь пограничного контроля между ЕС нет?
2)Самое важное - сроки. Мне как получить визу на месяц, а желательно на 2? Я без проблем могу забронировать и даже пожить в хостеле в Нидерландах неделю (нашёл по 800р в день - вполне демократично), а дальше своим ходом. Но это неделя. Дальше документально (брони) я ничего подтверждать, соответственно, не смогу. Как себя вести в данном случае?

**Mikhail_1** » 08 янв 2019, 23:12

Также обратный билет. Показать его не могу, так как даже не знаю точные сроки поездки.

Чтобы получить визу вам в любом случае хоть какие то брони нужно будет предоставить. Я тоже любитель экономии, но у меня другой путь я точно заказываю проживание и билеты чтобы зафиксировать цену и подаю на визу. Французскую визу получили с первого раза на полгода с пребыванием 90 дней. Это к словам выше что это большая редкость. Отнюдь
Если заказывать сильно заранее то не обязательно жить в хостел. Не по 800 рублей конечно, но если делить на двоих то можно и в отеле жить вполне за приемлемые деньги . Нидерланды конечно дороговатая страна, но например на январь я видела есть варианты отелей по 40+- евро за ночь за двоих . В Амстердаме .

**moleff** » 09 янв 2019, 08:11

Mikhail_1 писал(а) 08 янв 2019, 22:58:Самое важное - сроки. Мне как получить визу на месяц, а желательно на 2? Я без проблем могу забронировать и даже пожить в хостеле в Нидерландах неделю (нашёл по 800р в день - вполне демократично), а дальше своим ходом. Но это неделя. Дальше документально (брони) я ничего подтверждать, соответственно, не смогу. Как себя вести в данном случае?

Правила игры "обмани консула"
На букинге есть функция брони отелей без оплаты. Бронируете. Отправляете брони в консульство. Получаете визу. Отменяете брони.
Обратный билет Эйндховен - Москва. Победой. Невозвратный. Обойдётся Вам в 2000 рублей. Считайте это платой за длинную Визу.
Проблема будет в деньгах на 2 месяца. Во-первых отели. 60 дней по 50 евро = 3000 евро. И на прожить 60 дней по 50 евро = 3000 евро.
Сумеете показать консулу, что у Вас хотя бы 6000 евро есть на счету (на такие сроки лучше 10)?
Нет - значит не будет визы, да - будет.

**Mikhail_1** » 09 янв 2019, 19:41

И какие результат могут быть с случае проигрыша в данную игру?
Что теоретически и фактически может грозить?
Какой шанс того, что об отмене узнает консульство?

**moleff** » 09 янв 2019, 20:22

В случае проигрыша не дадут визу.
Запрета на въезд не будет просто с другим комплектом документов можно подаваться в консульство другой страны. За голландцами проверка отмены бронирования не замечалось. Как вариант отменить бронь после въезда в Шенген. Тогда ни каких последствий не будет. Если срок пребывания не нарушите

**Mikhail_1** » 12 янв 2019, 19:26

Большое спасибо Вам за развернутые ответы.
Еще небольшой вопросик)
А бронь реально отменить после въезда?
Ведь, как я понимаю, бронь должна начинаться с даты влёта в гос-во, чтобы в посольстве это показывать.
Отели позволяют отменять бронь день в день? Ведь тогда номер просто пустовать будет, им это немного не выгодно.

**moleff** » 12 янв 2019, 19:37

Mikhail_1 писал(а) 12 янв 2019, 19:26:А бронь реально отменить после въезда?
Ведь, как я понимаю, бронь должна начинаться с даты влёта в гос-во, чтобы в посольстве это показывать.

Надо смотреть условия бронирования. Во всех отелях по разному.
У некоторых имеется возможность отменить бронь в день заселения. Хотя редко.
Обычно бесплатно можно отменить за день-два.
Тогда берёте два отеля в двух разных городах. А лучше 10 отелей в 10 разных городах.
Пока живёте первые 2-3 дня в забронированном отеле отменяете бронь в остальных.

Сейчас для интереса глянул Гаагу. Примерно половина отелей готова бесплатно отменять бронь за 2 дня до заезда

**Katerina_fest** » 18 янв 2019, 00:20

Чтобы сэкономить, можно пожить в разных городках Голландии, где проживание будет в разы дешевле чем в Амстере. Например, Амстелвейн, у него совершенно условная граница с Амстером, а ценник ниже. Транспорт ходит без проблем, трамваи, метро круглосуточно практически. Да и другие города. Тот же эйднховен интересно будет посетить и провести несколько дней, молодёжный студенческий город.
А так лучше въехать в Го, пожить пару дней в забронированном отеле/хостеле, а потом отменять бронь и продолжать путешествие по своей программе.

**sergeevm** » 18 янв 2019, 09:23

Чтобы сэкономить, можно пожить в разных городках Голландии, где проживание будет в разы дешевле чем в Амстере.

там, где дешевле "в разы" еще столько же надо на транспорт потратить чтобы до амстердама доехать.. сомнительная экономия..

Тот же эйднховен интересно будет посетить и провести несколько дней, молодёжный студенческий город.

что там смотреть несколько дней? он не более молодежный и студенческий, сравнивая с любым другим городом, где есть универ..