Форум Винского

**ps_ef** » 03 авг 2018, 01:37

Добрый день,

Планирую маршрут на 10 дней по Сербии, Боснии и Черногории. Хочется впихнуть невпихуемое, но получается галопом по Европам, хотя в целом мне комфортен быстрый режим. Тем не менее, хотелось бы избежать очень длительных переездов.
В целом больше интересны парки, замки, чуть в меньшей степени города. Море не привлекает. Можно пару раз забежать окунуться по пути, но не более того.
Перемещаться планирую на машине.

Сейчас план вырисовывается примерно такой:
24.08 - (прилет в предыдущий день поздним вечером, ночевка в Белграде) > Белград > (выезд вечером, 100км, 1ч [или всё же лучше провести вечер в Београде?]) > Нови сад
25.08 - Нови Сад (выезд после обеда, 270км, 5ч) > Сараево (ночевка)
26.08 - Сараево > (выезд в ~15.00, 130км, 2ч) > Мостар (стоит ли ехать? ночевка?)
27.08 - Мостар > (190км, 3.5ч) > Котор > (30км, 0.5ч) > Будва (ночевка)
28.08 - Будва > (днем выезд в Ловчен, 1.5ч) > Ловчен (ночевка)
29.08 - Ловчен (хочется попасть в мавзолей) > (выезд после обеда, 60км, 1.5ч) > Подгорица (ночевка)
30.08 - Подгорица > (похоже есть смысл ближе к вечеру выехать в сторону следующей точки, ~120-170км, 2-3ч) > Биело поле / Приеполье (просто остановка)
31.08 - Биело поле / Приеполье > (выезд рано утром, 110-170км, 2-3ч) > Тара нац парк (ночевка)
01.09 - Тара нац парк > (выезд рано утром, 400км, 6ч) > Iron gates (смотрим сколько (и если) успеем, ночевка)
02.09 - Iron gates > (выезд после обеда, 240км, 3.5ч) > Белград > в 0:50 самолет

Подскажите советом по таким вещам:
- Совсем бешеный темп в последние 2 дня. Похоже нужно Тару и Iron gates как-то разносить, чтобы не были друг за другом.
- Очень хочется попасть в Iron gates, но, думаю может есть смысл оставить парк на отдельную поездку в Румынию (я туда когда-нибудь доеду), но уж очень хочется
- Кажется, что Мостар можно выкинуть и сразу из Сараево двигаться в сторону Котора.
- В Меджугорье смысла ехать нет вообще, если я правильно понимаю
- Тиват обходится стороной. Его стоит рассматривать как интересную остановку?
- Насколько убийственным в целом выглядит маршрут? Что стоит поменять?
- Как с пересечением границ, быстро проходятся или закладывать на переход очереди и т.д.?

PS. Я чувствую, что обязательно предложат выкинуть Боснию из маршрута совсем, но хотелось бы побывать хотя бы в Сараево (:

**konsts** » 03 авг 2018, 13:36

ps_ef писал(а) 03 авг 2018, 01:37:Я чувствую, что обязательно предложат выкинуть Боснию из маршрута совсем, но хотелось бы побывать хотя бы в Сараево (:

Зачем же. Я предлагаю выкинуть Нови Сад. Тогда все логично уляжется.
Белград - Тара - Сараево - Мостар - Котор - Будва - Ловчен - Подгорица - Жабляк - Сьеница (меандры реку Увац) - Врнячка Баня - Донья Милановац (там сербский парк Джердап и через речку румынский Iron) - Голубац - Смедерево - Белград. На пересечение границ много времени не уйдет. Я бы по полчаса заложил. Но у меня было совсем быстро (5 минут).

**ps_ef** » 08 авг 2018, 01:15

konsts писал(а) 03 авг 2018, 13:36:Зачем же. Я предлагаю выкинуть Нови Сад. Тогда все логично уляжется.

И правда, без Нови Сада всё гораздо проще. Спасибо.

Ещё пара моментов:

По дороге из Мостара в Котор есть водопады Кравице. Ради них нужно будет крюк сделать в час и там не меньше часа получится. Оно того стоит?

В день переезда из БиГ в Черногорию сейчас маршрут идет через Котор в Будву. Из-за этого Котор может быть скомканным. Так происходит, потому что гугл показывает, что из Котора в Ловчен можно добраться исключительно через Будву, хотя яндекс показывает альтернативный маршрут. По маршруту яндекса можно проехать? Нормально будет остановиться в Которе и оттуда напрямую ехать в Ловчен, а потом оттуда в Будву переместиться?

**Serpent849** » 08 авг 2018, 03:54

ps_ef писал(а) 08 авг 2018, 01:15:В день переезда из БиГ в Черногорию сейчас маршрут идет через Котор в Будву. Из-за этого Котор может быть скомканным. Так происходит, потому что гугл показывает, что из Котора в Ловчен можно добраться исключительно через Будву, хотя яндекс показывает альтернативный маршрут. По маршруту яндекса можно проехать? Нормально будет остановиться в Которе и оттуда напрямую ехать в Ловчен, а потом оттуда в Будву переместиться?

Поправьте ссылку на маршрут гугла.
Дорога по серпантину есть, туда даже на экскурсии возят. Посмотрите на стрит-вью, готовы ли вы ездить по такой дороге. И попутчикам покажите.

На Котор надо побольше времени. Там еще и залив изумительной красоты, и Пераст по пути

**ps_ef** » 20 авг 2018, 23:26

Serpent849 писал(а) 08 авг 2018, 03:54:Поправьте ссылку на маршрут гугла.

Поправил. Спасибо.

Немного обновил маршрут:

24.08.2018 Белград => Баина Башта: (Крепость Калемегдан, Улица Князя Михаила, Скадарлия, Площадь Республики, Народна скупщина, Церковь Святого Марка, Парк Ташмайдан, Разрушенное здание мин-ва обороны, Храм Святого Саввы, если успею: Музей воздухоплавания, Дом цветов, Памятник неизвестному солдату) => переезд 170km 3h => ночевка Баина-Башта
25.08.2018 нацпарк Тара => Сараево: (Баина Башта, Домик на дрине, Монастырь Рача, Врело, Озеро Перучац, Баньска стена, Озеро Заовине, Дрвенград) => переезд в Cараево (по дороге остановка в Вишеграде, если хватит времени)
26.08.2018 Сараево => Мостар: (Площадь Башчаршия, Морича-Хан, Мечеть Гази Хусрев-бега, Латинский мост, Собор Святейшего Сердца Иисуса, Рынок Маркале, небоскреб Avaz Twist, Военный туннель) => 130km, 2.25h переезд в Мостар, там же ночевка
27.08.2018 Мостар => Котор: (Караджозбегова мечеть, Старый мост, Старый город) => 43km, 55m Водопады Кравице (крюк в 1-2 часа, но там можно купаться, нужно смотреть по времени) => 193km, 3.5h переезд в Котор: Пляж Котор, Башня Кампана , Собор Святого Трифона, Часовая башня, Крепость Котора, Церковь Святого Луки, тут же ночуем
28.08.2018 Котор => Будва: утром => 35km, 1.25h Национальный парк Ловчен => 50km, 1.2h Будва -- смотрим Будву и ночуем тут же
29.08.2018 Будва => Подгорица: утром досматриваем что не успели и едем в Подгорицу => 60km 1.5h смотрим Подгорицу и ночуем
30.08.2018 Подгорица => Жабляк: едем в Жабляк, смотрим парк, ночуем (?)
31.08.2018 Жабляк => Сьеница (меандры реку Увац) - Врнячка Баня: Длинный перегон, >6ч. День получается немного утомительный и пустоват.
01.09.2018 Врнячка Баня => Донья Милановац. Тут совсем пустой день. Может есть смысл заночевать в Сьенице. Тогда этот будет тяжелый день переезда, всё равно смотреть по дороге не сильно есть что.
02.09.2018 Донья Милановац - Голубац - Смедерево - Белград

Последние пару дней получаются по большей части сплошной дорогой, но не очень понятно как это упростить. В целом не слишком плотно получилось? Может можно как-нибудь последние дни перегонов сделать поинтереснее (31.08 - 01.09)?

**Serpent849** » 21 авг 2018, 00:25

ps_ef писал(а) 20 авг 2018, 23:26:переезд в Котор: Пляж Котор, Башня Кампана , Собор Святого Трифона, Часовая башня, Крепость Котора, Церковь Святого Луки, тут же ночуем

И Пераст не забудьте

ps_ef писал(а) 20 авг 2018, 23:26:Поправил. Спасибо.

У вас вроде один и тот же маршрут по серпантину? Так и не поняла, решились вы по нему ехать или нет?
Зачем вам Будва, Подгорица?
В конце можно посмотреть варианты сдать машину в другом городе и доехать до Белграда на поезде. (Наверное, сдавать дешевле в Сербии?)

**ps_ef** » 21 авг 2018, 09:14

Serpent849 писал(а) 21 авг 2018, 00:25:У вас вроде один и тот же маршрут по серпантину? Так и не поняла, решились вы по нему ехать или нет?

Нет. Гугл строит сейчас такой маршрут. Думаю, по нему и поеду.

Serpent849 писал(а) 21 авг 2018, 00:25:Зачем вам Будва, Подгорица?

Там старый город, какие-то местные вещи. Или практически по дню много и лучше увеличить время, скажем, в Жабляке?

Serpent849 писал(а) 21 авг 2018, 00:25:В конце можно посмотреть варианты сдать машину в другом городе и доехать до Белграда на поезде. (Наверное, сдавать дешевле в Сербии?)

Сдача машины в другом месте выходит в копеечку. И Джердап тогда выпадает из маршрута.

Serpent849 писал(а) 21 авг 2018, 00:25:И Пераст не забудьте

Да, точно, Пераст включил, спасибо.

**konsts** » 21 авг 2018, 10:10

Возле Мостара забыли про Благай. Обязательно включите в программу. Займет 1 час.
На перегоне Сьеница - Врнячка Баня много времени займет поход в меандрам. Если останется время, обязательно посетите сербские монастыри, коих много по Вашему маршруту. Например, монастырь Студеница 12 век. У него богатая история. Почитайте, посмотрите.
На перегоне Врнячка Баня - Донья Милановац. Можете с утра задержаться во Врнячке. Также из Доньи нужно съездить к Голове Децибала. Ну и опять же монастыри по маршруту.

**Bulat_** » 21 авг 2018, 10:20

Вы особо на километры не смотрите. Там местами в горах мало того что серпантины, но бывает и такая дорога, что одна легковушка еле проедет, и 200 км будете весь день ехать.
На Подгорицу плюньте, там ничего нет абсолютно. В Будве тоже, но там хоть крепость есть, но на нее пары часов хватит.

**Serpent849** » 21 авг 2018, 14:02

ps_ef писал(а) 21 авг 2018, 09:14:Нет. Гугл строит сейчас такой маршрут. Думаю, по нему и поеду.

У вас сейчас все ссылки на маршруты включают тот самый серпантин.

ps_ef писал(а) 21 авг 2018, 09:14:Или практически по дню много и лучше увеличить время, скажем, в Жабляке?

Даже не то чтобы много, а просто смысла нет, имхо. (Хотя мне понравилось в Подгорице)
Если вы готовы ехать по серпантину, то логично просто базироваться в Которе, съездить на Ловчен, а потом поехать из Котора в Жабляк, не заезжая в Подгорицу.
Или можно вообще из Мостара в Жабляк приехать, а дальше уже Котор и прочее.

**xl105** » 22 авг 2018, 12:08

31.08.2018 Жабляк => Сьеница (меандры реку Увац) - Врнячка Баня: Длинный перегон, >6ч. День получается немного утомительный и пустоват.

6 часов - так только кажется. от Жабляка до Сьеницы минимум 4 часа. От Уваца до Врнячки не менее 3 часов. Да на меандрах Вы проведете какое-то (немаленькое) время. Все будет зависеть какой маршрут Вы выберете до "видиковац" Молитва (пешком от кемпинга 3 ч. туда, 2,5 часа обратно; на лодке 30 мин. +1 час пешком, обратно столько же; на джипе с проводником управитесь за час и еще останется время на лодке до ледяной пещеры и обратно). Нет можно и на своей машине прямо к меандрам, но Вы должны быть уверены в себе, машине и дороге. В нашем случае мы приехали примерно к 10 утра и отчалили обратно в 15 часов.

Врнячка Баня => Донья Милановац. Тут совсем пустой день. Может есть смысл заночевать в Сьенице. Тогда этот будет тяжелый день переезда, всё равно смотреть по дороге не сильно есть что.

Могу представить Вашему вниманию два маршрута: а) через Чуприю с осмотром монастырей Манасия и Раваница и, затем водопад Великий Бук (лето ныне дождливое, может и водопад полноводный. Вместо водопада можно посетить Ресавску пещеру.; б) через Парачин. Можно посетить очень интересный монастырь "Лешье", увидеть пещерный исток реки Черный Тимок в Криви Вир и посетить Римские развалины Феликс Ромулиана у города Гамзиград. Как вариант заехать в одну из королевских бань - Брестовачка Баня.

**ps_ef** » 10 сен 2018, 00:13

Всем большое спасибо за советы. Отличная поездка получилась.

Вдруг кому пригодится:
подробный маршрут с расходами по дням: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... S5L1ZPmg8/

Что понравилось:
1. Неожиданно очень круто в Сараево и Боснии в целом. Мне очень понравилось. Даже пожалел, что так мало времени отвел.
2. Совершенно случайно познакомился в магазине с кассиром в Сьенице, который оказался заядлым хайкером. Он показал хорошую обзорную площадку ( http://ge0.me/4yvaNgrjmj/My_Position ) на меандры, куда можно добраться на машине. Пешком идти нужно последние метров 500.
3. Нови-Пазар. Это была гениальная остановка и очень неожиданно колоритный городок. Никогда бы не подумал, что это Сербия, если бы точно не знал.
4. Случайно попал на viewpoint Павлова страна по дороге из Будвы в Сербию. Крайне рекомендую.
5. Фрукты и овощи в Сербии и Боснии. Очень вкусные. В Черногории с этим было хуже.

Что не понравилось:
1. Джердап. Это прям какое-то разочарование. Ожидал гораздо большего. Если бы сейчас ещё раз планировал маршрут, то не поехал бы.
2. Дорога из Котора в Ловчен. Она ужасна. Серпантин нормальный, но в этом году они там раскопали несколько километров после серпантина и дороги по сути вообще нет. Едешь по камням среди кучи строительной техники. Когда закончат, будет однозначно лучше, но сейчас всё ужасно. Из Ловчена в Будву прекрасная дорога. Но это мне просто не повезло.
3. Навигация от maps.me . Несколько раз оно меня уводило на какое-то совершенное бездорожье, просто потому что по нему на 2км короче. Сверяйте maps.me маршруты с гуглом. Около Ресавской пещеры я потерял часа полтора, потому что меня maps.me повел к пещере с другой стороны. А там такая дорога, что не каждый трактор проедет. Пришлось возвращаться.
4. Цены в Черногории на все в 2 раза выше чем в Боснии и Сербии. Вот прям реально, всё, кроме бензина, можно смело на 2 умножать. Конечно, такое не понравится (:

Из общих советов:
1. По серпантинам ночью ездить тяжело. Желательно планировать время так, чтобы по темноте много не ехать. Очень утомительно.
2. Джердап показался скучным и неинтересным. Нет, там, конечно, красивые виды, но дорога того не стоит. Если сомневаетесь, смело выкидывайте.
3. В Сербии и Черногории с местными проще объясняться по-русски, чем по-английски. Шансы на взаимопонимание выше. В Боснии по английски говорят заметно больше и лучше.

**korzh_yura** » 20 янв 2019, 01:11

Скажите, а если в феврале за 8 дней проехать ваш маршрут, реально? Что из этого будет по погоде недоступно?

Прилетаем и улетаем в из Тивата

**ps_ef** » 21 янв 2019, 21:21

korzh_yura писал(а) 20 янв 2019, 01:11:Скажите, а если в феврале за 8 дней проехать ваш маршрут, реально?

Нет. За 10 дней летом местами было тяжело. За 8 зимой вы вообще из машины не будете вылезать.
+ если где на дорогах будет снег, то там и так ехать тяжело, в снегу скорость будет ещё ниже. Учитывайте это тоже.

korzh_yura писал(а) 20 янв 2019, 01:11:Что из этого будет по погоде недоступно?

В Сьенице может быть холодно и много снега. Хотя если верить прогнозу, то в феврале должно быть терпимо.

Если у вас 8 дней и вы прилетаете в Тиват, то я бы смело выкинул из маршрута верхнюю часть Сербии (Джердап и Врнячка-Баня). А возможно и всю Сербию, больше времени уделив Боснии и Черногории.

**Serpent849** » 21 янв 2019, 21:43

И посмотрите время заката обязательно. Световой день гораздо короче.

ps_ef писал(а) 03 авг 2018, 01:37:В целом больше интересны парки, замки, чуть в меньшей степени города. Море не привлекает.

У вас то же самое? (Море ведь может и красотой привлекать )

**korzh_yura** » 21 янв 2019, 23:22

Нам интересна природа и красивые виды, в т.ч. моря.

А Албания что то здесь не числится? Она же самая южная, там теплее всего должно быть...

А есть примерно все точки на google maps, или саму проставлять?

**ps_ef** » 21 янв 2019, 23:59

korzh_yura писал(а) 21 янв 2019, 23:22:А есть примерно все точки на google maps, или саму проставлять?

В гугл докс есть ссылка на общую карту по городам (на самом верху) и отдельно подробная карта на каждый день (в правой колонке map).

**korzh_yura** » 27 янв 2019, 21:33

Так Албании, значит нет и не будет? Имеет смысл ее прикреплять из-за южного местополодения или нет? Пояему вы ее к себе в маршрут не включили?

**Serpent849** » 02 фев 2019, 23:31

Учтите, что в Албанию зимой нужна шенгенская виза.

**korzh_yura** » 03 фев 2019, 18:01

Если я хочу помешьше штампов - я могу со вторым паспортлм без шенгена ездать везде, а в албании показать первый паспорт с шенгеном? Хотел вообще только старый паспорт взять, но, видимо не получится....