Форум Винского

**ortega3000** » 18 янв 2019, 23:29

Здравствуйте, уважаемые!

Этим летом планируем всем семейством (я, супруга и дочь 15 лет) посетить Португалию. Так, как мульти-сити рейсы стоят намного дороже рейсов туда-обратно, было решено приобрести билеты Киев-Лиссабон-Киев. Это где-то в два раза дешевле получается. На троих экономия до 700 долларов.

Ниже наш довольно примерный план перемещений по Португалии.

1 день. Прилет в Лиссабон. Забрали прокатную машину и поехали в Порту. Там поселились в гостинице и пошли гулять по городу.
2 день. Осмотр Порту.
3 день. Поездка в Брага.
4 день. Поездка в Гимараеш.
5 день. С утра выезжаем на юг. Планируем остановиться на полпути между Порту и Лиссабоном. Например, в одном из следущих городков: Фигейра-да-Фош, Палейрос да Точа, Сан Педро де Моель, и т.д. В целом, выбор будет основываться на расстоянии до океана, наличии мест в отеле и стоимости проживания. Отдых, купание, загорание.
6 день. Выселяемся и едем в Томар. Гуляем, отдыхаем, ночуем.
7 день. Синтра. Вечером в Лиссабон с заездом на фотосессию в Кашкайш.
8-9 день. Гуляем по Лиссабону.
10 день. Выселяемся из Лиссабона. Перемещаемся в Эвору. Ночуем.
11 день. Едем в Лагуш. Посещаем пляжи Дона Ана и Камило.
12 день. Едем в пещеры Farol da Ponta da Piedade. Еще немного пляжей.
13 день. Пляжи...
14 день. Возвращаемся в Лиссабон. Вылет в Киев.

Мы выбрали этот маршрут с целью увидеть страну без спешки. Совместить пляжный отдых с культурной программой.
Возможно, мы что-то упустили или, наоборот, где-то что-то можно пропустить?
Два дня на Лиссабон - достаточно?
Целый день на Томар - не много ли?

**ДимаБ** » 19 янв 2019, 00:08

ortega3000 писал(а) 18 янв 2019, 23:29:Фигейра-да-Фош

ortega3000 писал(а) 18 янв 2019, 23:29: купание

Советовал бы присматривать отель с бассейном( нам не удалось там летом за несколько дней в океан ни разу залезть, бассейн очень пригодился).

ortega3000 писал(а) 18 янв 2019, 23:29: маршрут с целью увидеть страну без спешки

ortega3000 писал(а) 18 янв 2019, 23:29:Возможно, мы что-то упустили

Рассмотрите вариант по дороге туда( или наоборот) проехать через Серру-да-Эштрелла, по долине реки Дору, не пропустите Баталью, Обидуш( если попадаете по датам - средневековый фестиваль).

ortega3000 писал(а) 18 янв 2019, 23:29:Два дня на Лиссабон - достаточно?

Если без погружения в музеи, на мой взгляд, достаточно

**savl1** » 19 янв 2019, 09:14

ortega3000 писал(а) 18 янв 2019, 23:29:1 день. Прилет в Лиссабон. Забрали прокатную машину и поехали в Порту. Там поселились в гостинице и пошли гулять по городу.

Это во сколько ж прилёт, если Вы ещё столько собираетесь успеть? И кем летите? Варианты возможных задержек/переносов рейсов учитываете?

ortega3000 писал(а) 18 янв 2019, 23:29:Поездка в Брага.

С Бом-Жезуш, разумеется?

ortega3000 писал(а) 18 янв 2019, 23:29:фотосессию в Кашкайш.

Странно стремление в Кашкайш при последующем посещении Альгарве Тем более ради какой-то "фотосессии"...

ortega3000 писал(а) 18 янв 2019, 23:29:Возможно, мы что-то упустили

У меня от всей Португалии только 2 места оставили супервпечатления: Баталья и Синтра. Поэтому рискну сказать, что да, Баталью Вы упустили.
И насколько осознанно пропущен Обидуш?

ortega3000 писал(а) 18 янв 2019, 23:29:Два дня на Лиссабон - достаточно?

Смотря что Вы собираетесь смотреть.

ortega3000 писал(а) 18 янв 2019, 23:29:Целый день на Томар - не много ли?

Вообще я не вижу у Вас там целого дня (если не за счёт Синтры, что было бы неправильно). Но целый день в Томаре - это, конечно, перебор. Впрочем, я не знаю Ваших планов и видения этого дня. По мне - часа 3 на монастырь, часа 2 на город (и всё это - с солидным запасом) - это самый максимум.

Удачи!

**eednew** » 19 янв 2019, 10:03

Начнём с того, что рейсы туда-обратно уже давно далеко не всегда дешевле, чаще наоборот. Сейчас в большинстве случаев дешевле во всех смыслах покупать билеты в/из конечных точек маршрута. Ну, кроме случая, когда вас кто-то заставляет пользоваться одной компанией.

Ну И так далее.

**zanzan** » 20 янв 2019, 20:43

Добрый день.
Перед Томаром можно заехать в Баталью. Ну и в Фатиму, если интересно. Все по дороге
Приедете в Томар после обеда, как раз до закрытия успеете посмотреть монастырь. Не помню точно, кажется до 18.00 он работает. И народу скорее всего уже будет немного. Мы именно так сделали в прошлом году. Честно говоря, там особо больше нечего смотреть.

Насчет купания между Порто и Лиссабоном под большим вопросом, скорее только гуляние, загорание)). Да и в Алгарве вода может быть холодной. Мы в начале июля только в бассейне купались, ледяная вода была в океане, хотя дети вполне морозоустойчивые.

**ortega3000** » 20 янв 2019, 21:27

Всем привет! Большое спасибо за ответы.

Действительно, особенности первого дня были совершенно успешно упущены. Итак, пересмотренный маршрут. В результате получилось на день больше.

1 день. Прилет. Заселение. Получение арендованной машины. Ночевка в Лиссабоне.
2 день. Поездка в Порту. По пути заезжаем в Обидуш (3 часа) и Баталью (2 часа). Приезжаем в Порту, заселяемся, ночуем.
3 день. Гуляем по Порту.
4 день. Брага.
5 день. Гимараеш.
6 день. Выезжаем на юг. Где-то в середине пути от Порту до Лиссабона делаем остановку, заселяемся, гуляем, отдыхаем, ночуем.
7 день. Выселяемся и едем в Томар. Гуляем. Переезжаем в Синтру. Ночевка в Синтре.
8 день. Синтра. Ближе к вечеру посещаем мыс Рока. Едем в Лиссабон, ночуем.
9-10 день. Лиссабон.
11 день. Эвора. Ночевка в Эворе.
12 день. Лагуш. Гуляем по пляжам, загораем, отдыхаем.
13-14 день. Пещеры, пляжи, портвейн.
15 день. Возвращаемся в Лиссабон. Вылет в Киев.

По поводу туда-обратно: мне не удалось найти билеты Киев-Порту, Лиссабон-Киев дешевле, чем вариант Киев-Лиссабон-Киев. Возможно, я не указываю какие-то параметры? Буду признателен, если вы сможете мне помочь...

**savl1** » 20 янв 2019, 21:35

ortega3000 писал(а) 20 янв 2019, 21:27:6 день. Выезжаем на юг. Где-то в середине пути от Порту до Лиссабона делаем остановку, заселяемся, гуляем, отдыхаем, ночуем.
7 день. Выселяемся и едем в Томар.

А есть ли смысл в этой промежуточной и чисто технической, судя по общему регламенту, остановке? Почему бы сразу не в Томар?

ortega3000 писал(а) 20 янв 2019, 21:27:11 день. Эвора. Ночевка в Эворе.

А уверены, что так уж нужен этот крюк?
Может, перенести этот день на Порту, чтоб съездить ещё куда-нибудь, например, в Виану-ду-Каштелу или Ламегу? Или вместо Эворы по дороге на юг посетить Бежу и Серпу?

ortega3000 писал(а) 20 янв 2019, 21:27: мне не удалось найти билеты Киев-Порту, Лиссабон-Киев дешевле, чем вариант Киев-Лиссабон-Киев. Возможно, я не указываю какие-то параметры? Буду признателен, если вы сможете мне помочь...

Они и не должны быть дешевле. Но если они стоят немного дороже, то имеют смысл.

**ortega3000** » 21 янв 2019, 01:37

savl1 писал(а) 20 янв 2019, 21:35:А есть ли смысл в этой промежуточной и чисто технической, судя по общему регламенту, остановке? Почему бы сразу не в Томар?

Да, эта остановка и задумывалась, как техническая, чтобы была возможность один день отдохнуть от беготни по экскурсиям и просто посмотреть на океан. Это будет уже шестой день пребывания, так что в самый раз будет немного выдохнуть.

savl1 писал(а) 20 янв 2019, 21:35:
ortega3000 писал(а) 20 янв 2019, 21:27:11 день. Эвора. Ночевка в Эворе.

А уверены, что так уж нужен этот крюк?
Может, перенести этот день на Порту, чтоб съездить ещё куда-нибудь, например, в Виану-ду-Каштелу или Ламегу? Или вместо Эворы по дороге на юг посетить Бежу и Серпу?

Это будет крюк не перед Лиссабоном, а уже после двух дней проживания в Лиссабоне, по пути дальше на юг, в Лагуш.

savl1 писал(а) 20 янв 2019, 21:35:Они и не должны быть дешевле. Но если они стоят немного дороже, то имеют смысл.

Я нашел немного дороже (допустимо дороже). Но мы хотим арендовать машину на весь срок пребывания. Но если брать ее в Порту, а отдавать в Лиссабоне, то общая стоимость аренды будет в полтора раза больше (не 450, а 650 долларов). Я, конечно, поищу еще раз, но пока что все выглядело именно так.

Только что проверил на Zest. Опция Return to a different location стоит 150 фунтов. Так что при прочих равных, конечная стоимость будет выше хотя бы на эти 150 фунтов.

**savl1** » 21 янв 2019, 08:11

ortega3000 писал(а) 21 янв 2019, 01:37:Это будет крюк не перед Лиссабоном, а уже после двух дней проживания в Лиссабоне, по пути дальше на юг, в Лагуш.

Ну а какая разница: до, после...
В любом случае он не перестаёт быть крюком, достаточно посмотреть на карту:)

**ortega3000** » 21 янв 2019, 12:45

savl1 писал(а) 21 янв 2019, 08:11:
ortega3000 писал(а) 21 янв 2019, 01:37:Это будет крюк не перед Лиссабоном, а уже после двух дней проживания в Лиссабоне, по пути дальше на юг, в Лагуш.

Ну а какая разница: до, после...
В любом случае он не перестаёт быть крюком, достаточно посмотреть на карту:)

Да, это понятно. Супруга говорит, что заехать в Эвору нужно. В любом случае, маршрут сейчас на этапе согласования, так что он запросто может немного измениться...

**eednew** » 21 янв 2019, 13:39

savl1 писал(а) 20 янв 2019, 21:35:Они и не должны быть дешевле. Но если они стоят немного дороже, то имеют смысл.

Отдельный билет легко может быть дешевле.

**savl1** » 21 янв 2019, 14:39

ortega3000 писал(а) 21 янв 2019, 12:45:Супруга говорит, что заехать в Эвору нужно.

А чем она это мотивирует? И насколько Вы согласны с её аргументами, насколько лично Вам она (не жена, конечно, а Эвора )интересна?

eednew писал(а) 21 янв 2019, 13:39:Отдельный билет легко может быть дешевле.

Это как? Что значит "отдельный"? От чего?

**eednew** » 21 янв 2019, 14:57

savl1 писал(а) 21 янв 2019, 14:39:Это как? Что значит "отдельный"? От чего?

Вообще. Несколько отдельных перелётов могут легко быть дешевле комплекта (туда-обратно и/или стыковочных). Но управлять рисками при самостоятельной стыковке приходится самому.

**Vuivra** » 21 янв 2019, 15:13

ortega3000 писал(а) 18 янв 2019, 23:29:С утра выезжаем на юг. Планируем остановиться на полпути между Порту и Лиссабоном. Например, в одном из следущих городков: Фигейра-да-Фош, Палейрос да Точа, Сан Педро де Моель, и т.д. В целом, выбор будет основываться на расстоянии до океана, наличии мест в отеле и стоимости проживания. Отдых, купание, загорание

Здесь я так бы предложила, Фигейру сразу вычеркивать, Палейруш да Тоша - это деревня на берегу с пятиминутным осмотром этих самых палейруш - домики такие. Сам пляж Тоша всегда ветренный с водой холоднее обычной холодной в том регионе. Если все же хотите искупаться, я бы посоветовала остановиться в Кошту Нова, там вода может быть не такой холодной, можно съездить в Вагуш там на пляж, в Барра (там вообще 3 км между ними), на пляж Посо да Круж (этим летом я в июле там купалась), в Авейру. Переходя к Сау Педру дэ Моэл, раньше я его горячо советовала. Но после пожаров октября 17-го мнение изменила. Хотя, если уж очень хотите, заехать можно. В том же регионе рассмотреть для посещения - пляжи Полвоэйра, Педра ДОуру, Паредеш де Виктория, это пляжи с видами. Из населенных пунктов - Сау Мартиню ду Порту и Назаре (тогда в Фигейру можно не ехать, хотя и в ней, в зоне Буаркуш можно и на пляж вполне ходить). Я смотрю, Вы уже мнение поменяли, но пусть останется.

ortega3000 писал(а) 18 янв 2019, 23:29:11 день. Едем в Лагуш. Посещаем пляжи Дона Ана и Камило. 12 день. Едем в пещеры Farol da Ponta da Piedade. Еще немного пляжей

Вот эти все 3 локации не рядом, а очень рядом друг от друга. Лодки в пещеры ходят от пляжа Дона Ана. В районе Лагуша много интересного еще можно посмотреть. И по дороге к/из него.

**ortega3000** » 22 янв 2019, 11:15

savl1 писал(а) 21 янв 2019, 14:39:
ortega3000 писал(а) 21 янв 2019, 12:45:Супруга говорит, что заехать в Эвору нужно.

А чем она это мотивирует? И насколько Вы согласны с её аргументами, насколько лично Вам она (не жена, конечно, а Эвора )интересна?

Она говорит, что разные путешественники пишут об Эворе, что там интересно и красиво. А так как мы можем оперировать только той информацией, которую почерпнули извне и больше опираться не на что, то раз пишут, что там интересно и красиво, значит, нужно заехать и посмотреть.

**savl1** » 22 янв 2019, 16:38

ortega3000 писал(а) 22 янв 2019, 11:15: А так как мы можем оперировать только той информацией, которую почерпнули извне и больше опираться не на что, то раз пишут, что там интересно и красиво, значит, нужно заехать и посмотреть.

На мой взгляд, это самая большая ошибка, которую можно совершить, готовясь к путешествию, и самая короткая дорога к возможному разочарованию.
Все мнения, сколько бы их ни было, отражают лишь частные мнения людей, интересы которых могут сильно отличаться от Ваших.
Да, надо принимать мнения и советы к сведению, но обязательно пропускать их через себя, смотря как можно больше фото, походить по городу гугловским "жёлтым человечком". Как правило, это (а другого способа просто ещё не придумали) даёт возможность с высокой вероятностью понять, "нужно" Вам в данный город или нет.

Так что Вы ни в коем случае не правы, говоря, что

ortega3000 писал(а) 22 янв 2019, 11:15: мы можем оперировать только той информацией, которую почерпнули извне

Да, извне, но не со слов, а с помощью визуального ряда, и только так. Тогда это действительно будет Ваш выбор, отражающий Ваши интересы и вкусы.

**I_riska** » 22 янв 2019, 20:50

ortega3000 писал(а) 18 янв 2019, 23:29: Так, как мульти-сити рейсы стоят намного дороже рейсов туда-обратно, было решено приобрести билеты Киев-Лиссабон-Киев.

Визэйром летите? Прямые рейсы, по-моему, только у них. Не могу сказать, что дешевле, чем с пересадкой и не лоукостами. Но. может, вам повезло и удалось купить дешево. Если Виззами - у них поздний прилет, имхо, нет смысла брать в этот день машину. Переночуете, а утром берете машину и едете дальше. С отелями и их парковками уже определились?

**ortega3000** » 23 янв 2019, 10:22

savl1 писал(а) 22 янв 2019, 16:38:Да, извне, но не со слов, а с помощью визуального ряда, и только так. Тогда это действительно будет Ваш выбор, отражающий Ваши интересы и вкусы.

Вы же понимаете, что под "рассказами" я имел в виду не только текстовые описания, но и фотоотчеты. В общем, визуальный ряд тоже есть. Хотя, как я уже говорил - он тоже извне...
Мы почитали, посмотрели - нам понравилось. Больше, конечно, супруга смотрела. Но у нас взгляды в этом отношении очень близки, так что ее выбору я доверяю на 100%.

I_riska писал(а) 22 янв 2019, 20:50:Визэйром летите? Прямые рейсы, по-моему, только у них. Не могу сказать, что дешевле, чем с пересадкой и не лоукостами. Но. может, вам повезло и удалось купить дешево. Если Виззами - у них поздний прилет, имхо, нет смысла брать в этот день машину. Переночуете, а утром берете машину и едете дальше. С отелями и их парковками уже определились?

У визейра прямой рейс стоит в полтора раза дороже, чем у Люфтганзы с пересадкой (450 долларов против 270). Пока что в раздумьях. По поводу прилета нам уже подсказали - мы таки ночуем в Лиссабоне, а машину берем на следующее утро (наш план №2). С отелями и парковками только разбираемся. Это первая поездка с самостоятельной подготовкой, так что пока что слишком много неизвестных.

**savl1** » 23 янв 2019, 10:54

ortega3000 писал(а) 23 янв 2019, 10:22:Вы же понимаете, что под "рассказами" я имел в виду не только текстовые описания, но и фотоотчеты.

Со стороны, поверьте, это было не очевидно...

ortega3000 писал(а) 23 янв 2019, 10:22:Мы почитали, посмотрели - нам понравилось.

Тогда надо ехать:)

**ortega3000** » 17 июл 2019, 09:29

Мы вернулись из поездки. Всем спасибо за подсказки!
Потихоньку публикую отчет: https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=1126&t=370711